Разработчик open source готов улучшать Ruby всего за 13 тысяч долларов

>kslounge.com

>кажется палюсь...

Ну вот, а говорят на лоре не может быть конструктивной дисскусии )))

Только это.. Того... У моделей все псевдонимы иппонские ))

> Ладно, ушел обратно пытаться понять систему сборки OpenSolaris...

Дойстойный конкурент по данному профилю?

Чот я не догнал.. Кинул 100$ а счетчик не поменялся на сайте. по прежнему старая цифирь

>ну допустим качество окажется не на высоте. Что тогда, деньги обратно сообществу? Как по мне, уж лучше сначала стулья -- потом деньги.

Есть такая вещь как репутация. Некоторые ее ценят. А с другими просто не имеют дело. И потом 13т. (и даже того меньше за вычетом спонсорской поддержки от компании) не такая уж сверхвысокая цена, которой думаю будут готовы рискнуть те, кому этот руби действительно нужен для своих проектов.

Печальная (но типичная для ЛОРа) картина: Ruby ругают в основном те, кто на нём не писал... чужие деньги считают те, кто свои проекты не разрабатывает... FOSS поносят те, кто всю жизнь под Windows стдят...

Хы .. я писал на руби, некоторые места ругаю :) от некоторых хочется выть. Поэтому и выделил немного денег на допиливание.

Вообще, donate проект, проект такой-то нужен для такого-то кушать хотят столько людей. надо собрать столько-то денег.
Ну собственно и париться не надо. Хотя пропер джанго марафон на 24 часа по устранению багов. Имхо не плохо получается.
Они на 24 часа приобретают много трудодней, так что вроде даже дешево.
и 13k$ не надо.
icegreg

Ruby - язык интересный, но библиотека Rails, imho, полная дрянь.

И не в последнюю очередь она дрянь именно потому, что ни один ее "пейсатель" не почешется сделать по-нормальному, пока ему не предложат баблосов.

Вообще, есть ощущение, что вся бизнес-модель Ruby-on-Rails заключается в том, что "мы пишем крутой объектно-ориентированный код, а вы покупаете у нас за деньги разъяснения, как с этим говном работать".

Так что пускай хлопцы сами себя спонсируют, а мы, пожалуй, обойдемся.

2 pvv
> деньги нельзя давать ни сразу, ни после - как уже замечали, их нужно выдавать постепенно
Внесу корректировку. Точно нельзя сказать, сколько сил и времени уйдёт в проект, так же как проект нельзя соизмерять строчками кода. И толком тяжело на начальном этапе сказать сколько будет стоить проект:
1. Получаем ТЗ от заказчика (точнее делаем его со слов заказчика)
2. Делаем проект по ТЗ и ... к какой-то стадии понимаем, что его придется переделать если захотят "это и это". А они его захотят.
3. Затем приходят пользователи проекта, которых приводит заказчик, и говорят, что вот "тут и тут" надо "это и это" и заказчик обсуждая с пользователями приходит к тому, что "надо немного переделать". А это "немного" - переписание заново всего проекта. И сроки растягиваются.
Т.е. срок растянулся, а платить надо постепенно. Уже за то что сделали программисты, я должен заплатить деньги - (где-то) - 50% от стоимости всего проекта. + налоги за людей. Тогда мы идем к заказчику и "долго - упорно" (или долго у порно) объясняем, что за проект надо уже в двое больше денег. Естественно заказчик недоволен.
Тогда и систему надо делать с постоянным feedback'ом, но до альфа релиза вам уже придется накромсать движок проекта, доп. фитчи и убогий интерфейс. А это уже 90% проекта. Т.е. до нормального фидбэка вы уже сделаете море дел.
И нет здесь четкой стратегии когда давать деньги. Потому как до альфа версии проекта непонятна работоспособность и что сделал прогер. Платить до альфы не хочется, но и прогер не хочет работать за просто так. С низу у меня прогеры, а с верху заказчики. А я между ними и ебу..ря..т они меня по полной. Да и заказчик до альфы деньги (даже 30%) платить не стремиться. Вот такая милая ситуация.
На мой взгляд самое аккуратно и практичное - должен присутствовать постоянный специалист со стороны заказчика (он не бесплатен для заказчик - учтите сразу 1-2k$ в месяц) и разрабатывать весь roadmap вместе с нами и контролировать нас во всех точках. На его плечи как раз и кидается взаимодействие с пользователями. Средний проект на 15-30k$ за 2 месяца не делается. За пол года - минимум. Так что к этому ещё надо прибавить 6-12k$ внешнему спецу. Т.е. реальная стоимость проекта возрастает в 3 раза. А теперь сходите к заказчику и обоснуйте что вы пони.
И здесь как раз не важно свободное не свободное ПО. от разрабоки вы не уйдете. Просто в ключе задачи собрать маленький офис с postfix+samba+imap+куча фильтров, естественно дешевле будет на бесплатном ПО, ибо стоимость платного будет сопоставима с работой, а в российском сегменте, так вообще дороже, чем работа. В ключе разработки чего-то более достойного: к примеру связка postfix+dbmail+samba auth+mysql(cluster)+апач(корпоративный ресурс)+netboot(netinstall) и прочая приблуда, то конечно больше денег уйдет на работу и обосновывают временем, а вот тут как раз хренушки. Ведь скорее всего это уже будет рабочее решение (ну нет у нас в серверах cdrom'ов) Нахрена он нужен,если есть pxe. А значит это уже решение, которое применяется и к клиентам. И оно отлаживается достаточно быстро. Если есть домен, то по сути, на большинство проектов достаточно будет 2-3 конфига самбы(если надо, то и ldap\mysql). С вас только пользаков заводить. Если есть почта корпоративная, то вы её быстро адаптируете. Где здесь вы видете 3-6 месяцев работы, которые запросит штатный админ
P.S. а если не запросит, то после окончании работы он уйдет сам, ибо не интересно. Или за пьянку уволят.
icegreg

+1

Правда тогда традиционного ЛОРовского ора по поводу переключалки в KDE и русских хоткеев в Firefox было бы несколько меньше, что скучно :)

З.Ы. капча забавная -- <strong>tax</strong>pose :D

по-твоему настройка apache/imap/postfix/samba+ldap - разработка требующая 6 месяцев? совсем даун что-ли? ты настройку с разработкой не мешай, сладенький. говно от шоколада отличить неспособен? такой очлененно гигантский проект за выходные делается. netboot(netinstall) - за полчаса, кластер mysql - 15 минут. расти, умней. и не пищи сюда больше... не надо

а ты заказчику документацию сдавать будешь, систему резервирования данных сдавать тоже надо: график резервирования. Закупка сервера, монтаж скс, стойки с сервером и оборудованием, кондиционирование - 15 минут. Это только подготовка к началу проекта. Написание и согласование ТЗ. Или это не надо? Я тебt 200$, а ты мне почтовый ящик? Так что ли? Т.е. вот ты один сделаешь эту работу за 2 дня? Присылай мне резюме на мыло со своими проектами. у тебя всё будет работать и пользакам ты всё объяснил? Железо тоже в проект тоже входит. Сладенький. Кто ж тебя горьким назвал.
icegreg

> Ладно, ушел обратно пытаться понять систему сборки OpenSolaris...

> Дойстойный конкурент по данному профилю?

Недостойный, это скорее BDSM, если не snuff :( В общем, к здоровой жизнеутверждающей порнографии сборка ОпенСоляриса отношения не имеет.

> По-моему все, кто ругают чела завидуют сумме в 13000 долларов, хотя если это хороший программист и будет работать полные 8 часов в течение 6 месяцев, то 13000 это не много.

Да вообще-то это *МАЛО*. Ну, для Москвы, про США я не в курсе.

> Бессеребреник. Считай за еду...

Вот-вот. А народ-то как говном исходит :(

В Америке: За еду,за квартиру и погулять слегка :) В Москве(есть Москва, а есть Россия): За чуть поесть и снять хату.

Хотя я думаю, что от побочных проектов на 1 -2 дня он отказываться не будет. так что: он уверен, что денег должно хватить.

В общем респект товарищу.

>Дrук, ты тупой? Я - часть сообщества.

Вот и решай за себя.

>Учи матчасть вобщем.

Вот ты изучи что такое социализм сначала. Для начала освой основную концепцию - собственность на средства производства.

>Нет, это уже члены не сообщества, а рынка.

Серьезно? Такого индивида, который кидается словами в качестве ярлыков без малейшего понимания их смысла - еще понискать.

>А другие решают как отдельные индивиды.

У тебя травма головного мозга. "Все дураки один я сообщество". Иди лечись.

>В пирамиду Мавроди сдавали деньги только приезжие из кап.стран, ни один советский человек не поверил Лёне Голубкову и его капиталистическому вранью.

Жжешь. Именно совки которые не осиливают что такое пирамида там и пролетели. Потому что за годы компосирования мозгов у них вообще стерлись пичинно-следственные связи в экономических процессах -0 как и у тебя впрочем. Потому они как ты и классифицировали себя в системе благодаря отфонарным идеологическим промывалка мозка, а не фактическому положению. Потому ты до сих пор и не знаешь что такое сообщество и относишся к нему как и идеологическому фетишу без малейшего понимания принципов его существования.

>Юр.лица заключают с ним договор и проверяют его пригодность, а также ставят цели или соглашаются с предложенными целями.

Я даже не поленюсь на это ответить.

1. Заключение подобного договора с юрлицом - это найом на работу. Может происходить только если юрлицо в состоянии оплатить весь контракт.

2. Юрлицо ограничится только интересными ему штуками - и весь предложенный спектр оно оплачивать не будет.

3. Задачи которые пересекаются не будут выполненны в следствии того что конкретному лицу часть задач будет неинтересна - а сдедовательно общий план разработки будет ориентирован на конкретное юрлицо, и будет заточкой обощенной технологии под конкретные задачи юрлица.

4. Чтобы подобного не произошло - должно быть несколько юрлиц и обобщенный план разработок в которых они заинтересованны - то есть о целях которые они предоагают нужно будет договаривться между собой.

5.Лица могут быть конкурентными. Лица могут оплачивать неравные части контракта.

5. Исходя из вышеперечисленных пяти пунктов любой "найом" к юрлицам выглядит наркоманской фантасмагорией (учитывая что там уже 50 человек со всего мира а будет еще больше, надо распределять степень влияния, приоритеты и т.п. в конкуррентной среде).

Потому: любой вариант реализации плана разработок может происходить под контролем разработчика с привлечением инвестиций заинтересованных лиц. Модель оторую предложил этот тип есть не что иное как вариант street performer protocol.

PS: Если ты думаешь что все кто что-либо разрабатывает могут работать исключительно в подчинении дядь которые "проверяют его пригодность" - или лечись от рабской идеологии в мозке. У дядь вполне может не быть достаточной квалификации это во первых и во вторых контракт предполагает 2 _равноправные_ стороны.

Про юрлица грамотно заточил. Но, допустим если мой бизнес зависит от python и у меня есть деньги, что бы нанять свободно одно физ. лицо, я могу нанять на работу квалифицированного специалиста, что бы он работал именно на сообщество. Он работает, чего-то делает по фидбэкам и точит именно python, то мне, как юр.лицу, это выгодно:
Отдел разработки находит баг, или считает, что вот такую фитчу надо внедрить. Дается приоритет задаче, и уже есть две из трех сторон. Разработчик внутри корпоративный и внешний. Если есть баг - то третья сторона (сообщество) особо не требуется, а если необходима фитча- то требуется мнение третьей стороны.
Собственно неохота мне долго хранить в закрытом коде наши наработки, попользовались, в пять вещей внедрили и ура, разработка окупилась и дала прибыль, значит это инструмент, а его уже можно и передать и другим людям.
icegreg

>Но, допустим если мой бизнес зависит от python и у меня есть деньги, что бы нанять свободно одно физ. лицо, я могу нанять на работу квалифицированного специалиста, что бы он работал именно на сообщество.

То есть по факту если перефразировать эту фразу ты наймешь это лицо с благотворительной целью на свободные деньги без фактических гарантий лично для себя полагаясь только на косвенную выгоду - ты тоже используешь эту технологию.

Есть три варианта:

1. Вы сами разработали технологию (пример собственно в топик 37 сигналов) - следовательно ваш бизнес существенно на нее завязан и выделенный человек в любом случае окупаем, следовательно при открытии технологии внутренний человек и получается этим вышеописанным. Безусловно живой вариант.

2. Вы контора которая завязана на технологию и фактически to ensure your future, ищете и нанимаете подобного человека, чтобы обеспечить ему кофортную работу извлекая косвенную прибыль из технологии (это стандартный вариант head-huntа спецов - вариант Google - Гвидо)

3. Вы сами подобный спец в определенной технологии - и это уже ваша задача найти подобного спонсора. То есть грубо говоря это выглядит так "оплатите мне разработку моего собтвенногго проекта на постоянной основе за ваши деньги"

Первые два варианта живые, но инициатива проистекает со стороны _конторы_.

Третий по сути фантастичен и по факту очень слабо жизнеспособен - потому что инициатива - разработчика. Можно 20 лет искать подобного спонсора. Особенно если ты не являешься source of technology. То есть всякий гвидо может сказать мол питон кончился мне кушать нечего, я пошел делать сайты за реальную зарплату а питон буду кодить как нибудь по суботам когда не сплю. То есть если твой уход как основного источника технологии наносит страшный ущерб - большая контора которая пользуется твоей технологие свособна ее оплатить. Но если ты не являешь источником технологии - а просто например один из существенных коммитуров - твой уход никого не потревожит, и ты таки пойдешь писать сайты.

Подведем итог: Ты - как контора пользующая технологию _можешь_ нанять full time dedicated developer - в этом ничего странного нет. Но если ты девелопер технологии не являющийся источником технологии - то рассчитывать найти подобную работу - наивно, вне зависимости от твоего профессионализма. Обобщенное предложение подобное топичному выглядит значительно более жизнеспособным поскольку в состоянии привлечь суммарные средства, которые для каждого конкретного спонсора выглядятотносительно незначительной суммой - плюс этот спонсор не имеет головной боли и ничего не должен кроме своей благотворительной помощи. А то и найдется большой бимер который на конкретный пропосал выделит значительные деньги.

А выйти с плакатом "буду кодить питон за зарплату" - это смешно. Особенно если ты не Гвидо.

2 r
Это правильно ибо первые 2 варианта, это найм по портфолио, просто неприлично сказать, что у Гвидо нет портфолио. Ибо сам питон об этом в достаточной степени говорит.
С другой стороны сообщество может стать работодателем, тогда оно решает брать 3 вариант или нет, так что мы сейчас видим вполне пригодный 3 вариант.
А большие конторы сейчас и нанимают достаточно часто людей которые вкладывают в сообщество, с целью того что бы сообщество укрепляло свои позиции как source of technology. А я как фирма могу сказать, что некие средства вкладываю, что бы проект не угасал при случае.
А фирма просто спонсор, которого любят и уважают.
Большинство же проектов без трудодней и загибаются, если сама технология не очень востребована.
icegreg

Надо добавить что данный способ самый щадащий по отношению к компании - потребителю создаваемой тобой технологии. Можно ведь и лицензию сменить для коммерческого использования запросить денюжку. Или например для коммерческого использования с количеством установок > n итд.

Наблюдается поразительная щедрость со стороны разработчиков и разумное желание воспользоваться таковой со стороны коммерческих вендоров использующих FS.

>Наблюдается поразительная щедрость со стороны разработчиков и разумное желание воспользоваться таковой со стороны коммерческих вендоров использующих FS.

точно

>Все профи работают в Microsoft. Это и видно по результатам их труда и их подвига: написать настоящую домашнюю ос, где все задачи можно сделать, тыкая на кнопочки!!!

...все задачи можно сделать, ТОЛЬКО тыкая на кнопочки и НИКАК ИНАЧЕ!!!

>Даешь кнопку donate для каждого бага в багзилле!

А не появятся намеренно сделаные баги?

> А не появятся намеренно сделаные баги?

Возможностей для надувательства много во всех моделях разработки. Нечистоплотных разработчиков и меинтейнеров можно наказываться другими способами.

А вообще, нужно сделать тестовый проект и практика покажет, что перевесит положительное влияние такой коммерциализации или отрицательное :) Главное, чтобы у всех программистов были равные возможности исправить баг.

Ну чего вы спорите, вас же никто не заставляет бабки платить. Мужик захотел - мужик попросил. Кто хочет - платит, кто не хочет - ругается на ЛОРе. В любом случае - никто не проиграет.

Репутация стоит значительно дороже любых денег.