Очень интересный материал. Материал хорошо изучался. Молодцы! Вот теперь бы это еще поняло наше государство... :)

да, недурственно

однако, как мне кажется, у нас народ уже достаточно сильно завяз на виндовсе... начинать надо со школ, чтобы с детских лет впитывалось. ну и ждать, пока эти дети вырастут и что-то изменится.

опять же, пока есть возможность купить винды+офис+фотошоп за 80р на рынке - пользователи и смотреть не будут в другую сторону. отягчает ситуацию отсутствие большого количества игр.

вообще, заметил интересную тенеденцию: многие пользователи виндовс с некоторого момента начинают заниматься настройкой своей системы, копаются в ней, что-то улучшают, какие-то фенечки добавляют итп. в линуксах зачастую требуется заняться настройкой сразу после установки системы. это также отпугивает пользователей.

в идеале, надо чтобы вышел дистрибутив, который по функциональности воспроизводит свежепоставленный winxp. т.е. сама ось, какой-нибудь кде с базовым набором приложений и все - вобщем пользовательский дистрибутив, даже и не помышляющий о серверном применении (админы сами разберутся - что ставить). ставится быстро, вопросов при установке задает минимум. никаких наворотов в виде сотен пакетов не надо. это все будет на втором, скажем, диске и вообще не будет ставиться по-умолчанию.

на втором диске делается каталог софта, разбитый по категориям. если пользователю что-то нужно - он это сможет поставить оттуда или скачать из интернета. тогда весь процесс эксплуатации системы будет больше напоминать привычный многим виндовс. вместе с этим - не будет сильно отходить от принципов линукса.

единственный спорный момент - собственно - что за оконный менеджер использовать? я не являюсь сторонником кде, но мне кажется, что он тут наиболее уместен как комплексное решение.

вот если б наши производители ALT/ASP задумались об этом - было бы куда интереснее жить, тем более, что подобная разработка особо сложной, вобщем-то, не является.

з.ы.: хотя очень немаловажным фактором остается необходимость специализированного софта: для музыкантов, для векторной и растровой графики, а также игр. пока этого всего нет - место всяким линуксам - на серверах и в офисах.
з.з.ы: принятие линуксов на правительственном уровне подстегнет, опять же, разработку офисных программ, что нам, конечным пользователям, радости добавит не так много, как могло бы...

IMHO: этот документ надо на антимонополный и/или бюджетный комитеты Думы нацеливать. Хотя кабмин тоже неплохо.

А материал был не только хорошо изучен, но и скомпонован так, чтобы

а) сомнений не было. б) имел законченный вид. (т.е. Вы конечно можете вставить свои "5 копеек", но стоит ли ?)

Недавно приходили злые дядки и прошлись по всем интернет-кафешкам города, а также по всем точкам реализации пиратского софта. Так вот, теперь нам негде покупать енти самые пиратские софты + инет-кафешки подумывают перейти на Линукс+КДЕ (киоск). Так что я только за!

Забыли в какой стране мы живем?

...учитывая степень коррумпированности наших чиновников, Мелкософт легко купит всех ключевых людей, отвечающих за принятие решения об использовании софта. Даже без них это происходит -- все знают слово "откат"?

>Недавно приходили злые дядки и прошлись по всем интернет-кафешкам города, а также по всем точкам реализации пиратского софта.

А излишнее укрепление мелкософта чревато тем, что и у индивидуальных пользователей лицензии проверять начнут...

Также данный пример показывает насколько нестабильна вероятность найти нужный софт у пиратов.

Относительно KDE - ИМХО лучше дать пользователю возможность выбора из 3+ Window Managers. Лично я KDE не люблю.

Просто в КДЕ есть возможность централизованного хранения конфигов и возможность задавать политику для приложений КДЕ (то есть, например, что можно изменять, что нельзя изменять, ну и т.д.) - так называемый киоск. Получается очень гибко!

И еще, затрагивая тему КДЕ - так как все енто добро будет стоять и работать в инет-кафешках, то не особо и важно, что это будет КДЕ - так как пользователю нужны, большим счетом, только браузер и офисные приложения (плюс ИМ).

> ...учитывая степень коррумпированности наших чиновников, Мелкософт > легко купит всех ключевых людей, отвечающих за принятие решения об > использовании софта. Даже без них это происходит -- все знают слово > "откат"?

Не забыли.
Только с этим можно и нужно бороться обычными "уставными" путями.

В любой цепочке будет начальник, который либо любит порядок(идеальный вариант), либо по каким-то причинам не любит "ключевого человека" (например "ключевой человек" не делится с этим начальником)(неидеальный вариант). Его надо найти и положить ему бумагу на стол. Да, вот так нагло через голову или головы.
И в конце-концов "ключевые люди" по меньшей мере будут прижаты распоряжениями или приказами с указанными сроками и пинком в довесок.
А у тебя будет проект, финансы и возможное повышение ввиду "глубокой некомпетентности" "ключевых людей".

IMHO: А вот когда НАШИ люди поймут, что делая что-то, ты не только деньги получаешь, а опыт и хороший CV, то подобных разлапистых лентяев станет меньше.
По крайней мере было бы лучше если бы их действительно стало меньше.

В данном случае.
Если дело "затухнет".
IMHO Идеально направить сей отчет о парламент в одну или несколько развеселых фракций. А позже в новостях послушать отчет "ключевого человека" перед парламентом. Жаль только, что фазу "имение" показывают в новостях очень редко и только по большим праздникам.

The document content is quite good. But the style is rather eclectic (not too strict). I'm a bit afraid that our "very serious" authorities will not take it seriously ("... written by some long-hair programmers, OSS proponents ..."). Seriously - read it again - some sentences and "mots" are questionable.

Если проприетарное ПО запретят использовать на гос службах, и разумеется в бесплатной системе образования это уже будет большой шаг вперед.

А начать можно с посадки взяткодателей, если таковые найдутся в местном представительстве Микрософт.

Отличная статья. Давно ждал что такая появится в у нас. Странно что экономисты пока не очень спешат исследовать рынок свободного ПО. Но данная статья внушает некоторую надежду :-)

Дааа... Столько бреда и неприкрытой рекламы в одном флаконе...
И после этого удивляться слабой поддержке со стороны госорганов... :)))
Чтобы документ серъезно воспринимался, он должен быть написан серъезно, обоснованно и объективно (хотя бы на первый взгляд). А такая писулька годится лишь в качестве затравки кухонного разговора или, в лучшем случае, неофициального (проекта) рабочего документа.
Концепции (правового регулирования применения ИКТ в Российской Федерации и регулирования рынка ИКТ), подготовленные этим же фондом "Новая экономика" - вообще шедевр. Это что, программисты уже и законодательство двигать хотят? А знаний для этого поднабраться? Не надо? Хотя бы грамотно и связно мысли выражать? Или мысль опережает скорость печати? Ну-ну... :)
"Значительное внимание уделено анализу рыночных последствий различных моделей ПО"(С)12.2002, Максим Отставнов - ЭТО с заглавной страницы (http://www.libertarium.ru/libertarium/maksim).
Ув. AVL2 (*) - это не ваши произведения?

Все. Решено. Завтра начинаю писать книги по программированию. Свободные. И требовать государственной поддержки. Это сейчас модно. Наверное, новая бизнес-модель работы современных компаний-производителей СПО. Естественно, на рынке тяжело - там куча нормальных писателей (Пушкин, Кнут, МС), надо вот тут пролезть... :)))

Виндузятник

а может скинуться на взятку за свободный софт? ;)

>Чтобы документ серъезно воспринимался, он должен быть написан
>серъезно, обоснованно и объективно (хотя бы на первый взгляд). А
>такая писулька годится лишь в качестве затравки кухонного разговора
>или, в лучшем случае, неофициального (проекта) рабочего документа.

Советую сравнить с официальными писульками от M$.

2 asaw (*) (2003-02-13 13:25:08.326)

Я - не МС. Я - тот, кого здесь называют чиновником. И мне приходится тратить время на рассмотрение подобного бреда.
Выложи статью сюда - и никаких вопросов - это место для обсуждения (вон Иванов и AVL2 (*) порезвились - да на здоровье!). Выкладываешь, как результат официальной работы за гос. деньги, хочешь, чтоб документ пошел дальше - должен играть по официальным правилам (русского языка, аргументации и т.д.), а не по правилам МС, Столмана или кого-еще.

Виндузятник

>Я - не МС. Я - тот, кого здесь называют чиновником.

А, ну это многое объясняет...

>Выложи статью сюда - и никаких вопросов - это место для обсуждения
>(вон Иванов и AVL2 (*) порезвились - да на здоровье!). Выкладываешь,
>как результат официальной работы за гос. деньги, хочешь, чтоб
>документ пошел дальше - должен играть по официальным правилам
>(русского языка, аргументации и т.д.), а не по правилам МС, Столмана
>или кого-еще.

По вашим правилам, вернее сказать.

>Столько бреда и неприкрытой рекламы в одном флаконе...

Это потому что высказанные мнения не совпадают с твоим?..

>там куча нормальных писателей (Пушкин, Кнут, МС)

Назван только один заслуживающий внимания автор (Кнут).

Выделением полезной информации из трактатов от m$ виндузятник явно не занимался, иначе он бы не стал упоминать их в списке достойных писателей.

2 asaw (*) (2003-02-13 14:09:12.981)
Правила русского языка - одни (я не говорю про стили оформления документов, т.н. язык официальных документов и т.п., я говорю просто про грамотное использование русского языка).
Правила необходимости аргументации высказываний - общие для официальных документов, хоть в гос. структурах, хоть в частной нотариальной конторе.
Я у соседей приводил пример - http://www.disa.mil/pao/dodfoss.html - Опенсорс в DOD у американцев. Это - на порядки более грамотный отчет. К нему тоже можно задавать вопросы. Но там идет сравнение по одинаковым параметрам, с одинаковых точек зрения, на однотипных доказательствах. Его читать - в кайф.
Виндузятник
ЗЫ. До глубокого вечера ушел в работу... :(

2Виндузятник

Если свои высказывания на этом форуме вы считаете примером грамотного использования русского языка, а обсуждаемую публикацию - бредом, то я ваши высказывания считаю словесным поносом, а публикацию - примером использования русского языка для четкого, ясного и убедительного изложения. И про аргументацию забывает отнюдь не автор публикации, а её критик в вашем лице.

А пример с DOD'ом вообще неубедителен, ибо документ написан на другом языке, в традициях другой страны и освещает проблемы совсем другой страны.

2 Виндузятник >Дааа... Столько бреда и неприкрытой рекламы в одном флаконе...

Сколько я тебя наблюдаю тут, тебя от FSF OSS GNU и др. ... просто таращит, плющит и колбасит. Кукарекаешь как заказной.

Юниксятник

Теперь многое стало понятно. К документу не подложены $$$. Она же аргументация в терминологии Виндузятника.

Как же вы это без аргументации и к чиновнику?

Лчно мне в статье понравилось:
1) Это цельная работа. Расмотрены практически все аспекты процесса поддержки и развития опенсорса. Обычно когда аргументы и доводы рассматриваются частями, возникают постоянные перекосы типа "виндовс дешевле и проще, потому что стандартно в нем ничего нет, но функцильнально шире, потому что есть то-то, то-то и то-то за отдельные мегабаксы с отдельными сертифицированными специалистами."
С обсуждением этой статьи такой юмор не проходит...

2) Проведен анализ эффективности опенсорса и сделаны выводы.
В абсолютном большинстве сегоднящних публикаций про линукс или виндовс/линукс приводится куча разношерстных аргументов и доводов, но нет стержня и вообще ощущения, что автор(редактор) понимает, о чем пишет.
3) В статье опенсорс рассматривается как коммерчески успешная модель, ПО etc. GPL, это свободная лицензия, но она не обязана быть бесплатной. В статье неявно, но железно разъяснен этот момент.

Что не понравилось:

Еще Набоков говорил, что русский язык несовершенен по сравнению с английским и заставляет страдать вымученным многословием и формализмом.
И все таки читать трудно и не всегда понятно, что же конкретно автор имел в виду.

PS Приятно, когда тебя принимают за Отставнова. Расту... :)

Нет недостатка в простом дистре линукса. Тот же юниор или мастер ставятся гораздо легче и быстрее, чем XP.
Гораздо хуже то, что на сегодняшний день гос-во _заставляет_ граждан пользоваться продукцией МС, например, размещая необхожимые налогоплательщику документы в формате *.doc
С этим и надо бороться.

2 Ikonta >там куча нормальных писателей (Пушкин, Кнут, МС)

>Назван только один заслуживающий внимания автор (Кнут).

Но-но, на Пушкина наехал!!!! Не стыдно? Я понимаю, что вы потратили на него в школе Н-ое кол-во часов, но надо же совесть иметь!

ЗЫ: Пушкин-наше всё!

Не-Виндузятник

Голем хочет жить

Внимательно читаем, что мы читаем:

>> Перспективы свободного программного обеспечения в сфере государственного управления и бюджетном секторе экономики

Это

>> Глава 2 из отчета Фонда Новая экономика Министерству экономического развития и торговли по теме "Анализ результатов и разработка предложений по созданию механизмов поддержки (в том числе за счет средств федерального бюджета) проектов по использованию ИКТ в экономике, социальной сфере, государственном управлении на региональном и муниципальном уровнях власти".

А еще мне понравился раздел 8.1. Рекомендации

С точки зрения условий федерального софинансировния ИКТ проектов регионов:

1. Законодательно устанавливать какие-либо преференции для свободного ПО в общем случае ? не нужно (в отсутствии общественного консенсуса по поводу свободы ПО).

Ребята с юмором пишут:)

Вдогонку к этому, все кто не читал и в госструктурах не работал/служил читаем "Голем хочет жить". Можно здесь http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?fnct=page&p=99781495

зы Александра Сергеевича не в путывайте в это грязное дело, это ж политика (власть и деньги)!!

2 Не-Виндузятник

>Но-но, на Пушкина наехал!!!! Не стыдно?

Да, наехал. И совершенно не стыдно. Вы не задумавались над тем, что бОльшая часть славы Пушкина - это дружба и переписка с "прогрессивными" критиками типа Белинского, декабристами и иже с ними.

>Я понимаю, что вы потратили на него в школе Н-ое кол-во часов, но надо же совесть иметь!

А также потратил немало моего личного времени на поиск информации о русских поэтах XIX века (НЕ Пушкин, и не М.Ю. Лермонтов) и их произведений...

А также иногда сверял школьную программу с полным собранием сочинений на примере отдельных авторов. Выводы плачевные...

>ЗЫ: Пушкин-наше всё!

Лично я с этим мнением не согласен.

Хорошая статья сюда бы я добавил еще одно: в свойствах несвободного ПО заложено стимулирование повторного проведения одних и тех же разработок. в СПО так же наблюдается проведение параллельных разработок одного и того же, однако степень параллелельности тут меньше. к удачной программе часто пишется несколько фронтендов, но если поект действительно удачный, то переписываний с нуля очень мало. примеры - мозилла и все браузеры на ее движке, cdrecord - недавно обсуждавшийся итп

повторное написание той же программы - в масштабе человечества повторно выброшенные деньги. и если в СПО оба результата остаются готовыми к использованию, то в случае ЗПО все не так. Сколько кода умерло со смертью той или иной организации ? сколько миллионов (миллиардов) потеряно ?

ПО можно рассматривать как продукт, который человечество покупает. да при покупке часто тратятся лишние деньги. однако при покупке ЗПО человечество обязано будет потратить деньги еще и еще раз.

поэтому подход к ПО должен быть как в науке - накопительный. то есть вложенные средства не должны пропадать совсем. они должны преобразовываться в знания/технологии, на базе которых завтра можно будет создавать что-то еще. в науке в настоящее время деньги зарабатывает тот, кто находится "на пике", освоенное и отработанное (технологии) перестают быть наукой и приносят деньги уже по другому...

>> Приложение 1

>> 7 ?Национально-специфичные? приложения

>> Образуется замкнутый круг: бухгалтер не использует свободную ОС, поскольку под ней нет национальных бухгалтерских программ, а разработчики бухгалтерских программ не переносят их на свободные платформы, поскольку бухгалтеры на них не работают. Разомкнется круг либо волевым решением (кто-то из поставщиков увидит в этом не проблему, а открывающейся бизнес-кейс ?цена лицензии на несвободную ОС ? это чистый минус в сделке с клиентом), либо естественным образом ? стандартизация форматов предоставления ?внешней? (B2G) отчетности удешевит разработку на порядок, и рано или поздно будет представлено свободное решение, которое переделит рынок.

Я балдею

>> либо естественным образом ? стандартизация форматов предоставления ?внешней? (B2G) отчетности

Дорогие мои, может наконец возьмемся и есесенным образом стандартизируем формы отчетности в налоговую инспекцию? А заодно и конституцию пропатчим, как на том же либертариуме:

Конституционный закон об установлении налогового предела (об устранении налогового беспредела) - Поборы государства с его граждан должны быть ограничены - и это должно быть сделано на конституционном уровне. http://www.libertarium.ru/libertarium/l_pt_nallimit

Эра Водолея, робяты!

Стандартизация, сертификация и госзаказ и СПО - Ура! - Наливай!! Лей полней, давай-давай, из пустого в порожнее.

Не так, не с того боку подходят. Во как надо -> Создать (>> волевым решением) Министерство, примерно как Минобороны, ФСБ или что-нибудь в этом роде, только круче. Программерам, админам и хакерам раздать посты, портфели (с ноутбуками:) и полномочия. Финансовая и пиар поддержка и полный вперед!

Если серьезно, то я думаю все это бюрократам (ни в хорошем смысле, этого слова, ни в плохом) не надо. Я сам работаю в серьезной госструктуре (хорошо что последние денечки), мне отписывают какую-нибудь бумагу для исполнения или разрешения вопроса. Вы думаете я кидаюсь сломя голову ее исполнять, нет, кладу в стол на пару дней. Раньше я так не поступал, только не давно заметил. ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ. Бумага должна отлежаться.

СПО победит, станет повсеместным, стандартным де-факто/де-юре (нужное подчеркнуть:). В это я уверен. На отдельной взятой территории оно уже _это самое_ (мой дом, Ваш дом и др.) Бат, я считаю, что сделают это такие хорошие добрые, вообщем как мы, парни. Линус, каждому популяризатору, гуру и просто правильному пацану:) и девушке респект.

P:S: Человечество и человек - навсегда. PPS: Тем, не менее приходится жить в государстве, ну нет на свете такого места где нет государства.

Насчет Пушкина мысль интересная, но есть и еще один аспект.
Все знают Циалковского? Отец космонавтики как-никак. А почитайте
мемуары Чижевского и станет ясно, что отцом он стал благодаря Сталину, указом так сказать. До этого в сарае воздушных змеев строил.
А Отцу Народов понадобился приоритет и Отец космонавтики...

Знаете, что Масяня подохла? А причина все та-же. Нек-то большой наверху решил ее место Поросяней занять.

Короче, Россия осталась Россией и никакие рынки (в смысле развития продукта и идей толком так и не работают). Нужно искать Большого Человека и он сделает Линукс народным, а Алексея Новодворского (если сменит фамилию и облагородит фото Ж-) отцом народного линукса.

2asaw: запомни - когда ты ведешь дело с госчиновниками, ты обязан играть по ИХ правилам и говорить на понятным ИМ языке, иначе пойдешь на хуй. Когда ты имеешь дело с бизнесом - аналогично (правда и правила там отличаются и язык от чиновьечьего, но это неважно в общем случае).
Так вот - эта статья орентирована по идеи на госчиновника, а мозги в ней пудрят так как это надо делать манагерам... Посему из-за такого несоотвествия она даже на роль туалетной бумаги не годится, ибо в электронном виде...;)

А вот про ОС МСВС в подобной статье упоминать это лучший путь чтоб любой наш чиновник немедленно послал тебя нахуй. :) ОС МСВС это пример УСПЕХА, ибо так записано в отчете. Тот кто утверждает обратное - клеветник, провокатор и дурак. :)

Вообщем ляпов... Детский сад короче, с притензиями на солидность...

А что плохого у Новодворского с фамилией и с физиономией?

Фамилия сама по себе нормальная, хотя Новодворов была бы лучше Ж-)
Только вот в народном сознании существует еще Новодворская и пересечение ее туманного образа с народным Линуксом приведет любого инженера человеческих душ от государства в коматозное состояние.

Лицо Алексея мне тоже нравится, но оно не подойдет для рекламы манной каши...

Запомни, Ирси, что на чужой язык переходит тот, кому больше всех надо.
Опенсорс никогда не будет говорить на языке бизнеса или бюрократии.
Опенсорс говорит только на языке свободных людей, творцов и всего спектра подвижников.
На язык бизнесменов опенсорс переводят бизнесмены, которые хотя немножко заработать. На язык бюрократа опенсорс переводит бюрократ, которому надо прикрыть свою задницу от расплаты за неэффективное управление. Опенсорс актуален - в этом его сила, а вовсе не в сладкой патоке угождания кому бы то ни было.

> Нужно искать Большого Человека и он сделает Линукс народным

Есть тут уже такой представитель серой мысли :))) ... Совсем недавно проперли таки непризнанные амбиции наружу. Вот оно как грандиозно было:

> Я - тот, кого здесь называют чиновником ...

Этот гигант мысли называется "Виндузятник" ...

Это понятно, что современная мода восточной Европы держать на подхвате двоешников-второкурсников из заочных коммерческих колледжей не обошла Россию стороной. Это что-то типа из классики - хоть глуп и подлец, но свой ... В общем, плавали-знаем :) .. и кстати, знаем как облупленных.

Эти кадры со временем вырастают и очень гордятся достигнутым. Вот только иллюстрация закона Паркинсона об остановке чиновника на уровне некомпетентности нарушается. В экономике воровства некомпетентность серого клерка является критерием отбора на следующую ступень.

> ... и он сделает Линукс народным

Даже и не мечтайте !!))) .. не получится такое с Линуксом в России. Технологическая новация заложенная в Линуксе заключается в том, что КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ с помощью Линукса поднимается до уровня понимания самых серьезных вопросов построения Операционных Систем (как наиболее сложных программных продуктов) и может участвовать в их развитии. Бесплатность - это чухня, дело десятое. Главное - это новый уровень развития, который стал открыт любому.

Как минимум - для этого надо иметь желание, мозги и не быть тюфяком. Ну и на выходе такой человек получает развитие уровня собственной компетенции.

Так вот теперь конкретный вопрос - зачем чиновнику, который по жизни некопенгаген, способствовать появлению грамотных и компетентных специалистов ? А если единственным оправданием занимаемой должности является какой нибудь драный M$-сертификат по управлению электронными таблицами ? А если на этот сертификат потрачены долгие и тяжелые годы постижения невозможного ?)

* * *

Линукс - это для свободных и самостоятельных людей. А нужно ли это на 1/6 части суши ? ... в общем, как говориться, грустно девочки ... для прикола разве что посмотрите кто и как огрызнется :)

Штирлиц знал, что дважды два = четырем. Но знают ли об этом в Москве?

Да врядли ... в Москве сплошные чукчи.

Кстати, а мобильники с анализатором речи в Москве появились ?)))

Значит ли это программное заявление, что нужно немедленно запретить публикацию на ЛОР новостей про продвижение линуха в правительственные и деловые структуры? Потому как "свободным людям, творцам и подвижникам" вся возня вокруг бизнеса и политики - "по барабану"?

Опенсорс может говорить на каком угодно языке. Но если документ, подобный обсуждаемому, создается - он должен СООТВЕТСТВОВАТЬ. Я не очень люблю канцелярусский - но он есть. И бумажка для чиновников должна быть написана на нем - или не стОит ее создавать вообще, время только терять "свободным людям". Я согласен со всеми в этом треде, кто считает, что язык этого документа слабо приемлем для тех людей, на которых он нацелен.

И, мне кажется, все-таки правительство - очень сильный игрок в продвижении свободного софта. Главное ключевое слово здесь - "бюджет" (хотя есть и другие слова, типа "DMCA"/"университетские разработки"/"антитраст"/...). Т.е. они, чиновники, хоть немного, но нужны нам. И нам должно быть НЕ ВСЕ РАВНО, что они о нас думают. Разумеется, это не должно стать самой важной темой в жизни человека (тем более - "творца":). Поэтому - то, что документ появился - хорошо. То, что в нем написано - неплохо (хотя, возможно, немножечко сумбурно). А над стилем - работать и работать!

> AVL2
>Гораздо хуже то, что на сегодняшний день гос-во _заставляет_ граждан >пользоваться продукцией МС, например, размещая необхожимые >налогоплательщику документы в формате *.doc
>С этим и надо бороться.

Точно так.
Cфера инфотехнологий может развиваться как угодно, массовое бычье может кормиться какой угодно пиратской падалью но поддержка пропиетарных форматов и платформ на гос уровне неприемлима. По наивности или невежеству чиновники могут считать что M$ офис с его форматами - это нечто универсальное в компьтерном мире, вроде таблицы Менделеева в химии или законов Ньютона в физике. Необходимо дать им понять что это не так, что рассылка документов или размещение информации в каком то фирменном формате - произвол и признак невежества. Люди не обязаны приобретать что-либо сами или тратить бюджетные деньги на дорогущую импортную продукцию только ради того чтобы прочесть то что им написали "слуги народа". Если такое понимание произойдет - многое может измениться начиная со школы до правительства...

Ну а если на ноутбуках депутатов будет стоять фрюникс как признак демократичности и грамотности - то возможно многие вопросы по сабжу будут решатся намного легче в этой стране :)

2 svu

если замечание касается моего постинга, то полностью согласен с тем что ты написал. более того, несколько месяцев назад я и сам поднимал вопрос о национальной безопасности и технологической независимости. тогда помню целая толпа посмеялась. теперь с удовольствием читаю, что эту проблему очень многие независимо друг от друга ставят на первые места.

продвигать OpenSource в госструктуры однозначно нужно. да и бизнесу это все не по барабану. на своем примере это прекрасно знаю, начав заниматься стилем свободного художника пришел к тому, что сам теперь финансирую как свое существование и работу, так и людей, которых приглашаю к сотрудничеству. ну а поскольку я за свои технологические прибабахи плачу либо расплачиваюсь персонально, то могу абсолютно ответственно сказать, что OpenSource дает IT бизнесу неизмеримо больше, чем десяток M$.

еще одна вещь - OpenSource НАМНОГО более важен для бизнеса и госструктур, чем для частного пользователя или "художника", поскольку OpenSource является моментом истины по поводу качества любого вида ПО. как ни парадоксально это звучит, но рынок закрытого платного ПО убивает самая одиозная компания из этого направления, а именно - M$. эта компания сделала промышленным стандартном втюхивание абсолютно сырых продуктов за счет маркетинговых ресурсов. потом эти полуфабрикаты доводяться годами, а конкуренты удушаются, поскольку на доводку продуктов нет времени и маркетингового ресурса или наглости тоже нет. вред, который нанесен этим стандартом просто невозможно пересчитать в деньги (видимо нескольких годовых IT бюджетов по земному глобусу не хватит).

в целом же OpenSource это есть частный и наиболее удачный случай решения основной задачи:

1. Пользователю - персональную ОС из "кубиков".
2. ПО - под полным контролем пользователя.

best regards :))

* * *

P.S. Система же работы российских чиновников и их кадровый состав это просто полный атас, образчики которого оказывается даже на ЛОР присутствуют. посему тут даже другого термина нет, кроме как жесткого стеба. для яркости образа представте хотя бы рыло таможенника на границе (не все конечно такие :), который лишнюю сотню баков у вас в кошельке нашарил.

anonymous (*) (2003-02-13 11:02:26.605) Интернет-кафешки и игровые клубы гоняют не из-за винды, а из-за игрулек. Вон у меня через дорогу есть один такой. Наехали из-за левых игр 1с, хотя ОС - Linux.

А вот кто бы разлил ртуть в местном мелкософте? Или сделал имитацию закладки взрывчатки. Или каждый день звонил куда надо и говорил бы о бомбе. Затраты нулевые, а представительство M$ не работает. И интеля заодно тоже, те еще прязирвотивы.

anonymous (*) (2003-02-14 04:51:29.806)

терроризм все это..

может отравить воду в канализации, распылить чуму или радиактивные отходы заодно по обширной территории Рэдмонда - так чтобы на неколько поколений уродов хватило - просто потому что "затраты нулевые" ?
мда..
жаль что прЯзИрвОтива не оказалось вовремя у папашки твоего ;)
затраты ведь были бы нулевые..

Цель оправдывает любые средства. Мы хотем решающей победы Linux или нет? Если нет, то Linux всегда будет в глубокой попе. А чтобы этого не было, хороши все средства, даже аморальные.

А у тебя, чмо аморальное, фамилия случайно не Бин Ладен. Таких козлов у которых ,цель оправдывает _любые_ средства, сажать надо, а лучше вообще к стенке...

Kilt

2anonymous (*) (2003-02-14 06:43:55.396)

2anonymous (*) (2003-02-14 07:08:28.95)

"Людей, нарушающих права человека, мы будем расстреливать без суда и следствия."

2Ikonta_521 (off-topic): Когда я "проходил" Пушкина в школе, я тоже как-то проходил мимо него. Но сейчас эти годы далеко позади. И хотя я очень прохладно отношусь к поэзии, но Пушкин (точнее его творчество) мне нравится все больше и больше. А не так давно послушал "Евгения Онегина" в исполнении Юрского, так это что-то вообще запредельное.

> Вообщем ляпов... Детский сад короче, с притензиями на солидность...

Прежде чем выносить свое суждение извольте пердоставить столь-же хорошо обоснованные аргументы сударь.
Иначе это не более чем, прошу прощения, ТРЕП.

Также читайте впредь внимательней статьи:

"Глава 2 из отчета Фонда Новая экономика Министерству экономического развития и торговли по теме "Анализ результатов и разработка предложений по созданию механизмов поддержки (в том числе за счет средств федерального бюджета) проектов по использованию ИКТ в экономике, социальной сфере, государственном управлении на
региональном и муниципальном уровнях власти". Работа выполнена в рамках ФЦП "Электронная Россия"."

Вы правы, документ не является "туалетной бумагой". Это отчет об анализе в рамках Федеральной программы "Электронная Россия".

Здесь просится что-то эфектно-нецензурное, но я БЮРОКРАТ.
Спасибо Ирси за мнение - ты свободен !

2 kraw (аналогично off-topic):

:)

Я же не только проходил (мимо) Пушкина в школе, но и проводил некоторые опыты:

1. Относительно творчества, к примеру А.А. Навроцкого. Школьная учительница ЛИТЕРАТУРЫ. Поет. ЗНАЕТ наизусть по крайней мере одну песню на стихи А.А. Навроцкого. Знает, правда, как "русскую народную" песню...

Ряд текстов А.А. Навроцкого при большевиках издавался... под видом "русских народных" песен.

Можно продолжить...

2. Искал я как-то (пока не добрался до текстов) просто упоминание о другом поэте XIX века. Степанов А.П. Ни в одной из "полных" литературных (и не только) энциклопедий обнаружить его имя не удалось...

2AVL2: такой подход - это подход красноглазых пыонэров, извини. С возрастом это либо проходит, либо человек становится законченным маргиналом-подзаборником... Правда некоторые маргиналы такого рода неплохо устраиваются... Например Новодворская... Но это тема отдельного разговора...:)

2to0r: тогда ты не хуже меня должен знать кое-что про эту программу...:)))