> ЛОЛЗОМГ! Фраза года!!!!!111

Это не моя фраза года, это предыдущего оратора. :-)

{EQ!

Не запретят. Закроют торренты - будем шифроваться. Закроют порты - будем использовать 80ый. Закроют интернет - будем передавать варез и мувиз голубиной почтой.

>я запускаю осла, вставляю в него ссылку на фильм, который хочу закачать, через пол часа узнаю несколько сотен IP, на которых лежит этот файл и около десятка, с которых я его тащу в текущий момент. У ословодов (и наверняка у торрентоводов) есть такая особенность, что они предпочитают обходиться без NAT'а - т.е. я получаю адреса машин, которые отдают нелегальный контент. Точно та же ситуация, если сеть kadmelia.

ага. А если в сети за NAT не статические адреса а DHCP + проброс портов по UPnP? Что тогда? И логов на серваке/быдлороутере соотв. не ведется.

>Тебя просто занесут в список "на проверку". И проверят.

И если ничего не найдут, то заплатят мне кучу бабоса.

> И если ничего не найдут, то заплатят мне кучу бабоса.

На практике, это ты заплатишь кучу бабоса, причем добровольно и с песней.

> запрещенных протоколов не бывает.

Пока не бывает.

> И их запретить не смогут.

Почему? Будет как с радиовещанием: вот вам разрешенный диапазон частот, и
мощность не более заданной, иначе требуется (весьма недешевое) разрешение.

> Это уже прямое нарушение конституции.

Как запрещение какого-то там (p2p) протокола противоречит конституции?
И кто мешает изменить конституцию?

> > Во-первых, не забываем про "trusted computing". Машинка нарушителя может
> > сама же на него доложить.

> Вот потому GPLv3.

Запретят использовать железо без TPM. Можете сколько угодно вопеть про
"нарушение" конституции.

> Так надо доказать сначала, что стреляют.

Если с балкона слышны выстрелы, и видно, как рядом падают прохожие, ничего
доказывать не надо.

> И если ничего не найдут, то заплатят мне кучу бабоса.

Вы случайно не в Изумрудном Городе живёте?

> кто мешает изменить конституцию?

> Запретят использовать железо без TPM.

> Если с балкона слышны выстрелы, и видно, как рядом падают прохожие, ничего доказывать не надо.

Заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище.

> Заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище.

Нет. Реально оцениваем возможности противника, и соображаем, что шапками
закидать не получится.

Пойду-ка я "интернет выкачивать"-(с), пока не поздно ))

Умер б-г — да и хрен с ним! (C)

Ну запретят, и что? Поменьше народа будет глядеть голливудские помои.

Заберут. Преверят.

Любая проверка стоит денег и времени. Неужели вы думаете что кто-то с какого-то перепуга начнет всех подряд хвататьи проверять? Кому это надо? То-же самое и с запретами всевозможными. Они-же будут бить по карману провайдеров и тех-же правообладателей. Затраты на борьбу с пиратством будут сопоставимы с любым потенциальным ущербом от него.

Пугалки эти для того, чтобы казуальная домохозяйка предпочла пойти в кино, а не скачала фильм с Сети. Про рекламное действие пиринговых сетей не забываем. Все может прийти к эдакому "негласному соглашению" - кто не будет выкладывать кино в высоком качестве сразу после релиза - того трогать не будут.

Штрафы всевозможные опять-же. Угу, половина работоспособного населения мира будет всю жизнь платить штрафы за пару скачанных в юности фильмов. А откуда они возьмут тогда деньги на то, чтобы покупать новое кино и музыку? В чем профит?

Как обычно припугнут особо наглых пиратов, прикроют на пару недель пару трекеров и дело с концом.

Идеология и мораль тут не к месту. Воровство реальной физической вещи и "интеллектуальной собственности" - абсолютно разные вещи. В особо запушенных (киваю на Голливуд) случаях речь идет о том, что какая-нибудь звезда вместо 20 миллионов получит 18. И что, с голоду от этого кто-то умрет? Защищать сверхприбыли корпораций за счет собсвтенного кошелька - глупость.

> А если в сети за NAT не статические адреса а DHCP + проброс портов
> по UPnP? Что тогда? И логов на серваке/быдлороутере соотв. не ведется.

Значит, это владелец шлюзе крайний, ему и отдуваться. У оператора связи такого быть не может, а если это не оператор связи, то зачем он кому-то доступ без лицензии предоставляет ?

> Разрешается только 80ый порт с plain text запросами и

И что же делать с картинками, звуком, флешем и тд?

Ничего не поделаешь. Президент сказал - гипертекстовый фидонет, значит будет гипертекстовый.

Да ничего, base64 никто не отменял.
Вон почта тоже текстовая - а картинки и архивы ходят.
Всё просто: чтобы извести пиратство надо прибить полностью обмен информацией, если он есть всегда можно придумать средства обмена по тем каналам что доступны

> Они-же будут бить по карману провайдеров и тех-же правообладателей. Затраты на борьбу с пиратством будут сопоставимы с любым потенциальным ущербом от него.

затраты будут включены в налоги, тарифы провайдеров, косвенные налоги. вылезайте из танка, взрослые уже.

происходит простая вещь. одни люди (очень небольшое количество) пытаются договориться с другими людьми (имеющими отношение к власти), чтобы первым вторые предоставили дополнительные возможности, за счет каких-то ограничений большинства народа. Делается это с молчаливого согласия третих и за их счет (налогов).

А эти третьи разводят глупости про то, что я залезу в бункер и меня не накроет. Кому нравиться в бункере - можно залазить прямо сейчас, зачем ждать.

Мне абсолютно непонятно, почему я должен терпеть ограничения из-за того, что какие-то дяди по другому не умеют зарабатывать, а большинство тупо подчиняется.

> Мне абсолютно непонятно, почему я должен терпеть ограничения из-за того, что какие-то дяди по другому не умеют зарабатывать, а большинство тупо подчиняется.

Копирастия - это еще, а может и в первую очередь, цензура. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2913107&cid=2913371

//Капча офигительная: spammer

> А всё вместе почему-то появляется только в "коммерческой" музыке.

Ну тут поможет разве только фраза "ну тупые..." Если что-то делается for fun то на фан разумные деньги всегда найдутся. Тот же Торвальдс купил крутой по тем временам 386й комп полько потому что его заинтересовала работа с памятью данного процессора

>галимый семплер и микрофон.

Многие пользуются железной драм-машиной да и с пластинок семплы нарезают

>Про рок/металл говорить не буду,

И не надо, его надо было закопать ещё в 80х

>Но нормальная электроника полностью на софт-синтах НЕ ПИШЕТСЯ.

Ну не всё сразу, инструменты можно покупать по мере освоения. За пару лет можно и студию собственную сколотить. В любом случае по сравнению скажем с кино затраты ничтожные

> С каких пор эти отбросы стали музыкой?

С недавнего. К сожалению. К стенке бы их всех, эх, мечты-мечты.

> И не надо, его надо было закопать ещё в 80х Только после Вас, быдло.

Лучше быть быдлом чем чмом как ты

> Да не дадут протокол запретить. Даже в Пиндоссии...

>Мне почему-то подумалось, что можно в России було бы легче запретить использование некоего семейства протоколов.

О каком протоколе для p2p клиентов идет речь - о http, да? Я верно понял, что ты щас вообще даже не попытался вкурить, в чем мысль, изложенная в теме? Или ты про шифрование каналов корпоративных пользователей? При чем тут протоколы?

Заодно для всех, кто кроме слова VPN нифига не видел в обсуждении - если ты - большая корпорация, которая _действительно_ печется о безопасности своих данных, - в том числе и от спецслужб - купи сертификат и шифруй свои каналы столько, сколько влезет. И никакой опасности дать просочиться к конкурентам данных, составляющих корпоративную тайну.

Обоснуйте.

> купи сертификат и шифруй свои каналы

а чтоб шифровать каналы уже что то покупать надо?

> Лучше быть быдлом чем чмом как ты

Девочки, не деритесь.

> И кому такой интернет нужен будет?

А что тебе не нравится? Через один только веб всё что человеку надо и так доступно. И почта, и чаты, и IM, и загрузка музыки, и я не знаю что ещё. Но при этом всё фильтруемо и грепабельно любым самым извращённым способом, и соответственно абсолютно прозрачно для "компетентных органов".

Про "всё равно через 80 прокинем", спросите у "офисного планктона", много они через ISA с одним 80 портом прокинуть могут?

> Если-бы действительно этого хотели - все трекеры бы давно позакрывали.

Проституция кому-то мешает? Нет вроде бы, это даже не наркомания которая даёт преступность и прочие нехорошие вещи. Государство стремится с неё "профит" получать? Да тоже нет, давно бы уже налогом обложили и т.д. Однако ж хоть даже и на словах, но это считается почти везде незаконным и наказывается. Вроде как нехорошо, аморально и надо с этим бороться. Вот аналогично и варез.

> Какой профит можно получить, задавив последний миллион торрент-юзеров (или какой другой будущей децентрализованной пиринговой сети, работающей например только под линухом), особенно по соотношению к требуемым затратам?

Затраты нулевые - пара подписей под законом. А профит хоть небольшой, но будет - цены на софт и на контент откровенно говоря не заоблачные. От "пиратских" торрентов, так, между прочим, профит максимум нулевой. Да-да, максимум. А чаще - отрицательный, ибо зачем покупать если бесплатно есть?

> Разработают другие протоколы, на борьбу с которыми надо снова тратить огромные ресурсы.

Открытые порты только при наличии лецензии на вещание и всё, ЛЮБЫЕ p2p накрываются медным тазом. Юзеры с клиентскими частями p2p останутся, а вот куда они будут коннектиться? :)

> Ну сотру.

Другим тоже небо в клеточку не нужно, и они тоже "ну сотрут". У кого, а главное ЧТО будут качать оставшиеся борцы за свободу? p2p ценны именно и только толпой юзеров с содержимым их хардов.

> Тогда риск минимален или на уровне нарваться на отмороженного гопника с ножом на улице

От гопника можно убежать, нередко можно честно отбиться, можно договриться в конце концов. Бегать, отбиваться и договариваться с государством можно только имея родственников в ФСБ и прочих струтурах такого уровня.

> А всё вместе почему-то появляется только в "коммерческой" музыке.

s/коммерческой/академической/

> Закроют торренты - будем шифроваться. Закроют порты - будем использовать 80ый.

Закроют порты на вход - вы будете делать сосо.

> Закроют интернет - будем передавать варез и мувиз голубиной почтой.

Вот в этом направлении и надо думать. Радиоэфир весь ваш.

> s/коммерческой/академической/

Коомерческая всё же ближе к академической, чем к "экспериментальной" и "альтернативной"

> ага. А если в сети за NAT не статические адреса а DHCP + проброс портов по UPnP? Что тогда?

Ты такое много где видел? В локалках ни разу, по умолчанию во всяких д-линках тоже нет. А 3,5 красноглазика погоды не сделают. Да и локалка не то место где можно кого-то спрятать. Хорошенько возьмут за жопу владельца сети и он из кожи вон вылезет, но найдёт.

>На практике, это ты заплатишь кучу бабоса, причем добровольно и с песней.

Имменно что на практике, за моральный ущерб мне заплатят кучу бабоса. Мне надо только заяву написать, что необоснованно и без ордера ко мне на хату пришли.

> Открытые порты только при наличии лецензии на вещание и всё, ЛЮБЫЕ p2p накрываются медным тазом. Юзеры с клиентскими частями p2p останутся, а вот куда они будут коннектиться? :)

Через ICMP прорвемся =)

> Закроют порты на вход - вы будете делать сосо.

мы модифицируем команду ping, этого хватит для p2p И порты не нужны.

>Пока не бывает.

и не будет. так как это нарушение свободы.

>Почему? Будет как с радиовещанием: вот вам разрешенный диапазон частот, и мощность не более заданной, иначе требуется (весьма недешевое) разрешение.

ну вот и будем в разрешенном диапазоне передавать что хотим.

>Как запрещение какого-то там (p2p) протокола противоречит конституции? И кто мешает изменить конституцию?

так как запрещают использовать мою свободу общения. p2p - это именно общение. В широком понимании этого слова.

>Запретят использовать железо без TPM. Можете сколько угодно вопеть про "нарушение" конституции.

мне никто не запретит собрать себе комп из деталей без ТРМ.

>Если с балкона слышны выстрелы, и видно, как рядом падают прохожие, ничего доказывать не надо.

так выстрелов то не слышно. И прохожие не падают. Слышны просто стуки. А может это кто-то кастрюлями гремит?

>Вы случайно не в Изумрудном Городе живёте?

нет. я живу в пределах ЕС.

>Значит, это владелец шлюзе крайний, ему и отдуваться. У оператора связи такого быть не может, а если это не оператор связи, то зачем он кому-то доступ без лицензии предоставляет ?

а может это не он сделал. А сосед по сети. залез на роутер и включил. Домохозяйка отвечать за всяких кулхацкеров не должна.

>> Разрешается только 80ый порт с plain text запросами и >И что же делать с картинками, звуком, флешем и тд?

да никто не будет угнетать технологии ради каких-то там голивудов. Если кто-то попробует - порвут на части.

>Лучше быть быдлом чем чмом как ты

таки он прав. Музыка жива, пока ее слушают.

> Мне надо только заяву написать, что необоснованно и без ордера ко мне на хату пришли.

У тебя на хате чего только не найдут, ты например, исторические книжки про третий рейх держишь дома? Если держишь, то вот уже где-то экстремизьм рядом. А занюханой аудио- или видео- кассеты с музыкой непонятного происхождения случаем не завалялось на полочке? А за каждый файл на винчестере отчитаться сможешь? Ты не забыл, что не имеешь права без разрешения правообладателя перегнать купленный CD в mp3/ogg?

>Открытые порты только при наличии лецензии на вещание и всё, ЛЮБЫЕ p2p накрываются медным тазом. Юзеры с клиентскими частями p2p останутся, а вот куда они будут коннектиться? :)

да здрасте. ты уже собираешься IP протокол перелопатить? Какой хочу порт, такой и открываю.

>Закроют порты на вход - вы будете делать сосо.

сосо - это делаешь ты. читай доки. Даже через фаеры с закрытыми портами на вход можно входящие принимать, при желании. (hint: STUN)

>Ты такое много где видел? В локалках ни разу, по умолчанию во всяких д-линках тоже нет. А 3,5 красноглазика погоды не сделают. Да и локалка не то место где можно кого-то спрятать. Хорошенько возьмут за жопу владельца сети и он из кожи вон вылезет, но найдёт.

Дык выпустят ослопрограмму, которая сама будет это пробивать. делов-то.

> Какой хочу порт, такой и открываю.

Чудненько, чудненько. У тебя патчкорд прямо до M9? Сомневаюсь. А прову ну ничего не стоит закрыть тебе всё кроме RELATED,ESTABLISHED. Почти все локалки так живут, и никто в страсбургский суд не жалуется.

> Дык выпустят ослопрограмму, которая сама будет это пробивать. делов-то.

Разработка таких ослопрограмм может оказаться уголовно наказуемым, вон в японии осудили программиста, который какую-то p2p у них разработал, забыл название.

> Музыка жива, пока ее слушают.

А война продолжается пока не похоронен последний солдат и тд и тп

Свою роль в развитии массовой культуры рок-н-ролл выполнил уже давно, можно хоронить

>Чудненько, чудненько. У тебя патчкорд прямо до M9? Сомневаюсь. А прову ну ничего не стоит закрыть тебе всё кроме RELATED,ESTABLISHED. Почти все локалки так живут, и никто в страсбургский суд не жалуется.

ну закроет он мне все кроме RELATED,ESTABLISHED. Мне никто не мешает установить соединение с внешним серваком, потом узнать номер TCP соединения. И по пробитому каналу + данные к соединении я могу принимать входящие отовсюду.

Ну придётся отказаться от лавров автора при написании такой проги, обидно, но ничего страшного в общем

> А прову ну ничего не стоит закрыть тебе всё кроме RELATED,ESTABLISHED

Кури доки на предмет того, как TCP/IP работает, в общем случае для передачи информации не требуется открытых портов, открытый порт это некая условность, два байтика в TCP-пакете

>А за каждый файл на винчестере отчитаться сможешь?

Сейчас никто не может. А если все граждане являются потенциальными нарушителями закона то закон нужно как минимум пересмотреть

>Ты не забыл, что не имеешь права без разрешения правообладателя перегнать купленный CD в mp3/ogg?

Куясе? А как же право не резервную копию? К тому жеперегон в lossy-форматы можно рассматривать как создание производного произведения