Саммит G8 может поставить крест на файлообмене

>> Верующий спасется по благодати.
> о кстати, всегда интересовало. а что такое т.н. "благодать"?

У этого слова есть прямое значение, даже без контекстов. Если кратко, то человек не может спастись собственными силами и даже хорошими поступками. Прощение получили все даром. Уже. И заслуги человека в этом нет. Другое дело, что те, которые даже спасены по благодати, не хотят ее принять. Принятие благодати по меньшей мере означает поступки по совести. То, что ты считаешь хорошим поступком. Искренне. Так как у людей природа едина, то эталоном морали/совести в христианстве является 10 заповедей. Это все естественно с точки зрения христианина, коим я и являюсь. Подводя итог - закон исполнять обязательно, за неисполнение человек несет наказание, в том числе и даже если раскаится. Но спасают человека не дела, а благодать (прощение свыше).

p.s.: Все это интересно, но офтоп.

*пакует пожитки во Францию*

p.s. файлообмен - может поставить крест на Саммите. если о кариактурах. уже появились первые примеры - см ресурсы картонистов.

>Бизнес можно делать и с нуля

Можно, но когда он будет успешным - тебя либо купят, либо сделают твою роботу невыносимой конкурентики у/при власти(в простонародье - бандюки на джипах (мафиа)), т.е. перед тобой станет и выбор политический.

> спастись

от кого?

> Прощение получили все даром.

да ну? а за что прощение?

> То, что ты считаешь хорошим поступком. Искренне.

я могу искренне считать хорошим поступком то, что истинный православный дядя Вася, например, считает страшным грехом.

> Так как у людей природа едина

да ну?

> то эталоном морали/совести в христианстве является 10 заповедей

ужас какой. покажите мне хоть одного "истинного христианина" который их _все_ соблюдает. и даже в мыслях не допускает.

> Это все естественно с точки зрения христианина, коим я и являюсь.

это все противоестественно с моей точки зрения не-"истинного христианина", коим я и являюсь.

> за неисполнение человек несет наказание, в том числе и даже если раскаится. Но спасают человека не дела, а благодать (прощение свыше).

т.е. я щас могу пойти на улицу, начать грабить-убивать-насиловать, потом често раскаюсь и меня простят, да? :)

фтопку такие религии.

> Но спасают человека не дела, а благодать (прощение свыше).

если мне память не изменяет, в новом завете есть что-то о том что человека нужно судить по делам и поступкам его.

Ну что-ж пусть пытаются. В конце концов с их стороны притеснение файлообмена выльется в огромные финансовые затраты, а с нашей стороны его развитие потребует лишь более развитой соображалки.

> с их стороны притеснение файлообмена выльется в

пару показательных процессов

Можно подумать, что пара показательных процессов кого-нибудь когда нибудь останавливала?..

> Можно подумать, что пара показательных процессов кого-нибудь когда нибудь останавливала?..

Остановит, притом многих.

Я думаю, что эта ветка не для обсуждения религии. Если хочешь - заходи в icq, пообщаемся. 409521584. А это все-таки форум о Линуксе, а не о религии. Если тебе действительно интересно поговорить, а не потроллить.

p.s.: Все вопросы, которые ты задаешь - очень поверхностны. Есть гораздо более интересные. Если бы ты был хоть немного знаком с предметом, о котором начал говорить, то задавал бы вероятно всего другие.

>Те, кто считает, что наша цивилизация в том виде, в котором она на данный момент существует, сможет просуществовать скажем так лет 100

Таки вы уже завернулись в простыню и поползли на кладбище?

>Остановит, притом многих.

Насколько я поню историю, ни один показательный процесс и ни одна показательная казнь не остановили идею свободы.

>для изьятия нужна бумажка от прокурора

Ордер можно получить задним числом. Если оперативник подозревает акт сокрытия или уничтожения улик. Так-то.

>У ословодов (и наверняка у торрентоводов) есть такая особенность, что они предпочитают обходиться без NAT'а - т.е. я получаю адреса машин, которые отдают нелегальный контент. Точно та же ситуация, если сеть kadmelia.

tor?

> tor?

Ты им пробовал пользоваться? Видимо не пробовал, иначе бы не предлагал. Ещё раз - эта вещь пригодна только для мелкого хулиганства на форумах.

((( инет превращается в станок для печатания денег, его окупировали проприетарщики, - форкнуть интернет...

>>Те, кто считает, что наша цивилизация в том виде, в котором она на данный момент существует, сможет просуществовать скажем так лет 100

>Таки вы уже завернулись в простыню и поползли на кладбище?

Зачем? Мне-то на мой век хватит (ой-ли?) А так всё будет тихо-мирно, ползти никуда не надо, в смысле мы тебя небольно зарежим :-) Или вы таки счтаете что обойдется?

Orwell вещи пострашнее описал, чем сегодня - и ничего, не выпал этот путь. Атомную войну тоже кому ни лень описывали и стращали, стращали - а опять ничего. Думаю, обойдется и на этот раз, т.к. даже самые больные и фанатичные люди хотят жить...

> Orwell вещи пострашнее описал, чем сегодня - и ничего, не выпал этот путь. Атомную войну тоже кому ни лень описывали и стращали, стращали - а опять ничего. Думаю, обойдется и на этот раз, т.к. даже самые больные и фанатичные люди хотят жить...

Обойдется. И об этом тоже написано в Библии, которую все забыли прочитать.

> ((( инет превращается в станок для печатания денег, его окупировали проприетарщики, - форкнуть интернет.

О, я хочу об этом поговорить.

Идея-то хорошая, но на базе чего он будет работать, этот форк? Что там будет являться транспортом? Проприетарный интернет? Тогда смысла нету. Телефонные линии? :) Ну было фидо, и я сомневаюсь что сейчас после интернета такой сервис и такие скорости кому-то понравятся.

Всякие радиодела остаются. Можно, да. Но: недёшево, геморрой с лазанием по крышам, а главное оооочень большие проблемы с дальностью. Нет пока никакого тезнического решения, чтобы купил некую примочку, вместо растянул проволоку поперёк окна и имеешь коннект со всем городом. Аналоговое радио ещё в таких условиях что-то как-то ещё вещает, но нам ведь компьютерная сеть нужна, с быстрой передачей данных в цифре?

> ну так и нефиг расстраиваться что большим детям достанется меньше пиф-пафов.

Кроме пиф-пафов им нужна и живая сила. Как-то хреновато будет стоять с АК против боевого робота ::))

>Если кто-то получает деньги - значит они делает что-то нужное для кого-то. Если наоборот - то это опять же вопрос регуляции чиновниками.

Конечно нужно, но для сбора денег. А благодаря подкупленным чиновникам любой бизнес может приносить бешеный доход буквально из воздуха. Кроме софта есть куча других примеров.

> Ну дык они наклепали новую винду.

Наклепали и даже получили, но единоразово. Остальные деньги уже ушли товарищу БГ лично. Не зря он миллиардер. А уж индусы это или не индусы - это уже другой вопрос. В любом случае им досталась ничтожная часть дохода.

> Факт в майкрософт конечно зло, но говорить что они абслоютное зло и весь их успех держится только на нечестных методах конкуренции и впаривании, и они не приносят никакой пользы обществу - это абсолютная неправда.

Ну зло ни зло, скорее пример обогащения конторы за счёт сделанных "под себя" законов. Кроме софта это может быть любая область бизнеса. Например, продажа автомобильных стёкол резко возросла, когда ужесточили техосмотр.

Давайте не будем обсуждать в этом топике религию. Всех действительно интересующихся - я попросил в аську. Номер дал. Спорить в этой теме - грубый офтоп. А религия - не то, зачем я читаю ЛОР.

Это не факт, а бред. Пираты силиконовых долин тому в пример.

да какого хрена эти копирасты о себе возомнили? Я не понял, куда смотрят артисты на которых эти долб^Wбездарности наживаются? ни за что не буду платить этим жирным уродам

>> Это не мои проблемы. Было бы желание - завести uin дело 15 секунд.
> Я не пользуюсь проприетарными IM-протоколами. Мне моя вера запрещает.

А мне моя ничего не запрещает. Даже бесы веруют, но трепещут :)

> Почему ты всё время хочешь отказаться от диалога.

Почему ты решил, что вранье - наиболее эффективный метод для того, чтобы собеседник тебе ответил. Ты неправ. Реальность тебя наказала -> отвечать тебе я не буду.

Я не отказываюсь от диалога. Диалог о религии здесь не к месту. В icq - это не офтоп, а здесь нацпол и офтоп.

> Ты боишься потерять свою веру?

Я опасаюсь, что ты узнав правду - пойдешь выбросишься из окна. Живи и радуйся, компиль ядро.

// kaptcha: marder как бы намекает ... Райзер, это ты?

Это самое страшное - религиозные фанатики и православные программисты на ЛОРе. Лучше уж умные тролли...

ничо так сказку сократили...

получил образование на худ. фильмах?

>При обнаружении достаточного количество траффика, не имеющего вменяемой сигнатуры, на место выезжают опера. А умники - шифровальшики потом в суде доказывают, что они -- не верблюды. Во второй раз такого "удовольствия" никому не захочется. Чего и требовалось

оперов не хватит - это раз. А два они заипуться ордер получать.

>для домашнего видео p2p совершенно не нужен.

а это уже мне решать

У кого-то еще остаются сомнения в необходимости перехода на GPLv3?

>Ты им пробовал пользоваться? Видимо не пробовал, иначе бы не предлагал. Ещё раз - эта вещь пригодна только для мелкого хулиганства на форумах.

Зависит от числа нодов, чем их больше, тем выше скорость.

> Зависит от числа нодов, чем их больше, тем выше скорость.

Мы говорим про то, что есть на данный момент.

> да какого хрена эти копирасты о себе возомнили? Я не понял, куда смотрят артисты на которых эти долб^Wбездарности наживаются?

Музыкант не может сам сделать полноценную запись, как правило. Звуковик не может её сделать без студии с аппаратурой, которая денег стоит. А деньги у этих самых...

Многочисленные попытки обойти это правило вы можете послушать на сайте jamendo.com. Результат настолько плохой, что лучше бы этого сайта не было вообще.

> оперов не хватит - это раз.

Сам первый очканёшь и начнёшь музыку с фильмамитереть, когда в твоём городе произойдёт пара таких случаев. Ибо ссыкливые вы все, попасть под раздачу-то не хчоется, а?

> А два они заипуться ордер получать.

Так в том и фишка, что ордер будет получаться по логам провайдера. Т.е. будет разорван круг когда чтобы к тебе придти с обыском надо сначала покопаться в твоём компе.

> アニメ フリーネット

че за фуринет


пробелы в японском не ставяццо!
anime-free net ;-)

>Мы говорим про то, что есть на данный момент.

На данный момент число растет.

На самом деле все эти заявления "для галочки". Будут конечно ловить особо ръяных пиратов, как обычно. Но!

1. Со спамом справиться не могут, хотя против него как юзеры, так и корпорации - а с пиринговыми сетями корпорации будут "один на один".

2. Технические ограничения - разработчики пиринговых протоколов всегда будут на шаг впереди.

3. Рекламное действие пиринговых сетей вполне может окупить (ну или дать определенную прибыль, которую не удалось бы получить иначе) потери. Скуажем, не посмотри я пиратскую версию Судзумии - не было-бы у меня заказа на коллекционное рускоязычное издание с автографами наших "сейю". Хотя это относиться только к реально хорошим вещам, корпорации же хотят чтобы мы покупали раскрученных бездарностей.

4. Всех не пересажают, слишком много народа связано с пиринговыми сетями, причем не отбросов общества, а тех, кто относиться к экономически активному населению (нужно купить компьютер, подключить интернет, разобраться с трекерами, и т.д.). Кто работать-то будет?

Это будет вечная "война" с переменным успехом, в которой никому не нужно поражение второй стороны. Мир отличается тем, что в нем ничего никогда не меняется. А заявление G8 так и останется заявлением.

>Музыкант не может сам сделать полноценную запись, как правило. Звуковик не может её сделать без студии с аппаратурой, которая денег стоит. А деньги у этих самых...

Сейчас полноценную студию можно собрать на коленке за 2 тыс вечнозелёных (не считая компа). Разумеется если ты не симфонический оркестр записываешь. С фильмами сложнее. У игр нет хорошей модели открытой разработки (у музыки она есть - man hip-hop)

> Сейчас полноценную студию можно собрать на коленке за 2 тыс вечнозелёных (не считая компа).

У большинства "аффтаров" с жаменды таких денег, как я понял по записям, нету. У тех счастливчиков, у которых есть, нет музыкального слуха и мозгов. Такая, вот, загогулина. А всё вместе почему-то появляется только в "коммерческой" музыке.

> у музыки она есть - man hip-hop

Хипхоп очень просто и дёшево записывается, галимый семплер и микрофон. Просто он такой по содержанию.

Про рок/металл говорить не буду, мало ли там уже на фитюльке за 100$ можно звук лампового усилителя получить, не знаю. Но нормальная электроника полностью на софт-синтах НЕ ПИШЕТСЯ. За предложенные 2000$ можно если сильно-сильно захотеть нарыть б/ушный Virus или Roland, но 1 синтезатор это звук несколько однообразный получится.

> Со спамом справиться не могут, хотя против него как юзеры

В Штатах был судебный процесс, где спамеры доказали, что многие "юзеры" им благодарны, так как узнали из спама многие полезные для себя вещи, где купить то или иное.

> 2. Технические ограничения - разработчики пиринговых протоколов всегда будут на шаг впереди.

Разрешается только 80ый порт с plain text запросами и пиринговые протоколы чмокают.

> 4. Всех не пересажают

Дурак ты, всех и не надо. Когда твоего соседа посадят, чтобы ты сейчас тут не лепетал, потрёшь всё-всё-всё и хард отформатишь 54 раза. Ну оставишь пару особо любимых и недоставаемых альбомов на заныканной под плинтусом карточке памяти.

> оперов не хватит - это раз.

Во-первых, "опер выезжает" -- это оборот речи такой. Собственно опер
может и не понадобиться. В CERN'е, например, просто отключали компьютер
от сети, и провинившийся юзверь сам приходил к админам с вопросом вида
"А чего это у меня интернет не работает?".

Во-вторых, можно тупо выписывать немаленький штраф за использование
запрещенных протоколов.

И наконец, оперов таки хватит. Дело-то нехитрое. Это ж не за бандитами
да наркоторговцами гоняться.

> А два они заипуться ордер получать.

Во-первых, не забываем про "trusted computing". Машинка нарушителя может
сама же на него доложить.

А во-вторых, если в квартире стреляют, то никаких ордеров не надо. Аналогично,
если нарушают правила использования сетей, то никаких ордеров опять таки
не надо.

>Разрешается только 80ый порт с plain text запросами и пиринговые протоколы чмокают. И кому такой интернет нужен будет? Нет юзеров - нет денег - провайдеры, гуглы и прочие АОЛы мгновенно банкроты. Кому это надо?

Если-бы действительно этого хотели - все трекеры бы давно позакрывали. Но почти вседа после прикрытия очередного трекера - тот возрващается к жизни. Уж не потому-ли что они нужны, в т.ч. и правообладателям? Все страшилки нацелены скорее на то, чтобы уменьшить число качающих, а не свести их к нулю. Главный же принцип бизнеса - получать профит. Какой профит можно получить, задавив последний миллион торрент-юзеров (или какой другой будущей децентрализованной пиринговой сети, работающей например только под линухом), особенно по соотношению к требуемым затратам? Совсем уж запрещать скажем торренты - тоже какой профит? Разработают другие протоколы, на борьбу с которыми надо снова тратить огромные ресурсы. Лучше уж старый и известный противник.

>Когда твоего соседа посадят

Ну сотру. Через месяц снова качать буду. Главное тут не суетиться и не качать то, с чего прямо сейчас идет основной профит правообладателям. Тогда риск минимален или на уровне нарваться на отмороженного гопника с ножом на улице (вы ведь из за этого риска не сидите безвылазно дома?)

> У игр нет хорошей модели открытой разработки (у музыки она
> есть - man hip-hop)

С каких пор эти отбросы стали музыкой?

>Сам первый очканёшь и начнёшь музыку с фильмамитереть, когда в твоём городе произойдёт пара таких случаев. Ибо ссыкливые вы все, попасть под раздачу-то не хчоется, а?

было уже много таких случаев у нас. И что? Кто-о музыку трет? ггг.

>Так в том и фишка, что ордер будет получаться по логам провайдера. Т.е. будет разорван круг когда чтобы к тебе придти с обыском надо сначала покопаться в твоём компе.

логов провайдера о увеличенном траффике не хватит. И я их (и не только я) засужу нахрен, если они ко мне прийдут, а у меня все чисто. Очканут они к каждому ломиться без ВЕСКИХ оснований. Ибо под суд пойти могут.

>Во-вторых, можно тупо выписывать немаленький штраф за использование запрещенных протоколов.

запрещенных протоколов не бывает. И их запретить не смогут. Это уже прямое нарушение конституции.

>И наконец, оперов таки хватит. Дело-то нехитрое. Это ж не за бандитами да наркоторговцами гоняться.

в том-то и дело, что это намного труднее. Нормальных доказательств добыть практически невозможно.

>Во-первых, не забываем про "trusted computing". Машинка нарушителя может сама же на него доложить.

Вот потому GPLv3.

>А во-вторых, если в квартире стреляют, то никаких ордеров не надо. Аналогично, если нарушают правила использования сетей, то никаких ордеров опять таки не надо.

Так надо доказать сначала, что стреляют.

>росто надо в СМИ создать хорошую истерию и раз в месяц показывать пиратов с конфискованными "более 100 дисков DVD". Ну и разрешить полиции изымать носители информации по первому подозрению.

Когда полиция несколько раз перднет в лужу по этим "подозрениям", они быстро попустятся.

>д) Чтобы наконец-то усвоили, что наступило всеобщее щасте, надо жить и развлекаться, развлечения нужны не менее чем хлеб насущный, ибо в них есть смысл бытия.

А разве не так ? %-) Именно в развлечениях, в том что доставляет удовольствие, другое дело что у нас пытаются вкус сформировать к удовольствиям выгодным корпорациям - что бы они бабло зарабатывали на нас %-)

>Так у всех есть право что-то сделать и продавать по своему усмотрению, таким образом зарабатывая себе на жизнь. Почему вы считаете себя вправе распоряжаться имуществом Голливуда?

тем что голливуд, пытаясь защитить свои права хочет ущемить другие свободы, котрые никак к нему не относятся. фтопку его.

>> "Первый миллиард всегда краденный" (с) Рокфеллер

> ты это Чичваркину

Скандалы про серые/нерастаможенные/разное телефоны не помнишь ?

> Ноготкову

А это кто ?