>> Вы никогда не задумывались почему они туда второй раз не полетели?

>Вы некомпетентны. Они слетаи и второй раз, и третий, и четвертый, и пятый, и шестой. И ещё один раз прилуниться не получилось.

А, вот даже как? Надеюсь это всё были пилотируемые полёты о коих мы сейчас говорим? Ну что-ж готов признать свою некомпетентность, при условии предоставления грамотного пруфлинка. Жду.

>> Это для Вас, как для неспециалиста (судя по всему), фактов не нашлось.

>Здесь была ругань и высмеивание, но я её убрал.

:) приятно слышать

>> Между тем, данная дискуссия была начата именно в Америке.

>И что? У них тоже есть сумасшедшие. Про похищение инопланетянинами вы, надеюсь, нам здесь не будете растолковывать?

Про инопланетян - недоказуемо. :) Но и обратное тоже. :)

>не аргумент. уверен, что наука его от CS далека; со своей колокольни этот мужик вполне прав

человек, который считает себя вправе(или кто-то дал ему это право) учить других людей чему-то, должен либо тщательно проверять информацию, которую он дает, а если он в ней не особо разбирается, то лучше промолчать. А тут он сравнивает, простите, теплое с мягким.

ЗЫ кстати наука у него "программное обеспечение автоматизированных систем"

> Ну что-ж готов признать свою некомпетентность, при условии предоставления грамотного пруфлинка. Жду.

Почитайте журналы, почитайте википедию на последний конец. Программа называется "Апполон".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(программа)

Кстати, специально для вас есть ещё такие статьи:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_заговор (фото с гамма-коррекцией факт - сам проверял, взяв фото с наса. Однако, Гречко допускает, что досняли чуток)

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm - начните с этого, очень увлекательно

>кстати наука у него "программное обеспечение автоматизированных систем" Опаньки, это ж моя специальность=) а можно место работы сего индивидуума узнать?

> Так вот он им на полном серьезе утверждает, что PHP лучще GTK.

А я писал хелоуворлды на PhpGTK!!!

Про хаскель еще никто не вспоминал? А то я перестал следить когда еще 5-я страница была послдней.

>А я писал хелоуворлды на PhpGTK!!!

в любом случае это php+GTK, и сравнивать их некорректно

>Опаньки, это ж моя специальность=) а можно место работы сего индивидуума узнать? это конфиденциальная информация)) мне еще на этой кафедре доучиваться, и хоть это не мой препод, но все же...

>Вы сами уехали из поселка, или нет? Сейчас живете в столице?

в столице, только другой :) сейчас я в Киеве, на сколько тут задержусь - не знаю. а касательно профдеятельности, то я её начал со второго курса - C++, Game Dev; потом фриланс, проекты на заказ (C++ и Tcl); затем .Net, C#, системы автоматизации банкинга; затем - да, период аутсорса :) опять же, в основном C++ и Tcl, но довелось поработать с железом; затем период работы над собственными проектами, кастомное железо и постоянное общение с инвесторами (весьма унылое занятие, кстати); затем я переехал в Киев, сейчас full time job - аутстафф, польстился на работу с QNX - параллельно продолжаю учиться (функциональщине и Domain-Driven Design'у) и клепаю помаленьку очередной свой проект. такая вот незамысловатая и недлинная биография

что могу сказать точно - начать своё дело провинциальность мне не помешала ни разу, даже наоборот - помещение под офис снимать намного дешевле чем в столицах ;) прекратил работать на себя когда понял, что многого не знаю - менеджерская деятельность отъедает очень много времени, которое хотелось бы потратить на обучение. всё-таки я ни разу не менеджер, мне это совсем не в кайф. в следующий раз буду искать наёмного работника для подобной бодяги :)

>Про хаскель еще никто не вспоминал? А то я перестал следить когда еще 5-я страница была послдней.

я, несколько раз. хочешь пофлеймить? :)

>> Ну что-ж готов признать свою некомпетентность, при условии предоставления грамотного пруфлинка. Жду.

>Почитайте журналы, почитайте википедию на последний конец. Программа называется "Апполон".

Я прекрасно знаком с данными материалами, кроме пожалуй последнего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(программа) - не больше чем изложение официально признанной версии событий...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_заговор - довольно аккуратно (!) написанный материал.

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm - материал оставил у меня странное впечатление...

На серьёзные пруфлинки не тянет ничего из приведенного.

>ЗЫ кстати наука у него "программное обеспечение автоматизированных систем"

ну тогда молчу :) мне читал лекции доцент - большой поклонник VBA; однако в своей тематике он и правда был весьма силён. а этажом ниже сопроматовцы сношали Visual FORTRAN :)

> кстати по поводу быдлокодеров и опыта. у моих знакомых в универе есть препод, кандидат наук технических какой-то...

В том и дело. У преподов опыта - ноль, абсолютный. Большинство преподов - это сразу после аспы оставшиеся в вузе. Понравилась им эта непыльная работа, но осуждать не буду.

С производства же не возвращаются. Потому учиться чему-либо можно только на производстве, вот там вы и встретите настоящих учителей.

> в столице, только другой :) сейчас я в Киеве, на сколько тут задержусь

Ну, и чего было интриговать то? Гений из глубинки, етипть.

>В том и дело. У преподов опыта - ноль, абсолютный. Большинство преподов - это сразу после аспы оставшиеся в вузе. Понравилась им эта непыльная работа, но осуждать не буду.

>С производства же не возвращаются. Потому учиться чему-либо можно только на производстве, вот там вы и встретите настоящих учителей.

.. в большинстве своем... у нас было пару знающих преподов, один даже чересчур знающий, слишком много требовал. вот от них реально можно поучиться, а в большинстве своем, преподы либо жуткие теоретики, которые рассказывают очень абстрактные вещи, либо дилетанты, что еще хуже.

>мне читал лекции доцент - большой поклонник VBA;

у нас был беспощадный поклонник паскакаля, хорошо хоть ничего не надо было по нему делать))

> На серьёзные пруфлинки не тянет ничего из приведенного.

Ничем помочь не могу, если вам даже Гречко не авторитет. Тут ни какими пруфлинками не поможешь.

>> я, несколько раз. хочешь пофлеймить? :)

Если честно, то нет :) Спать хочется. Просто на ЛОРе не было треда про языки где бы не затронули хаскель, вот и тут то же самое... :))

>Ну, и чего было интриговать то? Гений из глубинки, етипть.

идиот. тебе себя жалеть ещё не надоело? я тут как бы всего год, а работаю несколько больше - и свой проект я начинал не здесь. возможно здесь продолжу

а насчёт глубинки - приезжай в гости, покажу родные места. сам-то откуда, несчастный наш периферийщик?

>Если честно, то нет :) Спать хочется. Просто на ЛОРе не было треда про языки где бы не затронули хаскель, вот и тут то же самое... :))

ну, я рефлекторно :) да и в любом случае про лисп здесь куда больше говорят

вот как ты пульсар умудрился заработать мне интересно. вроде ж не троллишь почти...

Подводим итоги

Итак, итоги мега срача:

1) Дано определение быдла. 2) Выявлено, что было бывает НЕРЕЗИНОВЫМ (про резиновое ничего не сказано) 3) Третий питон временно зачислен в команду быдло языков к пых-пыху и отныне (пока не отмоется, можно кровью) называется пыхон.

lusven - красивая капча, но хрен без словаря прочтешь talning - вторя попытка

>> На серьёзные пруфлинки не тянет ничего из приведенного.

>Ничем помочь не могу,

А именно поэтому я Вам и сказал про пруфлинки. Очень подозрительно выглядит вся эта история. Если американцы так давно летали к Луне то чего-ж они лунную базу только 2020 планируют? Почему, если у них есть опыт длительного нахождения в космосе они при проетировании МКС так нуждались в российском опыте создания жилых модулей? Есть ведь много вопросов. Но ответов нет.

>если вам даже Гречко не авторитет.

Гречко - авторитет как космонавт, но как конструктор - ни разу. Тем более в его речи есть очевидные ляпы. :)

>Тут ни какими пруфлинками не поможешь.

Я был бы удивлён, если бы Вы их откопали таки. И сказал бы спасибо.

Короче ждём появления первых людей на Луне. Может что и прояснится. :)

>Очень подозрительно выглядит вся эта история.

О, боже... На самом деле история лунных полётов - ОЧЕНЬ хороший пробный камень.

Можно сразу делать выводы о человеке (конечно, я про эрудицию, здравый смысл, техническую подкованность, а не про чисто гуманитарные оценки души этого человека) и ещё ни разу на моей памяти не было ошибки.

>О, боже... На самом деле история лунных полётов - ОЧЕНЬ хороший пробный камень.

>Можно сразу делать выводы о человеке (конечно, я про эрудицию, здравый смысл, техническую подкованность, а не про чисто гуманитарные оценки души этого человека) и ещё ни разу на моей памяти не было ошибки.

Холивар?

Вывод-то какой Вы делаете? А то что-то я Вашу позицию не понимаю пока.

>>>А ещё потому что в пиндустане так и не сподобились создать тяжёлый РН, типа нашего "Протона".

>>общение посредством творения DARPA не коробит? :)

>Не-а... и многое чего ещё не коробит. А Вас? Кстати, сказать-то Вы что хотели?

да мне и присутствющим Ваш анамнез ясен, ни убавить ни прибавить :)

>Это для Вас, как для неспециалиста (судя по всему), фактов не нашлось.

да читал я все это критиканство. удивлен? я всегда изучаю вопрос. так что прикрути краник ЧСВ

>Между тем, данная дискуссия была начата именно в Америке.

странно да? отчего то не в совке, которому весьма выгодно было бы раздуть истерику. ну у них там свобода слова была, и пришибленых конспирологов всегда хватало. а вот совок то, совок чего молчал?

зы: отрадно видеть что ты отчего то воспринял мой пост как защиту истинности полета. значит таки зудит у тебя этот вопрос, соответственно ты пристрастен. перефразирую доступнее для тебя: почему не было предоставленно неоспоримых и неопровержимых фактов которые бы однозначно поставили точку в вопросе и доказали правоту отрицающих?

>1) Дано определение быдла. 2) Выявлено, что было бывает НЕРЕЗИНОВЫМ (про резиновое ничего не сказано)

по-моему достойный результат :)

>3) Третий питон временно зачислен в команду быдло языков к пых-пыху и отныне (пока не отмоется, можно кровью) называется пыхон.

вряд ли приживётся

>lusven - красивая капча, но хрен без словаря прочтешь talning - вторя попытка

а за цитирование капчи что, резать перестали?

> идиот. тебе себя жалеть ещё не надоело? я тут как бы всего год, а работаю несколько больше - и свой проект я начинал не здесь. возможно здесь продолжу

Уже видимо навострили лыжи на америку, уже и TOEFL сдан ага... А глубинка как же? А пусть гниет дальше, не мне ж с этим быдляком возиться.

И где я себя жалел то? Просто вы начали про то, как вы в глубинке развернулись. А на деле оказалось - прогоревший стартап. Вы думаете я не пытался открыть фирму? Со второго курса чего только не было. Пытался, и не раз. Даже целый год весьма приличный проект держал (веб, но далеко не визитку) на деньги инвестора. Теперь это гакнулось (не по моей вине, отчасти из-за пресловутого кризиса), к сожалению или к счастью. Но это ж все игрушки ради кое-какого приобретения опыта. Рынок, и так скудный, уже давно поделен. Так что идти теперь в одынэс остается, ещё эникеем можно. Все, больше здесь никому нах ничего не нужно. Ох, как плохо все, пойду вены вскрою...

> сам-то откуда, несчастный наш периферийщик?

О моем городе вы можете очень быстро составить представление по этой ссылке:

http://krasnoyarsk.rabotavgorode.ru/vacancies/?DirectionID=1&Specializati...

>> вот как ты пульсар умудрился заработать мне интересно. вроде ж не троллишь почти...

В смысле как звезду заработал или как она побелела?

>> да и в любом случае про лисп здесь куда больше говорят

Кстати мне тут пришлось переделывать один чужой парсер на работе, ничего сложного, разгребается плоский файл с данными и егенрится отчет в rtf, ради прикола переписал его на хаскеле... Оказываются монады таки рулят :)) Идеологически вполне по-лисповски, только писанины меньше получилось...

На Debian 4.0 стандартный Python 2.4. Дополнительно ставлю 2.3 и 2.5 для разных проектов на разных серверах.

В Mac OS X 10.5 стандартный Python 2.5. Поставил 2.3, 2.4, 2.6 и 3.0 для разработки и тестирования дополнительно.

Куча проектов на Python 2.4, в том числе сейчас на нём пишутся, всё с Unicode.

Так что нечего тут паниковать, народ! Всё стабильно работает и не отключается.

>да мне и присутствющим Ваш анамнез ясен, ни убавить ни прибавить :)

так огласите, а то по кустам все прятаться умеют...

>>Это для Вас, как для неспециалиста (судя по всему), фактов не нашлось.

>да читал я все это критиканство. удивлен?

нет, не удивлен, почему я должен быть удивлён?.. просто Вас чтение специалистом не сделает :)

>я всегда изучаю вопрос. так что прикрути краник ЧСВ

интересно как, по публикациям в газете NY Times? :)

>>Между тем, данная дискуссия была начата именно в Америке.

>странно да? отчего то не в совке, которому весьма выгодно было бы раздуть истерику. ну у них там свобода слова была, и пришибленых конспирологов всегда хватало. а вот совок то, совок чего молчал?

опять ничего странного... было выгодно - молчали, а у Вас другое объяснение?

а на свободу слова Вы особо не напирайте... Вы просто не чувствовали никогда как быстро она иможет закончится...

>зы: отрадно видеть что ты отчего то воспринял мой пост как защиту истинности полета.

поясните плиз почему Вы считаете что я принял Ваш пост как пост в защиту истинности полёта...

>значит таки зудит у тебя этот вопрос, соответственно ты пристрастен.

ложный вывод, тяжело Вам с такой логикой будет по жизни

>перефразирую доступнее для тебя: почему не было предоставленно неоспоримых и неопровержимых фактов которые бы однозначно поставили точку в вопросе и доказали правоту отрицающих?

Вы что считаете я могу ответить на вопрос ПОЧЕМУ не было предоставлено фактов? Не знаю - выгодно кому-то или наоборот невыгодно. :)

>Уже видимо навострили лыжи на америку, уже и TOEFL сдан ага...

опять не угадал. хреново у тебя с libastral, чувак

>А глубинка как же? А пусть гниет дальше, не мне ж с этим быдляком возиться

если я смогу для неё что-то сделать - сделаю, можешь не переживать. но ныть по поводу своей "резиновости" не буду уж точно

>И где я себя жалел то?

тебе цитаты привести? ты и продолжаешь себя жалеть, приводя мне ссылку в этом комментарии. разве нет? ;)

>Просто вы начали про то, как вы в глубинке развернулись. А на деле оказалось - прогоревший стартап

не прогоревший, а свёрнутый - есть некоторая разница. тебе дать примеры тех, которые существуют до сих пор? я вообще малопоказательный пример, ибо не отличаюсь ни мозгами ни усердием :)

>Рынок, и так скудный, уже давно поделен. Так что идти теперь в одынэс остается, ещё эникеем можно. Все, больше здесь никому нах ничего не нужно. Ох, как плохо все, пойду вены вскрою...

чушь. хорошие программисты нужны везде и всегда. не можешь вытянуть стартап - можешь официально работать эникеем, а в свободное время фрилансить хоть на common lisp, хоть на 1С. или guru.com кто-то внезапно отменил?

>О моем городе вы можете очень быстро составить представление по этой ссылке:

нет, не могу :) непоказательная ссылка

>В смысле как звезду заработал или как она побелела?

как побелела; как получить я уже и сам понял :)

>Кстати мне тут пришлось переделывать один чужой парсер на работе, ничего сложного, разгребается плоский файл с данными и егенрится отчет в rtf, ради прикола переписал его на хаскеле... Оказываются монады таки рулят :)) Идеологически вполне по-лисповски, только писанины меньше получилось...

да, парсеры на haskell писать приятно; однако иногда действительно не хватает модели "всё есть список"

не, всё равно не буду писать на лиспе, там скобок слишком много :) а я уже подсел на синтаксический сахарок...

> не прогоревший, а свёрнутый - есть некоторая разница.

Да, мой тоже не прогоревший. Жду окончания кризиса и очередного витка потреблятства.

> чушь. хорошие программисты нужны везде и всегда

А я обычный программист, видите ли, не пресловутый гений, который всегда и везде, а обычный среднестатистический программист.

За ссылку спасибо.

>А я обычный программист, видите ли, не пресловутый гений, который всегда и везде, а обычный среднестатистический программист

вот именно за такую позицию я и подвёл тебя под определение быдла :) не так уж важно, что ты можешь - важно к чему стремишься; нравится быть "среднестатистическим" - так им и останешься

>За ссылку спасибо.

не за что :) могу ещё подкинуть

>Да, мой тоже не прогоревший. Жду окончания кризиса и очередного витка потреблятства.

возможно долго придётся ждать - не советовал бы тратить это время впустую ;)

> вот именно за такую позицию я и подвёл тебя под определение быдла :) не так уж важно, что ты можешь - важно к чему стремишься; нравится быть "среднестатистическим" - так им и останешься

Вот, а чуть выше наоборот, пишут, что быдлокодер тот, кто лезет туда, куда ему не следует. Вы уж договоритесь между собой о терминах.

> не за что :) могу ещё подкинуть

Давай все.

> трехтомник Кнута

Учи матчасть: уже давно как четырехтомник. Наслушаются рассказов "Дяди Васи - аццкого программера" и бегут хвастаться знаниями...

А где метка "история успеха Питон"?

Так чё, у кого длинее?

Нормальных кодеров тут нет!

Только больные люди могут написать такой кривой и бесмысленный код на 10 страниц.

> В том и дело. У преподов опыта - ноль, абсолютный. Большинство преподов - это сразу после аспы оставшиеся в вузе. Понравилась им эта непыльная работа, но осуждать не буду. С производства же не возвращаются. Потому учиться чему-либо можно только на производстве, вот там вы и встретите настоящих учителей.

Отучаемся говорить за всех, типа, а так же делать странные выводы. На многих производствах ещё и своих закидонов хватает.

LOR programming

Язык программирования LOR --- основное назначение ручная и кропотливая замена /dev/urandom .

IDE LOR 2008 включает в себя встроенную игру "Угадай капчу", доступную при вводе зарезирвированного слова "anonimus".

А где новость про новый OCaml ???

c:spomers - ггг )))

Прогресс, разумеется, дело необходимое, но потеря обратной совместимости, всё же, несколько удручает..

> C++ для идиотов

Я, кстати, лет 10 назад купил пачку книжек "для чайников" по С++, честно пытаясь разобраться. Если честно, ни одну не понял, хотя они были расчитаны, вероятно, на полных чайников (там даже объяснялось, как включить компьютер и что такое файл), а у меня был опыт программирования с 1989 года. Особенно меня потрясла одна книжка "для начинающих", в которой я не смог понять даже первого абзаца. Можно, конечно, объяснить плохим переводом (книжка была переводной), но я ни по-русски, ни по-английски больше нигде таких слов не видел.

Кстати, мне попадались вполне понятные книжки по Паскалю, Ассемблеру, Java, Форту, а по Бейсику, по-моему, все книжки понятные. А вот по С/С++ так ни одной понятной не нашлось, хотя покупал я их больше всех, искренне пытяясь разобраться в этом языке. Так и не смог.

Я, кстати, эту примечательную книжку потом гостям показывал, в надежде, что кто-нибудь что-нибудь поймет :-)

>А вот по С/С++ так ни одной понятной не нашлось

В далёком теперь уже 1992-м году я уже где-то с год, как отлично программировал на Си. Но вот что такое «объекты» и как профитно использовать Си++ я просто не понимал. То ли блок какой-то в голове был, то ли книжки были бестолковые... В общем, я, наверное, в течении нескольких месяцев периодически открывал очередную умную книжку и через 15 минут бросал, так и не поняв, что за муть они вначале пишут.

Пока не попался учебник, в котором было сказано, что объекты - это те же структуры с методами, только у которых видимость по дефолту - «private». И тогда я понял, «что всю жизнь разговаривал прозой» :D Структуры с методами я к тому времени на Си уже использовал... Ну а дальше было совсем просто понять наследование и перегрузку операторов. И я стал похож на человека, впервые в жизни взявшего в руки молоток и во всём видящего гвозди :D

9 страниц флейма ни о чем, а ведь пистон не нужен...

вышел javafx 1.0! www.javafx.com

Кто новость напишет?

> Добавлена поддержка unicode в стандартный строковый тип str.

вау. Какое достижение - наконец-то сподобиться к 2008-му на юникод.

> а ведь пистон не нужен...

На ушибленного жабой не похожи... А чем же? Перлом?

> Пока не попался учебник, в котором было сказано, что объекты - это те же структуры с методами, только у которых видимость по дефолту - «private».

Я к тому времени уже освоил программирование на Паскале в объектно-ориентированной среде Turbo Vision, но в С++ так разобраться и не смог.