Британский промышленный союз против GPL.

2anonymous (*) (2003-06-23 14:12:44.314269):
"Откуда как ты думаешь в 5-м НТФесе появилась возможность писания в файл потоками и симлинки???" - Это было в NTFS изначально, к OpenSource отношения не имеет.
"а откуда вдруг там появилась ЛДАП" - из MS Exchange. :)
"а расскажи где они слизали сервер терминалов" - разницу между "слизали" и "кросслицензированием" видишь? :)
Ты еще забыл спросить "откуда взялись динамические тома" и получить ответ "лицензированы у Veritas Software...:)

>"Откуда как ты думаешь в 5-м НТФесе появилась возможность писания в файл >потоками и симлинки???" - Это было в NTFS изначально, к OpenSource >отношения не имеет. Гониво поц, эта фича появилась с 2000-й виндой - это нам на курсах МС$ их же преподы и говорили, да виндюки а вы еще и пиздоболы как ваш папа дядя Билл >а откуда вдруг там появилась ЛДАП" - из MS Exchange. :) - я смотрю ты и сам уже над собой смеесься :))) значит в Актив Директори ЛДАП это из Exchange

2anonymous (*) (2003-06-23 15:34:41.307922): нда, а ты не в курсе что например во времена NT4 LDAP-сервер ставился на нее вместе с MS Exchange? :) Не знаешь...:) А то что поставляться вместе с виндой, не в составе эксченча, начал только начиная с w2k, так это ни для кого не секрет...
На счет NTFS - ты почитай про ее структуру чтоль, а? :) Многопоточной она была от рождения, другой вопрос что это ее свойство практически не использовалось до версии w2k, по соображениям обратной совместимости, да и сейчас используется увы не на полную катушку по тем же соображениям... Но ничего - срок поддержки ядра 9х скоро истекает и эти соображения отпадут...:)

2anonymous (*) (2003-06-23 15:34:41.307922): стоп-стоп-стоп, ты что ставишь знак равенства между LDAP & AD? Это все равно что ставить знак равенства между скелетом и всем человеком...:)

...лесом человеков... (уточняю) ...ну и ?

"а скажи мне нахер их так рекламируют..."

Чтоб ты, мудак, на говно изошёл.

"а на остальные вопросы ответить слабо дрищи".

Нет смысла дискутировать со злобным узколобиком, который фанатично убеждён - все IT-технологии изобрели Торвальдс, Кокс и РМС, остальные же только пиздили у них идеи, причём задолго до их рождения.

2Irsi (*) (2003-06-23 16:08:49.080771):
Ты знаешь, из ВСЕХ поделок M$ есть только _ТРИ_ ОС, которые заслуживают уважения: Windows 98, Windows NT, Windows 2000. Остальное - Windows 95, Windows ME, Windows XP, Windows 2003 - полное дерьмо. Попытка состричь баксы второй раз (в случае Windows ME, Windows XP, Windows 2003) с того, что уже есть и вполне приемлемо функционирует.
Теперь вот что: прекращать поддержку MD 9x для Макросакса будет практически равносильно самоубийству. Вот в чём дело: в мире огромное количество процессоров типа все 386, все 486, Pentium, PentiumMMX, PentiumII, AMD K5, AMD K6, все Cyrix, все VIA... На всех этих процессорах запускать Windows 2000 будет лишь мазохист. Но и менять эти машины особой причины нет: они все работают, выполняют требующиеся от них задачи. Зачем же их менять? Неужто ради лишь прихоти программистов Макросакса писать кривой код?
Так вот, если Макросакс прекратит поддержку этих систем, все пользователи таких машин будут вынуждены переходить на Linux. Попросту по экономическим причинам.
Стоит, заодно, вспомнить, что "устаревших" систем в настоящее время более 50% общего парка компьютеров.

"Вот в чём дело: в мире огромное количество процессоров типа все 386, все 486, Pentium, PentiumMMX, PentiumII, AMD K5, AMD K6, все Cyrix, все VIA... На всех этих процессорах запускать Windows 2000 будет лишь мазохист." На PII и К6 ,при достаточном количестве памяти бежит достаточно сносно, на двухпроцессорных ещё лучше. По крайней мере отрабатывает своё на лоу-енд сервачках с небольшой нагрузкой, а именно такие и стоят в канторах, которые не видят смысла в замене техники. В этих же канторах машины с такой вычислительной мощьностью вполне справляются с клиентскими задачами, если, конечно, в Кваку не гонять и фильмы не крутить. Кроме того, пологаю не ошибусь, если скажу,существенным дополнением к вашим рассуждениям будет - львиная доля парка морально устарелой техники приходится на страны "бедные", где наибольшее распространение получили пиратские копии Win-98. Не знаю, как в Штатах, а в Европе именно сейчас полным ходом идёт "перевооружение", причём не только в крупных конторах, а и у частного пользователя. Попробуйте запарить в комиссинкe машинку с P-I-200MMX-128-2G-CD дороже чем за 40 Евриков. Так, что - устаревший парк не проблема для MS. Да и строго говоря, для комфортной работы с современными Lin-десктопами сейчас надо не меньше P-III-450-128.

>современными Lin-десктопами сейчас надо не меньше P-III-450-128. Лин-десктопов не существует как класса, и никогда они не появятся. Те скрины, что тут имеют наглость постить - детские поделки. Единственное, где уживётся лин - серверы и рендер фармы. Я сам сижу под ним, народ приходит, удивляется, типа красиво - а копни поглубже - баг на баге и багом погоняет.

Скажите, кто использовал M$ Visual Studio, как часто там падает отладчик? GDB (Gовённый дебуггер) делает это постоянно. На эту тему отправлял патчи - и, блин в одном месте, не превышающем размеры страницы - до сих пор не исправлены глюки. В итоге переписал это дело для себя и мучаюсь.

Multimedia под линем нет и не будет, что бы не несли адепты mplayer. Когда он сыграет меню на DVD - возьму слова назад. Ogle - полное говно - исходники выбросить на помойку. Ни юзеру, ни программеру нельзя таким дерьмом пользоваться. Глюков слишком много, чтобы перечислять. Ни видео (nvidia), ни аудио (audigy) не используются и на 50% их мощности. Перегружаешься с линя в вин - всё летает.

продолжение: нельзя такое пихать на уровень государства. Качество десктопного софта под лин это качество студенческих поделок.

Если человеку нужно решать офисные проблемы, то кроме MS Office на ближайшие лет 10 альтернатив нет. И не надо вспоминать ничего остального. Оно похоже только внешне. Аналога Excel'евского solver нет нигде, кроме математических пакетов, которые ни в коем разе не офисные. TeX в качестве вёрстки - самоубийство. Единственное, где его можно применить - автоматическое создание отчётов (делал) . Но Crystal Report забивает всё это по всем статьям (крутил в винде к проекту).

P.S. С появлением C# мерзкое Win32 API ушло в небытие, и я, возможно переберусь опять на вин

"Скажите, кто использовал M$ Visual Studio, как часто там падает отладчик?"

При интенсивной работе падает ежедневно. Проверенно. Под линем вообще отладчиков не использую. Правильно написанная программа легко отлаживается без отладчика.

Ну, продолжение, так продолжение

"Но Crystal Report забивает всё это по всем статьям (крутил в винде к проекту).

P.S. С появлением C# мерзкое Win32 API ушло в небытие, и я, возможно переберусь опять на вин"

Угу. Человек явно не дошел до ядерной смеси C#+Crystal Report. До сих пор в ушах стон от соседей. Наши чуть умнее поступили: решили отчеты на RTF делать. Два дня искали в Сети подходящий компонент. Interop-оболочку до сих пор пишут.

Млин, да Вы хоть сами поняли, что тут написали?

А в чём проблема? У CrystalReport есть биндинги для C, а к C# нормально прикручивается С библиотеки. И то и другое работает в нашем проекте, который, кстати, занял место в первой двадцатке в конкурсе инноваций России. Правда, показывали еuj на Windows. Он есть и на linux, на qnx, и solaris (sparc и intel), но в промышленной работе только windows-версия.

Так вот, в нём прекрасно уживаются и C# (можно работать с его классами) и Crystal.

Да, а в каких случаях падает отладчик VC? Помнится, почему-то загибался explorer, но vc жил...

А про правильно написанные программы - да... можно не отлаживать, когда оно однопоточное, или можно понять что происходит по дампу на консоль... Но, как там в DDD цитата? Хороший отладчик не заменит мозги программиста, и наоборот (перефразировано :)

2anonymous:
>Лин-десктопов не существует как класса, и никогда они не появятся.
Существует... появился уже... Если ты не видел, это ещё не значит, что
их нет... Вон папуасы тоже снега не видели...:)

>Скажите, кто использовал M$ Visual Studio, как часто там падает отладчик?
Падает... Часто ли? Не знаю... но напрягает...

>GDB (Gовённый дебуггер) делает это постоянно.
>В итоге переписал это дело для себя и мучаюсь.
Раз мучаешся, знач плохо переписал... притензии к самому себе?
как "переписать" это дело в VS?

>Multimedia под линем нет и не будет, что бы не несли адепты mplayer.
Multimedia есть, меня устраивает... Одним mplayer-ом не ограничивается...

>Ни видео (nvidia), ни аудио (audigy) не используются и на 50% их мощности.
Работает быстрее, чем в винде, значит используются на 105-150%...

>Перегружаешься с линя в вин - всё летает.
А ты не перегружайся - ничего и вылетать не будет:)

"А в чём проблема? У CrystalReport есть биндинги для C, а к C# нормально прикручивается С библиотеки."

А хрен его знает, в чем у них там проблемы. Но матерятся крепко и нам туда не ходить завещали. Если интересно, могу узнать подробности.

"Да, а в каких случаях падает отладчик VC?"

Знал бы в каких -- туда бы не ходил. Валится, правда, не отладчик, а вся оболочка. В том ведь и цимес интегрированных систем -- если валится, то все сразу. А отладчик или не отладчик, какая, нафиг, разница?

"У CrystalReport есть биндинги для C, а к C# нормально прикручивается С библиотеки"

О! Щас тока допер смысл фразы. Млин, "есть решение на ассемблере, а на ассемблере можно нормально переписать бОльшую часть бизнес-логики". Моща!

> "Правильно написанная программа легко отлаживается без отладчика."

Петросян отдыхает!

а причём тут бизнес логика? это, извините, самый нижний уровень... на C пишется прокладка к Crystal report, затем делается интерфейс к C#, и для всей "бизнес логики" Crystal реагирует на вызовы C#...

Examples: PyQt, COM для VB, ... (дополнить по желанию)

А разве по-другому бывает? :-)

>Multimedia есть, меня устраивает... Одним mplayer-ом не ограничивается...

Другие есть но mplayer лучше всех, и не работает :-( Про меню в DVD я говорил... цифровой выход для Audigy работает только в винде... Покажите мне Overlay для OpenGL в иксах... (GeForce Ti - в винде - на ура, и это уже с родными дровами от NVidia... если не работает, значит, геморно прикручивать). При включённом аппаратном Render Extension всё наглухо виснет...

Если вас устраивает такая мультимедия :-)

И переписывать отладчик - не моё дело... Я программу пишу и не могу её отладить... Он ни дону переменную не кажет нормально... Подкрутил на коленке, но я НЕ разработчик GDB...

Я не ругаю лин ни в коем разе, но чувствовать симпатию и использовать в продакшн - это две большие разницы...

До реального использования на десктопе он не дойдет никогда.

2anonymous:
>Другие есть но mplayer лучше всех, и не работает
"Лучше всех" - спорно (вкусы - они разные). У всех работает, а у вас не работает?
Вам не повезло;)

>Если вас устраивает такая мультимедия :-)
Меня не устраиват ТАКАЯ ^^^^ мультимедия. меня устраивает мультимедия
в Линуксе, на данный момент меня она устраивает больше, чем оная в Виндовз...

>И переписывать отладчик - не моё дело...
Не передёргивайте: "исправлять баги" и "переписывать" - две большие разницы.
Не так ли?:)

>Подкрутил на коленке, но я НЕ разработчик GDB...
Раз подкрутили, значит вам предоставили такую ЛЕГАЛЬНУЮ и удобную возможность:
исходные тексты.
Повторяю вопрос: как в подобном случае мне исправить баги в отладчике VS?

>До реального использования на десктопе он не дойдет никогда.
Всё может быть... Но по-моему вы слишком категоричны:) готовы поставить на это
серьёзные деньги?

2anonymous (*) (2003-06-24 16:37:40.666729):
Хм... Интересно, а при чём тут Linux??? Несознательные разработчики аппаратного обеспечения не предоставляют разработчикам Linux спецификации на свои железяки. Вопрос: кто виноват? Разработчики Linux или производители железяк?

2anonymous (*) (2003-06-24 14:01:31.125873):

"Петросян отдыхает!"

Да нет, это ты отдыхаешь :) У остальных просто прямые руки и в голове мозги а не опилки

>Вопрос: кто виноват?

Ответ: неудачники-преподаватели. Пускай ваш преп приезжает к нам. Мы ему покажем и бАААльшую промышленную реально работающую Линукс-машину от ИБМ и программные и аппаратные спецификации и ";}". (Визу и перелет придется только ему самому оплачивать.)

PS. ИБМ - это IBM, а не типа факультет :)))

2anonymous (*) (2003-06-24 11:05:11.258714)

"С появлением C# мерзкое Win32 API ушло в небытие"

Да-да, int32 для Windows XP 32 bit, а для Windows XP 64 bit понадобится преписывать все инты. Флаг тебе в руки :))

>У остальных просто прямые руки

У остальных просто прямые руки и большая пипка для показа в ЛОРе. Сам то чего напИсАл?

>Да-да, int32 для Windows XP 32 bit, а для Windows XP 64 bit понадобится преписывать все инты. Флаг тебе в руки :))

Ссылочку в студию.

>Да-да, int32 для Windows XP 32 bit, а для Windows XP 64 bit понадобится преписывать все инты. Флаг тебе в руки :))

Юный красноглазик! Нет у нас "int32". У нас "System.Int32" и "System.UInt32", а также "System.Int64" и "System.UInt64". Не надо лажаться.

Герман Иванов.

>Меня не устраиват ТАКАЯ ^^^^ мультимедия. меня устраивает мультимедия в Линуксе, на данный момент меня она устраивает больше, чем оная в Виндовз...

Я повторяю вопрос: наличие Digital Out в Creative Audigy в винде Вас устраивает меньше, чем его отсутствие в Linux? И про падения аппаратного Render Extension я вроде говорил? Оно ведь не только у меня не работает...

> Не передёргивайте: "исправлять баги" и "переписывать" - две большие разницы. Не так ли?:) Две большие разницы - "подкрутить на коленке" и молиться, чтоб оно не свалилось или грамотно поправить, для чего надо изучить C++ ABI и GDB... При этом у меня своя прога не работает... её мучить надо...

>Всё может быть... Но по-моему вы слишком категоричны:) готовы поставить на это серьёзные деньги? А вообще-то, существует множество людей, которые считают, что он уже годен для использования на десктопе... Я сам так когда-то думал... когда скрины красивые разглядывал... А когда пришлось копнуть поглубже, понял, что НИ ОДИН ДЕСКТОПНЫЙ ПРОЕКТ НЕ ГОДЕН ДЛЯ НЕЛЮБИТЕЛЬСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

 Про использование Линукс как desktop: в течении последних 4 лет на desktopе исключительно Линукс/КДЕ. И дома и на работе. Всё работает замечательно. А вообще всё дело привычки. Я когда в Виндоус у друзей вхожу, не могу буквально элементарных вещей сделать, не потому что их там нет, а потому как забыл. Линукс desktop в общем то уже состоялся, открытым остается вопрос как перевести на него людей с Виндоус (хотя лично мне это на фиг не надо)

>наличие Digital Out в Creative Audigy в винде Вас устраивает меньше,
>чем его отсутствие в Linux?
Отсутсвие У МЕНЯ Creative Audigy волнует меня больше, чем отсутствие её
поддержки в Линуксе:)

>Оно ведь не только у меня не работает...
И у меня не работает... но по другой причине (см. выше) :)

>или грамотно поправить, для чего надо изучить C++ ABI и GDB...
Спрашиваю в 3-й раз: как в таком случае мне "грамотно поправить" дебаггер в VS?
Или кому "молиться, чтоб не свалилось"?

>НИ ОДИН ДЕСКТОПНЫЙ ПРОЕКТ НЕ ГОДЕН ДЛЯ НЕЛЮБИТЕЛЬСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
А так значит сейчас вы отказываетесь от своих слов? Т.е. негоден СЕЙЧАС и
негоден для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ?
Определиние термина ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ пожалуйста...
Когда дадите определение, рассмотрим, готова ли хоть одна ОС для
подобного использования. Давайте определимся сразу: что входит в
определение "ОС" (какой набор софта)

1. Мультимедиа: полноценное использование оборудования: покупая хорошее оборудование, хочется использовать все его возможности. Какое новое и качественное железо поддерживается в Linux? (я понимаю, что это не проблема его разработчиков - это должны делать компании, которые делают эти хреновы железяки, но факт остаётся - они не работают). Недавно был эпизод: купили спутниковую карту, дрова только под вин, версия под лин была написана альтернативно и запрещена :-(

2. Офисные приложения. В Open Office куча мелких недоделок, например, нельзя вставлять формулы в ячейки, нельзя в одной ячейке писать разными шрифтами (насчёт первого в MS office не знаю, но второе точно есть с 97 года :-) Всё остальное - поделки, к уровню OpenOffice близко не... А Open далеко до MS :-(

3. Качественные средства разработки. Правда, вот тут мне больше нравится g++. Хоть и тормозные проги получаются, зато со стандартами всё в порядке... с версии 3.0.x... Одно обидно - нет отладчика и профилёра. Valgrind большой проект не поднимает... обычно всё запускается за 3 секунды, тут ждал 3 часа и без толку... Cachegrind вроде работает, но в конце говорит, что не может открыть файл... Хотя с маленькими проектами всё ок... И файл на диске присутствует... GDB дохнет не несколько раз в день, а _каждую_ отладку :-(. Вот тут всё не безоблачно... надежды .NET :-)

2anonymous:
>что это не проблема его разработчиков - это должны делать компании,
>которые делают эти хреновы железяки, но факт остаётся - они не работают)
Итак, "крутые" компании делают "крутые" железки... но эти железки не
работают... Вы уверен в их "крутости"? "Крутость" железок определяется
тем, что они не работают в Линуксе? или размахом рекламы?

>В Open Office куча мелких недоделок, например, нельзя вставлять формулы в ячейки
Можно. Спорим на $1000? или хотя бы на 500?
>нельзя в одной ячейке писать разными шрифтами
Можно. Спорим на $1000? или хотя бы на 500?

>Одно обидно - нет отладчика и профилёра
Есть и то, и другое. ИМХО и то, и другое лучше, чем в VS. Переубеди в
обратном.

>>В Open Office куча мелких недоделок, например, нельзя вставлять формулы в ячейки >Можно. Спорим на $1000? или хотя бы на 500? >>нельзя в одной ячейке писать разными шрифтами >Можно. Спорим на $1000? или хотя бы на 500?

Товарисчь OO не юзал - тама такие фичи есть. А как в OO одновременно чекить в одном документе текст на разных мовах? "Копейка" тоже машина, однако на "Мерсе" ездить поприятнее будет.

Всем хорош OO, да только тормозит и глючит, особенно в "помер-пойнт" презентациях. Так что лишнего геморроя мне не надо, буду юзыть мелкософт охвис, тем более, что обещают поддержать контейнер для NET-компонентов.

Поймите, нет у сана столько денег, чтобы инвестировать в SO и OO столько, сколько мелкие инвестируют в MO. Мелкие могут позволить себе с охвисом такой же финт, как и с "ишаком".

Чтобы красноглазые пионЭры не считали меня виндузятником скажу, что у меня самого Линух кроме мастая стоит. Просто у меня своеобразные задачи, не как у Марьи Ивановны.

>А как в OO одновременно чекить в одном документе текст на разных мовах? А в чём именно проблема? У меня проверяет. >"Копейка" тоже машина, однако на "Мерсе" ездить поприятнее будет. Не вижу аналогий... Объясните плиз...

>Всем хорош OO, да только тормозит и глючит, особенно в "помер-пойнт" презентациях. Чего не знаю того не знаю... Не пользовался я никогда презентатором... Может кто пользовался - поделится впечатлениями?

>обещают поддержать контейнер для NET-компонентов. Больше всего этому оьрадуются производители антивирусов:)

2anonymous:
>Поймите, нет у сана столько денег, чтобы инвестировать в SO и OO
>столько, сколько мелкие инвестируют в MO.
Вариант "Поймите" не прокатывает. Плиз, достоверные ссылочкы про то, сколько МС инвестирует в МС Офис.

>скажу, что у меня самого Линух кроме мастая стоит.
Этого мало... Поставить - не проблема, можно с компакта Knoppix загрузиться
(он прям с ОО) - 2 минуты на загрузку и "линукс стоит"... Чтоб корректно
сравнивать, нужно серьёзно поработать и там и там...
Я для себя сравнил и сделал выводы...

Как это ты его уговорил? Может мы про разные версии? У меня 1.0.3, и при попытке вставить формулу в ячейку он её клеит к самой ячейке, а не к тексту внутри неё. В итоге получается красочная мешанина... Правда, индексы нашёл... Солвера нету, и задачи линейного программирования идём решать в ексель...

Крутая аппаратура - это та, которая работает. Назовите мне видео карты кроме ATI Radeon и иже с ними и NVidia GeForce, которые работают в лине на том же уровне, что и в вине. То же самое касаемо аудио... Я имею в виду не хлюпалы в матери, а нормальные аудио карты... Это притом, что названные производители против Linux ничего не имеют...

Про отладчик и профилёр я объяснил по-моему... они просто не работают на чём-то большем, нежели картонная глюкала. попробуйте разместить программу в нескольких .so и поставьте точку останова на конструкторе статического объекта в одной из .so... Я очень удивлюсь, если он там остановится. У меня останавливался в простом примерчике, а в большом проекте проскакивает... Профилёр (gprof) также не видит объекты, закопанные в отдельной либе... Далее?

Как на самом деле можно проверить > 1 языка в одном документе?

Черте когда сделаный скриншот.
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/oo-langs-spelling.jpeg

и xine у меня меню dvd играет. для mplayer тоже есть плагин, но я его не пробовал.

цифровой выход 5.1 на моем sb live! 5.1, как и шестиканальный аналоговый звук тоже есть. Видео смотрю только под линукс, бо качеством изображения , возможностями обработки и простотой использования линукс непобедим.

Не надо смешивать работу вендоров линукса и вендоров железок. Будет линукс на десктопах - будут и драйверы для десктопных железок. Уже сегодня драйверы для большинства железок есть, так что неразрешимых проблем с этим не наблюдается. Покупать железку, а потом искать на нее драйвер - глупость, а за глупость надо платить.

Десктоп под линукс не идеален, но он есть и во многом он лучше, чем пиндык2000/XP/2003 и уж точно на порядок дешевле.