Экспериментальный онлайн-магазин на openDesktop.org

XChat для Windows — хотя продаётся и несвободная shareware сборка, есть свободные;

«Firefox Premium» — неизвестно, сколько раз этот пакет СПО (по крайней мере, в основном), нарушающий ®, купили по $19 до того, как пользовали начали жаловаться на IRC и в поддержке Mozilla, что не могут скачать оплаченный файл (а сколько пожаловалось продавцу?). https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=440235

А кому‑то просто удобнее купить на месте, чем искать, где скачать.

> XChat для Windows — хотя продаётся и несвободная shareware сборка, есть свободные;

Свободные - или глючат и вылетают (например, SilverX - при разворачивании из трея) или нет нужных функций (в некоторых сборках нет плагина для трея).

Если сможете написать скрипт для автоматической сборки АНАЛОГИЧНОГО пакета X-Chat под Windows, то с меня респект, можно было бы распространять его бесплатно. Один мой знакомый пытался, что-то у него там не вышло, подробностей не помню.

о! линуксоидам уже впаривают за деньги их же бесплатное барахло :)

Вот все кричат: "СПО! СПО!". А как программистам деньги то зарабатывать? :) Я за опенсорс и за платный софт! Взять тот же trolltech например, неплохо контора жила и теперь даже под Nokia'ей ходит, без денег явно не останутся и вот даже за LGPL'ились.

Жаль только этот проект Россию как бы стороной обходит. Покупать у нас ПО не принято, а выводить деньги из paypal в Россию нельзя (без трахов всяких).

>> XChat … > Свободные - или глючат и вылетают (например, SilverX - при разворачивании из трея) или нет нужных функций (в некоторых сборках нет плагина для трея).

Не знал. Когда пользовался shareware‐сборкой, не знал, что она несвободная.

А что мне мешает зарегаться там, и продавать под винду и мак Веснот, Гимп, кеды, teeworlds, опенарену и btanks?

>Если сможете написать скрипт для автоматической сборки АНАЛОГИЧНОГО пакета X-Chat под Windows,

Зачем? Венда не для чатов...

Идечя на самом деле не плохая! Те кто здесь кричат что мол зачем покупать если можно скачать исходники и собрать? А например если админу надо поставить некую прогу в фирме, ему теперь её на каждом компе собирать? При этом не бывает двух одинаковых компов, тут этого не хватает для сборки, тут другого! Покупаешь ты не код, покупаешь ты возможность без гемороя эту прогу постачвить. Покупаешь поддержку разработчиков. Правда надо чтобы и разрабы это понимали! Если ты взчялся продавать свой продукт за деньги то будь готов что тебе будут выдвигать требования на улучшение доработку, и простотак ты положить на них уже не сможешь!

Подозреваю, что система рейтингов - у проекта уже есть активная база пользователей и сложившаяся культура. Если общество сочтет, что автор лота возможно не заслужил тех денег, которых он просит за эти сборки (тупо скачал gimp.ext с gimp.org), то его быстро заминусуют и никто этот лот никогда не увидит, и тем более не купит

Мне кажется, это поможет отделить творческий процесс разработки приложения от рутинного процесса упаковки программ в пакеты для разных дистрибутивов и выделить новую "профессию" - упаковщиков. Разработчик получает общественное признание и моральное удовлетворение от своей работы, а упаковщик - деньги за рутинную работу. Или как компромисс - разработчик договаривается с упаковщиком, что за каждый купленный пакет с программой он получает определенный процент - т.е деньги делятся между разработчиком и упаковщиком. Осилить сборку на билдсервисе для своей суси заняло недели две как минимум - при этом пришлось понять множестно неочевидных нюансов и подводных камней; о том, чтобы что-то сделать еще для убунты или тем более арча и речи уже не было. А если бы я знал, что есть кто-то, кому можно скинуть тарбол.src и еще возможно получить за него какие-то копейки, то конечно сделал бы это.

>> Ну а за "свободную" музыку ты платить что-ли будешь? Возьми её у соседа. > У меня никто из соседей не пишет музыку.

Во времена интернета - весь мир твои соседи. К тому же совершенно необязательно музыку менно писать что бы поделиться ею с тобой.

>> Ты же за Линукс не платишь? > Почему это ты так решил? Уплачено (например, за SLES).

Что значит "например"? Ты сам заплатил за Линукс, которым ты пользуешься?

>> Как на него посмотреть? У них на офсайте (http://www.paradoxplaza.com/Mount&Blade/?p=downloads) - какие-то картинки да трейлеры лежат. Эта игра выпускается под ГНУ лицензией или чо?

> Или "чо". Хм, я тебе говорю: "Смотри, как продавец умело продаёт свои пряники!", а ты мне: "Не пробовал, посмотреть не могу" ? > Ты -- геймер-халявщик или мы о процессах формирования продаж разговариваем?

С таким же успехом ты мог и на микрософт сослаться. При чём тут свободный софт?

>> Не более категоричное чем заявление о том, что на гне можно заработать продажей продукта.

> Подразумевается "гне" == GNU, надеюсь?

Нутак.

> И в чём проблема с GNU? Ты знаешь, что такое GNU?

Это лицензия. Лиценция под которой программа, на которую ты ссылался, не распространяется судя по сайту.

> Если идти по личным примерам - сколько раз было, что видел на kde-look интересные плазмоиды - были ссылки на исходники, но я их все равно не ставил, т.к. тупо лень было собирать самому для своего дистрибутива

А платить за них не лень? Хорошо, допустим собирать лень, а платить не лень. За что ты платишь автору? За то, что он сделал программу, которую крайне трудно собирать. Материальный стимул для разработчиков разводить бардак вместо того, что бы сделать удобный репозиторий.

> ситуации, когда мне будет хотеться его купить будут возникать довольно часто

Если довести онцепчию до экстремума и предположить, что со временем непрофитные проекты отомрут и останутся только те дистрибутивы, которые поставляются в исходниках с огромным количеством неудовлетворённых зависимостей и пользователи вынуждены платить рублик за каждую скомпилированную компоненту её разработчикам - такая система будет стоить бешеных денег.

> А факты очень простые - на сайт загружено более 3,800 приложений и 55,000 графических работ и более чем 200,000 загрузок за день.

Это 200,000 покупок или просто загрузок?

> новый рынок, аналогов которому на данный момент нет

Мне-то собственно не нравится сам факт того, что некоторые пытаются создать такой рынок. Свободный софт появился без всякого рынка, и не факт что ему этот рынок необходим, скорее наоборот - вреден.

> имелось ввиду, что транзакция пейпела вычитается из этих ста процентов - возможно не очень хорошо сформулировал.

Не, это я криво прочитал по диагонали: "100% разработчегу ... Пэйпэл .."

> А например если админу надо поставить некую прогу в фирме, ему теперь её на каждом компе собирать? При этом не бывает двух одинаковых компов, тут этого не хватает для сборки, тут другого! Покупаешь ты не код, покупаешь ты возможность без гемороя эту прогу постачвить.

Как бы для этого существуют репозитарии пакетов с разруливанием зависимостей. И вроде со своей задачей справляются.

Хотя вообще интересная идея: сделать, допустим, оверлей для gentoo с платной подпиской. Но чтоб они старались, и пакеты по полгода в замаскированном состоянии там не лежали.

> Покупаешь поддержку разработчиков.

А это идея хорошая и не новая, но:

> тебе будут выдвигать требования на улучшение доработку, и простотак ты положить на них уже не сможешь!

Можно класть изысканно, например, на все нетривиальные вопросы кормить предложениями дождаться следующей версии. Так поступает сплошь и рядом техподдержка коммерческих продуктов, несмотря на то, что за них платятся деньги и подчас немаленькие.

>Можно класть изысканно, например, на все нетривиальные вопросы кормить предложениями дождаться следующей версии. Так поступает сплошь и рядом техподдержка коммерческих продуктов, несмотря на то, что за них платятся деньги и подчас немаленькие.

А вот тут как раз и есть плюс открытого исходного кода. Если разработчик не поддерживает свой продукт и не выполняет просьб/требований людей которые его прогу купили за деньги, этот разраб шлеться на, и прога собирается из исходников(которые открыты и бесплатны). В этом случае если разраб не ведет поддержку своего софта, то он и не зарабатывает денег, потому что единственное за что ему могут платить это за поддержку и доводку!

Еще один вполне нормальный способ материально поддержать СПО, я за!

> А платить за них не лень? Хорошо, допустим собирать лень, а платить не лень. За что ты платишь автору? За то, что он сделал программу, которую крайне трудно собирать. Материальный стимул для разработчиков разводить бардак вместо того, что бы сделать удобный репозиторий

Хорошо, лично мне может быть и лень и скорее всего лично я в этой жизни не заплачу за программу, тем более у которой есть исходники даже не из-за лени, а из принципа. Но есть люди, которым проще объяснить, как расплатиться в интернет-магазине пейпелом (а за пределами России насколько я вижу это уже давно стало нормой), чем рассказать про gcc и разрешение неудовлетваренных зависимостей для пакетов.

И как еще заметили выше, компьютеры у всех тоже бывают разные. Например на домашней машине есть все - gcc и куча -devel-пакетов - собирай все что угодно. А на ноутбук уже все эти излишества как-то ставить не очень хочется - хочется, чтобы был один бинарный репозиторий, в котором бы все было. Build-service пока еще как-то помогает, но от некоторых вещей на kde-look приходится отказываться..

И дело не в том, что программу пишут специально так, чтобы ее было нетривиально собрать на любом дистрибутиве. Просто везде есть разные правила и нюансы, на освоение которых требуется определенное время. А дистрибутивов слишком много, чтобы каждый разработчик мог их все их освоить и тем более протестировать новую сборку программы на каждом из них.

>> А факты очень простые - на сайт загружено более 3,800 приложений и 55,000 графических работ и более чем 200,000 загрузок за день. > Это 200,000 покупок или просто загрузок?

Естесственно загрузок. Но любой траффик из количества можно постараться перевести в качество

http://www.chizh.net/txt/63.htm

>то есть как... можно скачать исходники просто так, а бинарник за деньги?

Ты как первый раз замужем. Даже флагманский редхат так делает.

> А вот тут как раз и есть плюс открытого исходного кода. Если разработчик не поддерживает свой продукт и не выполняет просьб/требований людей которые его прогу купили за деньги, этот разраб шлеться на, и прога собирается из исходников(которые открыты и бесплатны). В этом случае если разраб не ведет поддержку своего софта, то он и не зарабатывает денег, потому что единственное за что ему могут платить это за поддержку и доводку!

Чем разраб защищён от "шлётся на"? Ничем. Если проект приносит хороший доход - найдутся желающие его "поддерживать". Если надо они вам мотивируют это тем, что разраб поддерживает продукт "плохо" - ведь "хорошо" или "плохо" - не более чем субьективная оценка. И за "поддержку" будут получать деньги другие люди, а разраб, написавший весь функционал - будет сидеть сосать лапу.

Вы же сами написали: единственное за что ему могут платить это за поддержку и доводку. За разработку платить никто не будет.

Поймите, разработка ПО и его поддержка - это разные задачи, которые не решаются одновременно одним и тем же человеком. Соответственно кроме оплаты поддержки должна быть оплата разработки. По уму это выливается в корпорации типа редхэта, которые берут на себя посредничество между пользователем и разработчиками. Наверное они как-то могут материально стимулировать разрабов что бы те делали вещи такими, какими их хотят видеть клиенты этих посредников. Видимо, их услугами (корпораций типа редхэта или на индивидуальных разрабов) скоро будут выходить и разработчики железа. Но это не онлайн-магазинчик со скомпилированным кодом за доллар. Именно магазинчик не обеспечивает разрабу ничего.

> Хорошо, лично мне может быть и лень и скорее всего лично я в этой жизни не заплачу за программу, тем более у которой есть исходники даже не из-за лени, а из принципа.

Т.е. вам с принципиальной точки зрения такой подход тоже кажется сомнительным.

> Но есть люди, которым проще объяснить, как расплатиться в интернет-магазине пейпелом (а за пределами России насколько я вижу это уже давно стало нормой), чем рассказать про gcc и разрешение неудовлетваренных зависимостей для пакетов.

А зачем рассказывать про нерешенные зависимости когда есть специальное ПО, которое эту проблему решает? Вот вы видите - как дело зашло о деньгах, прогресс тут же пошёл вспять.

> Build-service пока еще как-то помогает, но от некоторых вещей на kde-look приходится отказываться..

А я вообще не ставлю без крайней нужды ничего, что не представлено в репозитории дистрибутива. Мне некогда ходить и проверять не появились ли апдейты для каких-нибудь плазмоидов оттуда взятых. Но я бы точно отказался от использования системы, которая требовала бы с меня по доллару или хоть даже 10 центов за каждый бинарный апдейт.. Не говоря уж о том, что идея подобной коммерциализации просто убивает концепцию свободного софта. Есть же куча платных юниксов - можно было бы брать деньги с них за поддержку гнушного софта, есть куча коммерческого железа, юзающего гнушный софт - было бы логично, если бы они делились с разработчиками.

> И дело не в том, что программу пишут специально так, чтобы ее было нетривиально собрать на любом дистрибутиве. Просто везде есть разные правила и нюансы, на освоение которых требуется определенное время.

Это правда то дех пор, пока это не вопрос бабла. Если вознаграждение разработчика будет обратно пропорционально качеству его продукта - ситуация изменится.

> А дистрибутивов слишком много, чтобы каждый разработчик мог их все их освоить и тем более протестировать новую сборку программы на каждом из них.

По этому дистрибутивы поддерживаются другими людьми. Если говорить о денежном вознаграждении, то каждый должен получать оплату за то, чем он занимается.

> Естесственно загрузок. Но любой траффик из количества можно постараться перевести в качество

Ну да. Например, показывая рекламу. Разработчику правда от чужого трафика ни жарко ни холодно.

Да и вообще, а с чего все взяли, что разработчикам под Линукс вообще нужно материальное стимулирование за создание программ? Люди самосовершенствуются, занимаются поднятием своей востребованности на рынке труда, реализуют те свои способности, которые он по каким-то причинам не могут реализовать на работе. Есть же множество нематериальных стимулов, которые доселе работали. А вот теперь, когда сверху на раработчика сядет семеро с ложками и будут свой трафик в качество преобразовывать - материальные отношения перевесят остальные стимулы, а потом концепции UNIX-систем пойдут лесом в угоду игрушкам - ведь главным будет быстрее конкурентов удовлетворить быдлоюзера и срубить бабла до того, как более вдумчивые конкуренты пытаются что-то там разработать.

> Бред. Кто будет покупать свободный контент, если можно взять бесплатно?

Можно ведь только продавать, сделав возможность скачать исходники трудной(как Столлман продавал емакс)

> Скажем, соблюдая авторские права, купил (кстати, где?) музыку, модельки, курсоры, иконки, картинки и прочее из того, что не могу сделать качественно сам

У композитора, дизайнера и т.д.(можно у студентов ВУЗов/колледжей).

> Я, значит, нарисую обоину, продам тебе за $1, а ты будешь распространять её бесплатно? Нет уж, эксклюзив тебе обойдётся как минимум в пару сотен баксов.

Это показывает, что виндузятники более поддерживают идеологию гну, чем некоторые линуксоиды. Они не такие жадные.

> Это лицензия. Лиценция под которой программа, на которую ты ссылался, не распространяется судя по сайту.

Такой лицензии нету. GNU - это ОС без ядра.

а мне вот интересно, софт, купленный таким образом свтоматически считается лицензионным для различных органов ?

если да, то можно замечательно проводить через бухгалтерию покупку дистрибутивов, например ;-)

О мой ЛОР! Зачем делают из тебя свалку спама? Тем более предлагают свободное ПО находящееся в свободном доступе левые мужики, и за деньги... Эксперимент - давайте попробуем продавать воздух, вдруг кто купит и мы будем на довольствии у лохов?

> Эксперимент - давайте попробуем продавать воздух, вдруг кто купит и мы будем на довольствии у лохов?

Уже продают. Например http://www.bishelp.ru/svoe_delo/otrasl/torg/prodaga_vozduha.php