30 Days with Haiku

> gtk1 не нужен, речь о gtk+ 2.x и gtkmm в частности.

есть в http://ports.haiku-files.org, но оно под X11 , и поэтому не очень интересно. Полезней были бы обёртки в app_server, или в качестве дополнительного бекенда в GTK/Qt4.

Резона никакого в портировании GTK\QT нет, кому онные тулкиты нужны поставят Linux.

> стандарт POSIX его и Венда поддерживает кстати.

Как так - разве Windows поддерживает Posix?

Значит здесь написана неправда? http://support.microsoft.com/kb/308259 Приложения OS/2 и POSIX не поддерживаются в Microsoft Windows XP

Да они пытаются это сделать - но уж больно много отличий у ядра WindowsNT от ядра Unix. Поэтому приходится клепать эмуляторы fork, select под названием Interix.

> Я скорее поверю что Хайку займет свой процент рынка чем Linux будет на чем то отличном от сервера и печатной машинки.

Поверьте мне, мир меняется.

Этой осенью я удалил Windows на домашнем компьютере и установил одну из версий Linux. Причем именно удалил - безо всяких dual boot. Поверьте мне за последние несколько лет все изменилось. OpenOffice 3 из коробки поддерживает формат MSOffice 2007. А это значит многое. Имеются более-менее нормальные драйвера под видео. Теперь уже не надо месяц напильником X-сы подтачивать, чтобы 3D завелось. Поддерживается кодировка UTF-8 (и русские буквы) во всей системе, включая консоль. Freetype не уступает по рендерингу шрифтов Windows Cleartype. Почти все мои задачи я могу решать под этот системой. Да отсутствует некоторые программы, работающие под Windows. Отсутствуют аналоги Finereader, CAD - но ими я и в Windows не пользовался. Есть проблемы с монтированием кино - такого как в AdobePremier, записать Dvd одной кнопкой, не видел. Но потенциал у системы очень большой и он заключается именно в открытости исходных кодов.

>ArtPaint и Becasso.

еще ePicture - замечатаельная была штука а потом Refraction - тоже весьма интересный редактор...

... и зря ты так про консольный dcraw

> есть в http://ports.haiku-files.org, но оно под X11 , и поэтому не очень интересно

Понимаешь, без gtkmm считай нет Inkscape. Интерес к такой платформе у меня почти нулевой :)

> еще ePicture - замечатаельная была штука а потом Refraction - тоже весьма интересный редактор...

Refraction я позже упомянул :)

> ... и зря ты так про консольный dcraw

Он непродуктивен :)

>Поверьте мне, мир меняется.

Ну ты пересел на Linux, а я нет и не планирую в обозримом будущем просто потому что идеология системы меня не устраивает и каждый раз при попытке пересесть на нее возникает куча проблем. Желание тратить время загружать Windows читать форумы, перезагружаться, и снова пробовать нет. В Ubuntu вот фотик подключил -- система намертво зависла. И как это называется?

Я с ужасом представляю как бы я людей консультировал по телефону используй Linux. В Win мне не составляет труда на память сказать где что расположено и как настроить, тут я чувствую это было бы почти невозможно.

Qt и GTK пускай катятся обратно в линупс-и-виндоус (c).

>>нежели поделка студента недоучки будет "покорять" пользовательский компьютеры

Вот из-за таких людей, не способных обосновать своё мнение ничем, кроме как пустыми оскарблениями, мы до сих пор лицезреем на среднестатистическом десктопе набор дорого ПО, весьма сомнительного качества (как правило пиратского), эти люди не уважают ни себя, ни окружающих, ни чьих прав, ни закона, ничего, кроме своих "мега крутых" оскорблений. Из-за них интернет превратился в балаган, а обсуждение каких либо вопросов в общественном месте (в данном случае ЛОР) становится не очень-то приятным занятием, надоело смотреть на этих "самцов".

Вот скажи чем тебе так линух плох и какого ты сюда залез?! Надоело!!!

> Qt и GTK пускай катятся обратно в линупс-и-виндоус (c).

Для хайки уже есть аналог Inkscape? Может FontForge или Scribus? Нет? До свидания :)

> Резона никакого в портировании GTK\QT нет, кому онные тулкиты нужны поставят Linux.

резон есть: "чтоб было". Если кому понадобятся GTK/Qt приложения, их можно будет быстро собрать, а не долго и медленно портировать на православный BMessage и товарищи.
Другое дело, что по-моему, нужно делать полноценный порт. Отдельный бекенд, как в GTK/Qt/wx X11\Win32\OS/2 PM\Qtopia...
Это будет не так-то просто, учитывая нестабильность API не только app_server (который в варианте от BeBook довольно стабилен, но тот же новый рендеринг шрифтов показывает, что оно будет только расширяться), но и нестабильность API GTK/Qt4. Проживёт такой порт полгода-год до существенных изменений или там или там, и благополучно сдохнет как порт gtk1 под BeOS. Хотя само наличие репозитория "типа Gentoo" вселяет надежду, может быть, не сдохнет сразу.

По поводу gtkmm и т.п. -- зависимости надо допинать. Пока что есть pango/cairo, дело за gdk/gio/atk. Надо будет посмотреть в репозиторий через полгода.
И да, практического смысла здесь в, например, Qt4 -- не много. Если родной API в разы меньше, и позволяет делать всё тоже самое. Надо просто "чтоб было", чтобы облегчить портирование кучки софта с gnome-files.org или kde-apps.org.
Из бесплатных плюсов -- родной API BeOS/Haiku многопоточный, а иксы на уровне xlib однопоточные, интерфейс просто обязан быть поотзывчивее.

GTK и Qt -- это вообще-то must to don't. Это ж надо так изгаляться с обёртками к обёрткам, чтобы один-единственный бинарник gtk или qt4 весил в разы толще, чем воссозданный по спекам BeBook libbe или аналогичный родной апи в Syllable. И это только начало, потому что дальше ещё иксы, дрова к иксам, обёртки к обёрткам к обёрткам к обёрткам.. но наличие совместимого апи было бы перспективно для портирования.

>Для хайки уже есть аналог Inkscape? Может FontForge или Scribus? Нет? До свидания :)
Фонтфорж есть.
>Из бесплатных плюсов -- родной API BeOS/Haiku многопоточный, а иксы на уровне xlib однопоточные, интерфейс просто обязан быть поотзывчивее.
xcb?

> Фонтфорж есть.

Ну хоть что-то

> GTK и Qt -- это вообще-то must to don't.

Это совершенно неважно :) Я понимаю, что нативный софт всегда красивше и приятнее, но система, в которой нет полезного софта, нужна только особо любопытным с массой свободного времени.

>>GTK и Qt -- это вообще-то must to don't.

>Это совершенно неважно :) Я понимаю, что нативный софт всегда красивше и приятнее, но система, в которой нет полезного софта, нужна только особо любопытным с массой свободного времени.

но и еще одна GNU сборка как бы тоже нэ. уже несколько есть:) смысл создавать еще один такой же дистр O_o

если только с вызовом нативных функций, для отрисовки и прочего.

>а я нет и не планирую в обозримом будущем просто потому что идеология системы меня не устраивает

а что ты тут делаешь?

>Желание тратить время загружать Windows читать форумы, перезагружаться, и снова пробовать нет.

то есть в линукс ты не в зуб ногой, но все туда же, идеология...

>В Ubuntu вот фотик подключил -- система намертво зависла. И как это называется?

ручонки растут из жопы?

>Я с ужасом представляю как бы я людей консультировал по телефону используй Linux.

логично, если сам не знаешь, то как другим объяснишь? По макось не пробовал консультировать, херомант мышиный?

>>Поверьте мне, мир меняется.

>Ну ты пересел на Linux, а я нет и не планирую в обозримом будущем просто потому что идеология системы меня не устраивает и каждый раз при попытке пересесть на нее возникает куча проблем. Желание тратить время загружать Windows читать форумы, перезагружаться, и снова пробовать нет. В Ubuntu вот фотик подключил -- система намертво зависла. И как это называется?

>Я с ужасом представляю как бы я людей консультировал по телефону используй Linux. В Win мне не составляет труда на память сказать где что расположено и как настроить, тут я чувствую это было бы почти невозможно.

Согласен - по прежнему Linux для многих задач не подходит. По прежнему имеются сложности в установке. И если требуется консультировать людей по вопросам Windows - то волей-неволей придется иметь эту операционку.

Устанавливать Linux на тот же самый компьютер, что и Windows - неудобно. Я сначала купил второй компьютер и настраивал его параллельно с первым. Так меньше риск убить важные файлы и можно обеспечить непрерывность в работе. Работаете на основном компьютере - на второй ставите linux. В вашем случае можно оставить два компьютера. Установить один дистрибутив и им ограничится скорей всего не получиться. Надо попробовать несколько, желательно с разной идеологией. Так проще найти такой, который подойдет именно Вам. Но на это нужно много времени.

Я тоже неоднократно предпринимал попытки пересесть на linux. Успешной была только последняя.

В общем, подводя итог, если на мониторе есть два входа, то можно попробовать купить еще один системный блок и на нем тренироваться. Две клавиатуры, две мышки и переключаетесь между компьютерами кнопкой select на мониторе.

Можно попробовать купить nettop с процессором atom, ноутбучным блоком питания и внешним компактным DVD приводом для легкой установки с LiveCD. За последнее время ноутбучные комплектующие сильно упали в цене, в связи с ростом продаж ноутбуков. Курс доллара сейчас растет, но совсем недавно можно было уложится в 13 тыс.руб.

Корпус с внешним "ноутбучным" блоком питания - 3200

Материнка с распаянным процессором - 3500

Ноутбучный sata жесткий диск - 1800

Планка памяти 2Гб DDR2 - 1000

Ноутбучный внешний USB DVD - 3500

Главное такой компьютер не займет много места на столе.

Да, и самое главное, для игры в установку linux нужен широкополосный интернет. Желательно, чтобы был выход в интернет одновременно со всех компьютеров (то есть нужен свитч/роутер, раздающий интернет в локальную сеть).

>По прежнему имеются сложности в установке.

подверждаю, очень сложно выбрать чем занятся пока система устанавливается, толи в сети посидеть, маджонг разложить, или порисовать или музыку послушать... и что самое обидное только придумаешь а уже все установилось... сложное это дело - установка!

> если только с вызовом нативных функций, для отрисовки и прочего.

Ну это в идеале :)

В этом смысле создавать новую ОС вообще тяжко - как только дело доходит до проф. использования, начинается гемор.

Вообще, не думал, что так быстро доживу до трындения на тему "а вот в вашей ОС нету того, что в нашем ляликсе..."... Хотя какое "быстро" - десять лет уже :)

>>>Отличная идея. Скопировал на флешку - и превед, форматирование!

>>Отформатировал флешку в BFS или запаковал в zip - и, поди ж ты, всё нормально!

>Угу. И втыкай её куда хочешь - хоть в левый USB порт, хоть в правый! >Нормальные люди всё-таки обмениваются файлами. А тут даже у >линуксоидов проблемы будут, не говоря о виндузятниках.

Я чего-то не понимаю... Если "нормальным" людям не нужны атрибуты, то какая разница, что они потеряются при копировании? А у тех у кого есть нормальная поддержка BFS, получат файл с атрибутами. Ты же не переживаешь, что при копировании с Linux на флэшку, не копируются права, линки и т.д.? В Mac OS тоже используются атрибуты очень интенсивно и особых проблем нет. Про NTFS надо рассказывать?

> В Ubuntu вот фотик подключил -- система намертво зависла. И как это называется?

Ну, это еще ничего. А вот когда чужой фотик воткнул, а после выключения фотик не включается это хуже. А оказалось все просто - винды проиндексировали и создали файлик на флэшкарте, а фотик об него вспотыкается.

>Я с ужасом представляю как бы я людей консультировал по телефону используй Linux. В Win мне не составляет труда на память сказать где что расположено и как настроить, тут я чувствую это было бы почти невозможно.

Ну, с прогрессом интерфейса от MS это достоинство становится всё меньше. А при наличии шаловливых ручек, которые могут сами настроить видимость и доступность различных возможностей в интерфейсе пользователя, или вообще сменить его (ибо таких программ развелось...) без задней мысли, что за этим последует?

А в Linux есть универсальный инструмент - коммандная строка. И всё равно, что наковырял пользователь в своем интерфейсе.

>>Ну я рад за венду. А кто его там использует?

>Значительная часть людей, имеющих головной мозг.

Красноглазых-то? Пускай используют. Я про софт. Есть такой?

>>А что они будут делать? Вариться в своём соку, надеясь, что с минуты на минуту там самозародятся фотошоп и премьер? Круто, ага.

>А под линуксом зародились?

Линукс, он обычным гнутым софтом пользуется. Там да, кое-что появилось после тыщщи лет ожидания. Беосовцы будут ждать столько же?

>А хайку что тогда?

Любительское ковыряние в почившей оси.

>да взять хотя бы стандартные грабли #1 "обновили ядро, отвалились дрова видеокарты".

Как отсюда следует "застой"? Ну давай, обнови ядро в венде, поглядим на результат. Это не пользовательское дело, ядра обновлять. Поэтому и плясать вокруг этой операции смысла нет.

>Регулярно встречается раз в полгода.

А нахрена обновлять ядро раз в полгода?

>Или сравнить видеодрова на нвидию для линукс (16М блоб + ядерно-зависимый кусок, для стабилизации ABI + OpenGL/Xorg кусок ) vs. 84 Кб бинарник с OpenGL (TinyGL, ЕМНИП) от Рудольфа.

Ну давай сравним. Где сравнение? Из всех свойств ты только размер асилил? Ладно, пусть так. Что дальше? Какой вывод? (Подсказываю - правильный вывод: "Дрова для нвидии больше"). Какое отношение всё это имеет к разговору?

>Или всю ту возню с патчами к ядру для рилтаймового звука при шевелении мышкой.

Ну я уже понял, что ты из извращенцев. Любишь ковыряться в ядре? Так вот в венде этим нельзя заниматься, там только стандартная конфигурация. А в линуксе зато застой.

>Или зоопарк с аппаратным проигрыванием видео.

Проблема с "аппаратным" видео имеет место. Это, выходит, твой первый аргумент.

>Или очередные блокировки в ядре, которые переодически вылезают на многоядерниках (vs. правильный дизайн и многопоточность).

Опять в ядро лазил? Скажи домашним, чтоб не позволяли тебе.

Итого - одна проблема и абзац рассказов "как я эффектно член дверью прищемил". Что-то не очень страшная картина получается.

>Если родной API в разы меньше, и позволяет делать всё тоже самое.

Если родное настолько замечательное, то надо просто портировать его в линукс - и на нём напишут правильный софт. Ну если всё действительно так круто, конечно.

>По прежнему имеются сложности в установке.

Нет там никаких сложностей в установке. Установка требует некоторой минимальной квалификации, чтобы не убить всё к чёрту. И у человека, обладающего этими знаниями, проблем не возникнет.

Простым мышевозам никто не предлагает самостоятельно устанавливать.

>И если требуется консультировать людей по вопросам Windows - то волей-неволей придется иметь эту операционку.

Это твои проблемы.

>Устанавливать Linux на тот же самый компьютер, что и Windows - неудобно.

Удобно.

>Установить один дистрибутив и им ограничится скорей всего не получиться.

"Не получиться" только если тебе делать нефиг. А так ответ ровно один - debian stable.

>Да, и самое главное, для игры в установку linux нужен широкополосный интернет.

Опять бред. Пользовался ещё при "ширине полосы" в 32 кбита.

>(то есть нужен свитч/роутер, раздающий интернет в локальную сеть).

Лучше сразу сервер тыщ за 200 прикупи, а то перед поцанами стыдно будет.

>Если "нормальным" людям не нужны атрибуты, то какая разница, что они потеряются при копировании?

Они не "не нужны", они просто теряются. А ненормальные в них запихали важную информацию.

>А у тех у кого есть нормальная поддержка BFS

Это у кого, лол? У десятка ковырятелей с qube.ru?

>Ты же не переживаешь, что при копировании с Linux на флэшку, не копируются права, линки и т.д.?

Потому что эта информация мне не нужна.

>В Mac OS тоже используются атрибуты очень интенсивно и особых проблем нет.

Таким же образом используются, да? Для хранения оформления текста?

>А в Linux есть универсальный инструмент - коммандная строка.

Её, кстати, и под вендой стараются использовать при консультировании. Не ценят, собаки, замечательный вендовый гуй!

>Вообще, не думал, что так быстро доживу до трындения на тему "а вот в вашей ОС нету того, что в нашем ляликсе..."... Хотя какое "быстро" - десять лет уже :)

по-меньше. хайку где-то с 2003 года кажется стали писать. беос прикрыли кажется в 2002м. зета была, но ее тоже прикрыли. там что с правами. практически 6 лет молчания.

>Вообще, не думал, что так быстро доживу до трындения на тему "а вот в вашей ОС нету того, что в нашем ляликсе..."... Хотя какое "быстро" - десять лет уже :)

по-меньше. хайку где-то с 2003 года кажется стали писать. беос прикрыли кажется в 2002м. зета была, но ее тоже прикрыли. там что с правами. практически 6 лет молчания.

>>Если родной API в разы меньше, и позволяет делать всё тоже самое.

>Если родное настолько замечательное, то надо просто портировать его в линукс - и на нём напишут правильный софт. Ну если всё действительно так круто, конечно.

O_o блин, почитал бы ченить на досуге что ли o_o

>>Да, и самое главное, для игры в установку linux нужен широкополосный интернет.

>Опять бред. Пользовался ещё при "ширине полосы" в 32 кбита.

так оно и весило меньше o_O у меня мандрейк 8.0 и 9.1 (если не путаю номера) спокойно влазили на 1.3 гига хард. еще и места свободного было полно.

>>А в Linux есть универсальный инструмент - коммандная строка.

>Её, кстати, и под вендой стараются использовать при консультировании. Не ценят, собаки, замечательный вендовый гуй!

так повершелл можно установить. в 7ке кажется уже с дистром идет. в нем есть такие замечательные команды как man, ls, rm & etc

>Для хайки уже есть аналог Inkscape? Может FontForge или Scribus? Нет? До свидания :)

Нужен Inkscape (FontForge, <...>) - добро пожаловать в Linux. Но тащить весь этот bloatware в свеженькую и девственно чистую ОС - как минимум, насмехательство над ее разработчиками.

> по-меньше

Вообще-то речь о длительности использования Linux

> Но тащить весь этот bloatware

Это не bloatware. Это то, ради чего компьютер в принципе включают.

Не софт пишется для операционки, а операционка для софта.

>>Если родное настолько замечательное, то надо просто портировать его в линукс - и на нём напишут правильный софт. Ну если всё действительно так круто, конечно.

>O_o блин, почитал бы ченить на досуге что ли o_o

Какие-то проблемы? Хочешь передать мысль, но не знаешь как? Букварь поможет.

Повторяю по буквам: для того, чтобы раскрутить замечательный прикладной API его стоит запихать в этот наш линукс. Если, конечно, это возможно и он не прибит к ядру гвоздями (но тогда "замечательность" под большим вопросом).

>>Опять бред. Пользовался ещё при "ширине полосы" в 32 кбита.

>так оно и весило меньше o_O

Ты, о_О, когда пишешь, О_о, сперва попробуй, о_О_о, узнать, о чём вообще речь. О_о_ОООООО.

Тогда он весил столько же, сколько и сейчас.

>так повершелл можно установить.

Угу. По телефону, пользователю с проблемами.

>в 7ке кажется уже с дистром идет.

Лет через пицот значит актуально будет.

>в нем есть такие замечательные команды как man, ls, rm & etc

Кто бы мог подумать. Всю жизнь этим "линупсявые задроты" пользовались, а тут на тебе - Серьёзным Людям тоже пришлось встроить в систему. Чудеса.

>Нужен Inkscape (FontForge, <...>) - добро пожаловать в Linux. Но тащить весь этот bloatware в свеженькую и девственно чистую ОС - как минимум, насмехательство над ее разработчиками.

Правильно, нефиг. Труе-беосер будет фапать на опи едра. Что программ нет - это вообще по барабану, лишь бы "свежая чистота оси" не пропадала.

>>По прежнему имеются сложности в установке.

>Нет там никаких сложностей в установке. Установка требует некоторой минимальной квалификации, чтобы не убить всё к чёрту. И у человека, обладающего этими знаниями, проблем не возникнет.

>Простым мышевозам никто не предлагает самостоятельно устанавливать.

Почему же нет - можно и простым мышевозам тренироваться, если это делать на совершенно отдельно компьютере.

>>И если требуется консультировать людей по вопросам Windows - то волей-неволей придется иметь эту операционку.

>Это твои проблемы.

Я никого по Windows не консультирую

>>Устанавливать Linux на тот же самый компьютер, что и Windows - неудобно.

>Удобно.

Возможно Вам удобно, а мне неудобно. Предпочитаю: один компьютер, одна главная операционка. Эмуляцию и wine еще никто не отменял.

>>Установить один дистрибутив и им ограничится скорей всего не получиться.

>"Не получиться" только если тебе делать нефиг. А так ответ ровно один - debian stable.

Да, да, да. Спасибо за рекомендацию. Случайно не подскажите репозиторий для stable debian, чтобы в ядре и сглаживание шрифтов было и реалтайм для звука. Буду благодарен.

>>Да, и самое главное, для игры в установку linux нужен широкополосный интернет.

>Опять бред. Пользовался ещё при "ширине полосы" в 32 кбита.

Уважаю. Выкачать 5 DVD дисков через 32 кбита требует отменного терпения.

>>(то есть нужен свитч/роутер, раздающий интернет в локальную сеть).

>Лучше сразу сервер тыщ за 200 прикупи, а то перед поцанами стыдно будет.

Пожалуйста объясните, что такого пацанского в роутере за 3500 руб?

>Почему же нет - можно и простым мышевозам тренироваться

Мышевоз - это уровень интереса к компьютеру, не знаний. Им не интересно тренироваться в какой-то непонятной мути.

А те, кто тренируется - они количеству т.н. проблем не огорчаются, а наоборот.

>Я никого по Windows не консультирую

Про кого ж ты тогда пишешь? Про своего воображаемого друга?

>Случайно не подскажите репозиторий для stable debian, чтобы в ядре и сглаживание шрифтов было и реалтайм для звука. Буду благодарен.

Сглаживание шрифтов в ядре - это Ъ. И нет, не подскажу, т.к. данными вещами не интересовался. В моём дебьяне шрифты выглядят хорошо, а зачем звуку риалтайм, я вообще не в курсе. Хотя и очевидно, что всё это прикручивается.

>Выкачать 5 DVD дисков

А на кой чёрт мне 5 двд?

>Пожалуйста объясните, что такого пацанского в роутере за 3500 руб?

Говорю же - ничего. Нужен серьёзный сервак, а не всякое нищебродство.

>> в нем есть такие замечательные команды как man, ls, rm & etc

> Кто бы мог подумать. Всю жизнь этим "линупсявые задроты" пользовались, а тут на тебе - Серьёзным Людям тоже пришлось встроить в систему. Чудеса.

Там нет таких команд, а есть псевдонимы. И вообще нельзя сравнивать разные командные интерпретаторы. Ведь нельзя, например, сказать, что /bin/bash уступает %SystemRoot%\system32\cmd.exe А это так - попробуйте создать каталог, скопировать, переместить или переименовать файл в чистом /bin/bash без корутилс (только builtin). А повершелл лучше сравнивать с каким-нибудь объектно-ориентированным интерпретируемым языком программирования.

>Там нет таких команд, а есть псевдонимы.

Это всё в корне меняет, да.

>И вообще нельзя сравнивать разные командные интерпретаторы.

Да о чём ты - вообще ничего ни с чем нельзя сравнивать. Даже у двух пачек жвачки есть принципиальные, качественные различия. Это тебе любой маркетолог подтвердит.

>попробуйте создать каталог, скопировать, переместить или переименовать файл в чистом /bin/bash без корутилс (только builtin).

Я, например, пищу в рот привык пихать, а не куда-то ещё. Причём не стоя на голове под водопадом. И множество "занимательных вариантов" на эту тему меня не интересует.

>А повершелл лучше сравнивать с каким-нибудь объектно-ориентированным интерпретируемым языком программирования.

Только что интерпретаторы сравнивать "нельзя" было. Теперь вдруг "лучше" интерпретатор сравнить с оопэшным языком. Феерично.

> Да о чём ты - вообще ничего ни с чем нельзя сравнивать.

Вот и не надо пош равнять с башем, т.к повершел скорее "оопэшный язык", чем командный интерпретатор, ты же не сравниваешь баш, к примеру, с перлом или питоном.

Феерично у тебя выходит, ты прав.

>>да взять хотя бы стандартные грабли #1 "обновили ядро, отвалились дрова видеокарты".

> Как отсюда следует "застой"?

"застой" следует из отсутствия стабильного ABI для драйверов (только не надо мне тут про stable-API-nonsense.txt городить). Все приличные ОС (Solaris, OpenSolaris, да даже оффтопик взять в районе трамплина 'native api'-ntdll.dll) умеют его обеспечивать. В Линуксе "in soviet russia" стабильное апи обеспечивают сами драйверы. Взять те же дрова от нвидиа -- используется стабильное апи внутри драйвера и небольшая обёртка-трамплин для перевода нестабильного линуксового ядрёного апи в стабильное (для дров) внутренее дровяное апи.

Тогда как можно было бы просто сделать некоторые интерфейсы в ядре, которые не менялись бы при обновлении ядра/дров. Вот BeOS почему-то умеет загружать дрова совершенно также, как .so библиотеки, и не жужжит (хотя это пока ещё API сильно не трогали за пределами BeBook, вот переколобродят в хайке ведро и будет опять stable-api-nonsense.txt)

(многабукв.часть2)

> Ну давай, обнови ядро в венде, поглядим на результат.

легко, есть одно ведро с ACPI, другое без. Чтобы их переключать, надо понимать, что откуда и как грузится. Ещё можно из полного MSDN бету взять, попробовать "обновить из SVN" (те же вопросы с версиями и совместимостью).

>Это не пользовательское дело, ядра обновлять. Поэтому и плясать вокруг этой операции смысла нет.

тогда почему казуального линукс-пользователя добровольно-принудительно заставляют этим заниматься?
Почему он должен гадать, что отвалилось в новом ядре (потому что теоретическая возможность имелась) и что нужно пересобрать, что пересоберётся с новым ведром, а что нет?

> А нахрена обновлять ядро раз в полгода?

мы же про казуального пользователя. Он ведро в винде не обновляет, да. А так я в генте собираю каждый день из git-sources, вид спорта такой, да. И привычным движением руки пересобираю дрова, зависимости, и т.п.

(многабукв.#3)

> Ну давай сравним. Где сравнение?

давай. ссылку на официальные nvidia-drivers ты наверно и сам найдешь. И сам в состоянии скачать shar-архив и распаковать, посмотреть сколько бинарных блобов там, и как они компилятором устанавливаются.
А теперь сравним с БеОС: уютненький бложик Рудольфа http://web.inter.nl.net/users/be-hold/BeOS/NVdriver/index.html (он, правда, после этого забивал на поддержку, по европам решил поездить, мир посмотреть. Так, любитель из интереса в одно рыло набросал чего-то. Вроде nuovo (или как там) + хайку собирались офицально мейнтейнить).
Смотрим: поддерживаемые фичи http://web.inter.nl.net/users/be-hold/BeOS/NVdriver/nvidia.html#features размер самих дров http://web.inter.nl.net/users/be-hold/BeOS/NVdriver/download.html (тут да, бинарник 2D ~100 Кб, 3D потолще будет, мега два в архиве) и самую "сложную" процедуру установки http://web.inter.nl.net/users/be-hold/BeOS/NVdriver/setinst.html#installation .
Очень сильное колдунство, так ведь? Черная ядерная магия. И вывод отседова следует такой: писать дрова под BeOS (а особенно, под обновлённую Хайку) гораздо проще.

(многабуков.#4)

> Итого - одна проблема и абзац рассказов "как я эффектно член дверью прищемил".

чтобы член дверью не прищемляли, двери должны быть правильные.

> Любишь ковыряться в ядре?

я бы и рад не -- но меня заставляют. То звук нормально не играется, то видео. Казалось бы причём тут ведро, почему бы не MediaKit.

> А в линуксе зато застой.

Наоборот, сильно бурная активность, дрова за ней не поспевают. Код это наше всё, стабильные интерфейсы придумали для лохов.

> Проблема с "аппаратным" видео имеет место.

и место это вполне логически предсказуемо. Сравни апи BWindow с прямым доступом в frame buffer/композитинг менеджер или что в X11 навертели.
Делаем простую детскую игрочку, 2D анимация, управление с клавиатуры, звук. А мне в линуксах предлагают вместо прямого доступа кучу обёрток и клиент-сервер вместо сервера приложений, графический терминал с трансляцией кнопок вместо прямых сканкодов, сервер звука вместо внятного микшерского апи MediaKit. А потом ещё накручивают кучу оберток вроде SDL, чтобы "со всей этой фигнёй как-то взлететь".

> Итого - одна проблема и абзац рассказов "как я эффектно

вот в том-то и проблема в линуксах, что кто-то там в ведре себе сдуру член прищемил, а у простого пользователя болит (век бы в ведро не ходил, да всё по нужде заставляют). Вместо того, чтобы убрать саму такую возможность, предоставив грамотный userspace api вместо набора патчей к ведру с болтами, да.