В Haiku OS появился нативный GCC4

> Интересно, когда мне будет 60, перестанут меня называть юношей или нет?

Нет. Репутация вечна :(

> > Юноша, Вы говорите загадками
> Интересно, когда мне будет 60, перестанут меня называть юношей или нет?

Через 34 года, когда вам будет 60, вас перестанут называть юношей, но вам от этого лучше не станет.

> У меня в итоге, например, лесом пошёл сам VPN - ушёл к другому провайдеру. Хотя в линуксе оно настраивалось, но поскольку тот провайдер всё время что-то подкручивал, так же всё время и ломалось.

Интересная тенденция. У нас тоже провайдер раньше любил подкручивать свой pptp. Сейчас вроде успокоился, за год, пока я подключен, конфиг править не приходилось.

из статьи:

Тому, кто считает, что нет необходимости разработки еще одной операционной системы, а вполне достаточно Linux, следует задуматься над причиной существованием десятков дистрибутивов Linux. И это считая только активные и крупные проекты! Как показала практика опыт переноса серверной системы на домашние компьютеры не принес серьезных положительных результатов, а появились лишь дополнительные проблемы в виде оставшихся от серверной системы рудиментов.

>Тому, кто считает, что нет необходимости разработки еще одной операционной системы, а вполне достаточно Linux, следует задуматься над причиной существованием десятков дистрибутивов Linux.

А что там думать? В 90% случаев - банальное баловство. Часть оставшихся руководствуется желанием дать пользователю свежайший софт. И, наконец, остаются столпы - коммерческие дистрибутивы, дебьян и ещё пара.

Первые так и будут плодиться, вторые со временем станут не популярны - не будет смысла уже спешить поставить софт недельной давности. Третьи будут идти вперёд.

И к какой группе относит себя гайка? Очевидно - к первым.

>Как показала практика опыт переноса серверной системы на домашние компьютеры не принес серьезных положительных результатов

Да стопудово. Такая хрень вышла - ни пришей кобыле хвост. Особенно хорошо распространяться об этом на данном сайте.

Но только вот остальное, влючая реинкарнации древней проприетарщины, ещё хуже. Местами - хуже на порядки.

гну/линукс тоже клон. при чем именно древней проприетарщины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/UNIX

В 1983 году Ричард Столлмэн объявил о создании проекта GNU — попытки создания свободной UNIX-подобной операционной системы с нуля, без использования оригинального исходного кода.

>Местами - хуже на порядки.

кокретнее. голословные высказывания не катят. и...релиза не было. она сырая. может еще дрова нвидии и ати подкинуть, ааа?

в данный момент это скорее протитип.

>При тех же условиях хайку, боюсь, вообще запуститься толком не сможет - ниасилил какой-нить чипсет или видюху (понятно, что оговаривается "наличие всех драйверов", но ведь в реальном мире живём). А в теории - да, когда-нить она, возможно, будет переносить такие испытания стойко, без единого сообщения.

Здесь конечно твоя правда, драйверов не много. Но дело в другом что в ней я думаю как и в BeOS сведения о оборудовании нигде не сохраняються и загружаються по факту обнаружения устройства, и этим достигаеться то что она никоим образом не привязана к какой то конкретной аппаратной конфигурации, но отсутствие дров всю картину портит. Надеюсь это будет поравлено как и отсутсвие софта.

>гну/линукс тоже клон. при чем именно древней проприетарщины.

Букварь я тоже читал, да. Но есть разница: линукс живёт и развивается тыщщу лет, в отличии от. Понятно, что это даёт?

>кокретнее. голословные высказывания не катят. и...релиза не было. она сырая.

Как оно, с раздвоённым сознанем жить? Интересно внезапно узнавать, о чём вторая половина мозга думает? То тебе "конкретнее надо", то пишешь, что нифига не работает. Дурдом.

>в данный момент это скорее протитип.

На бумаге можно что угодно нарисовать. У меня тоже есть проект OS, состоящей из одного файла, который компилируется из одной строчки исходников. А написано там "42". Так вот эта моя ось идеальна. Осталось только реализовать, да.

>Понятно, что это даёт?

хороший сервер и не ахти какой десктоп.

я подумла может что архитектурно не понравилось и так. то, что ее надо дорабатыать я и без тебя знал:)

>Но дело в другом что в ней я думаю как и в BeOS сведения о оборудовании нигде не сохраняються и загружаються по факту обнаружения устройства,

Как это стыкуется с заявлениями о сверхбыстрой загрузке? На это ведь время нужно.

>Надеюсь это будет поравлено как и отсутсвие софта.

Лет через пять, если бодро развиваться будет.

>не ахти какой десктоп.

Других вариантов всё равно не видать, какой уж есть.

>я подумла может что архитектурно не понравилось

Архитектурно не понравилось то, что архитектура до сих пор существует в виде идей и обещаний.

>то, что ее надо дорабатыать я и без тебя знал:)

А по написанному не скажешь.

>Сила файлов — Наши файлы электронной почты и картотеки — концепция, которая почти отсутствует у других операционных систем. Сила MIME–типов и стандартизации дает нам возможность создать рабочий стол, который имеет большие способности к взаимодействию и гибкости, чем любой другой. В Haiku очень просто переключиться между почтовыми приложениями и менеджерами контактов.

Другими словами TXT-файл можно будет открыть только в Блокноте, но не в текстовом процессоре? MIDI-файл можно будет открыть только в плеере, но не в Hex-редакторе? :O

>>Быстрая загрузка/выключение

>Насколько быстрая? Тут в новостях периодически пишут про успехи линукса в этом деле, счёт на секунды идёт. У них намного быстрее, да?

Кстати, тоже интересно. А то моя десктопная FreeBSD 7.1 грузится быстрее embedded-линукса в ADSL-модеме — это раздражает неимоверно, когда она останавливается и ждёт линукс, чтобы синхронизировать время.

Загружаеться быстро, но как это достигаеться вопрос не ко мне :).

>Насколько быстрая?

>Насколько быстрая?

По времени не скажу, не засекал, примерно как от ввода пароля в кдм и нажатия ентер, до загрузки третьих кед.

gaux, ты хоть вычитывай после автопереводчиков. Писец какой. Моск свернулся в трубочку, пока я это читал.

> Интересно, когда мне будет 60, перестанут меня называть юношей или нет?

Если будешь мадыратырем ЛОра — не перестанут.

> <=9800 Pro http://www.bebits.com/app/2938

Это перл!

As the driver provided by Be doesn't support the Radeon built into my laptop, I wrote a new one.

Installation:

* start the package and choose "Standard Install"
* reboot

Uninstallation:

* boot in safe-mode (if necessary)
* start the package and choose "Uninstall"

// www_linux_org_ru

>>то, что ее надо дорабатыать я и без тебя знал:)

>А по написанному не скажешь.

так это не минусы.

>>не ахти какой десктоп.

>Других вариантов всё равно не видать, какой уж есть.

знаю.

но это не значит, что не надо пробовать и сидеть на п..е сложа руки.

>>я подумла может что архитектурно не понравилось

>Архитектурно не понравилось то, что архитектура до сих пор существует в виде идей и обещаний.

:D скоро только сказка сказывается.

>По времени не скажу, не засекал, примерно как от ввода пароля в кдм и нажатия ентер, до загрузки третьих кед.

Не знаю — видел эту вендоподобную оболочку только на скриншотах и запускал с LiveCD (Knoppix, Alt Linux 3.0, Mandriva), так что делать выводы о скорости её прогрузки с HDD не могу. Сам я использую Slim и Xfce4.

Приведи более конкретный пример, в секундах, например, от начала старта загрузчика до появления приглашение на ввод логина/пароля.

>gaux, ты хоть вычитывай после автопереводчиков. Писец какой. Моск свернулся в трубочку, пока я это читал.

не я переводил - Перевод с английского: Вадим “DioGen” Бобковский

я все Русскую Операционную Систему ждал. на ЖЖ заходил. читал их планы.

http://www.oberon2005.ru/

видимо уже не дождусь, что работы начнутся. а жаль:(

Руслан Богатырёв http://www.europrog.ru/rb/ros.pdf http://www.europrog.ru/rosa.ppt

21 секунда до появления рабочего стола под qemu и еще долго рисуеться панелька и значки на рабочем столе, но брать время из куему некоректно так там жутко тормозит отрисовка интерфейса, на реальном железе сейчас проверить немогу, материнка проблемная попалась, на неё ХР то устанавливаться нехочет :). А BeOS 5 грузился на этом же железе, кроме материнки, секунд 18 - 20 до готового к работе рабочего стола.

>А то моя десктопная FreeBSD 7.1 грузится быстрее embedded-линукса в ADSL-модеме — это раздражает неимоверно, когда она останавливается и ждёт линукс, чтобы синхронизировать время.

слишком разное по мощности железо. не зачетный троллинг:)

у меня в VB где то так и грузится - 20-21 секунда. но аппаратного ускорения на проце нет. и по VB тоже не сравнивают.

вот оно. а чел то прав.

Если бы не интерес конкретных влиятельных людей из DEC, Novell, IBM, Sun, заинтересованных в новом рынке и переделе сфер влияния, Linux за полтора десятилетия своего существования не стал бы тем, кем он сегодня стал. Лидеры были заинтересованы в том, чтобы подорвать позиции монополиста (Microsoft) и оттянуть аудиторию на бесплатную альтернативу (Linux), поработав с которой многие вынуждены были бы спустя некоторое время пересесть на более продуманные и совершенные коммерческие Unix-системы (Digital UNIX, IBM AIX, SunSolaris и др.)

Мы не отдаем себе отчета в том, что в лидерах современного рынка ПО редко ходят системы, которые претендуют на пальму первенства в отношении технологического совершенства. Проприетарные системы продавливаются мощью компаний-лидеров, а открытые системы — интересами компаний, поглощенных конкурентной борьбой. Глубочайшее заблуждение считать, что ведущие на рынке программные системы, в которые вбуханы огромные силы и средства, и даже популярные "народные" системы — верх совершенства. Они нередко от него стоят дальше, чем работы незаметных коллективов со скромными ресурсами. Шум и суета редко сопровождают действительно значимые вещи.

Как бы ни выглядел внешне благополучным Linux, как бы ни хвалили его противники Microsoft, надо понимать, что технологически это — вчерашний день, что это — инфраструктурный продукт, раскрученный сильными мира сего в угоду своим интересам. Сегодня — это разумная альтернатива Microsoft. Подточить и перекрасить Linux, поднять его флаг на государственный уровень и выделить финансирование работ по будущим ОС — вот самый очевидный выход из тупика, в который мы попали.

прям с меня срисовано:D

В состоянии ли наша инженерная мысль справиться с этим интеллектуальным вызовом времени? В 1928 г. русский философ Иван Ильин написал пророческие слова: "Всмотритесь же в пути и судьбы России, вдумайтесь в ее крушение и унижение! И вы увидите, что русскому народу есть только один исход и одно спасение — возвращение к качеству и его культуре. Ибо количественные пути исхожены, выстраданы и разоблачены, и количественные иллюзии на наших глазах изживаются до конца. Качество необходимо России:>>верные, волевые, знающие и даровитые люди<<; крепкая и гибкая организация; напряженный и добросовестный труд; выработанный первосортный продукт; высокий уровень жизни. Новая, качественная эпоха нужна нашей Родине, эпоха, которая довершила бы все упущенное за время перегруженности и беспечности, которая исцелила бы, зарастила бы все язвы революционного времени"

а статья и правда классная.

История учит людей тому, что история их ничему не учит:D

По поводу коммерческих юниксов - их доля сокращяется, как бы кому не хотелось. Это процесс объективный, и более того - этот процесс сами того до конца не осознавая двигают именно те, кто как в приступе ахинейного бреда аффтар назвал "интересами компаний, поглощенных конкурентной борьбой". Ирония сутьбы знаете ли. Просто оказалось что модель разработки свободного ПО наиболее адекватна, а идеи - наиболее живучи. Что ж будет курить аффтар, когда скажем ибиэм перейдёт на линукс полностью - бамбук?

Что касается перспективы и тд. Времени отточить настоящую микроядерную ось было предостаточно - лет 20 как минимум. И что, где оно чудо ? Вы думаете hurd заглох и правда от "тяжёлых наркотиков" что ли? Опять же история как бы даёт нам урок, та же демократия в теории - во что она вылилась на практике? В сложнейшие институты, прямой демократией это назвать ну никак нельзя. Была великобретания как империя - ничего, переродилась и сейчас почитается как старейшая демократия из ныне здравствующих. Почему линукс так не сможет? - сможет, когда найдётся достаточное количество людей, которые будут знать зачем это и как это реализовать. Вопрос только в этом. Не стоит думать что никудышные велосипедисты из какого-нибудь мего проекта на синге, напишут пупер-пупер ось с нуля. Этого не будет, а вот перерождение и постепенная трансформация - это очень даже возможно, хотя тогда повод упрекнуть тоже всегда будет. Будут говорить - ну это не настоящее микроядро, это не настоящий гибрид, он полон ядрёных дров и лиш часть процессов в юзерлевеле и тд тп. Но видите ли, важна не столько теория - сколько практика. Трендеть можно как дядька тененбаум долго, и даже доказывать свою терию в виде бесконечного потока миниксов. А вот на практике приходится считаться с реальностью, и думать всё же как бы реализовать не "идеологически чисто", а ещё и эффективно.

PS: мавр сделал дело, мавр может гулять смело. Х*йку RIP, BSD в анальное рабство приболевшему вождю жопсу! Даёш вин8 на hurd и затем как и hurd - RIP.

Как математика является "служанкой" точных наук, так и операционная система является "служанкой" приложениям.

Какая разница, на чём запускать приложения, если они должны просто работать?!

>но это не значит, что не надо пробовать и сидеть на п..е сложа руки.

Именно поэтому люди и совершенствуют GNU/линукс. Не все, конечно.

Хм, надо принимать во внимание количество и разнообразие предоставляемых сервисов базисом. Можно прыгать в глубокую яму и в ладошках воду нести домой и выливать в чайник и к вечеру таки напиться чайку. А можно просто открыть кран или на худой конец воспользоваться нормальным колодцем. Так и с операционкой.

Ну и не стоит забывать простую вещь - операционка является комплексом программ, из которых часть даже можно называть приложениями. И что вы предлагаете в этом случае отделить? Считать например gcc приложением? Ну допустим буду считать ибо пользуюсь им одновременно с плеером музыкальным. Но для меня это часть Оси, а приложение - это какой-нибудь firefox. Также скажем lvm для меня тоже часть оси. И gtk, и даже xul-runner, xorg, fvwm. Вот тут то и начинаются проблемы, что считать задачами оси, а что нет. FS - задача оси? или вынести нафиг в юзерлевел и портировать под все оси(а если работать будет как лежачее говно?).

В общем - это самое "просто работать" на практике будет работать по разному - один из лучших тому примеров концепции просто работать - ява. Не всегда и не везде и не просто.

>:D скоро только сказка сказывается.

В данном топике некоторые люди обзывают те сказки реальностью. О том и флейм на 5 страниц. А так-то всё понятно, да.

>Приведи более конкретный пример, в секундах, например, от начала старта загрузчика до появления приглашение на ввод логина/пароля.

Ну тут один писал уже - 10-15 секунд.

>Если бы не интерес конкретных влиятельных людей из DEC, Novell, IBM, Sun,...

Мне уже смешно. Это про что вообще? Можно узнать, сколько миллионов долларов вложил междельмаш в разработку аудиоплеера аудашис, которым я слушаю музыку? Случайно не из недр ли Sun появился видеоплеер vlc? Кому платили за разработку evince? Получил ли китаец, написавший lxde, свою долю от баснословного финансирования?

Почему-то когда речь заходит о конкретных вещах, у них сразу находятся конкретные авторы и спосоры. И далеко не всегда это "мега-корпорации". А ведь именно этим софтом и пользуются т.н. простые пользователи.

Новелл и айбиэм занимаются своими делами - они клепают Ынтерпрайз и сами же его продают. Миллионы, они именно на это уходят. Да, в результате "растёт престиж". Да, ядро и внтурисистемные вещи неплохо развиваются за счёт их наработок. В конце концов можно и гному чемодан денег дать - клиентам ведь его запускать. Но говорить о том, что "они делают линукс" - в корне не верно.

>Мы не отдаем себе отчета в том, что в лидерах современного рынка ПО редко ходят системы, которые претендуют на пальму первенства в отношении технологического совершенства.

Вы не отдаёте, мы отдаём. Система должна работать, а не трушно в виде графиков смотреться. Вон та же гайка...

>Глубочайшее заблуждение считать, что ведущие на рынке программные системы, в которые вбуханы огромные силы и средства, и даже популярные "народные" системы — верх совершенства.

Не считай так, разрешаю. А когда перестанешь, можешь также обратить внимание на то, что совершенство-совершенством, а лидер - он потому и лидер, что в чём-то лучше остальных. Причём на деле лучше, не на бумаге.

>Они нередко от него стоят дальше, чем работы незаметных коллективов со скромными ресурсами.

И это ещё раз показывает, что нахрен никому то "совершенство" не нужно. Нужно работать.

Это, кстати, хороший повод поплакать о жестокости мира, как некоторые любят.

>выделить финансирование работ по будущим ОС — вот самый очевидный выход из тупика, в который мы попали.

Какого-такого тупика? Это того, что "Мир Жесток, Никто Не Ценит Гениев"? Из него нет выхода, только вдоль.

Финансирование выделить, лол. Уж не государственное ли?

> Ну и не стоит забывать простую вещь - операционка является комплексом программ, из которых часть даже можно называть приложениями. И что вы предлагаете в этом случае отделить?

Мух от котлет. Это в Linux невозможно физически отделить операционную систему от приложений, потому что Linux == ядро, а операционная система == конкретный дистрибутив. В FreeBSD это не так. И в Windows тоже не так (несмотря на то, что вместе с установкой системы устанавливаются настольные приложения типа Блокнота и Игр). Windows это не дистрибутив, не сборник программ и библиотек.

Написание приложений предполагает наличие заранее установленных СИСТЕМНЫХ библиотек и/или способа их затребования у конечного пользователя. Так везде. Так вот, производители ПО для Windows не полагаются на то, какая версия кодека OGG стоит у пользователя, какую версию OpenOffice пользователь установит на свой компьютер — если ПО должно запускаться на Windows, то оно и запускается, не требуя установки third-party компонентов. Либо же все(!) необходимые сторонние компоненты идут в комплекте с этим ПО, либо для Windows требуется доустановить какую-либо (чаще одну-единственную(!)) системную библиотеку. И то — если программа слишком специализированая, не для широкого использования.

В Unix-мире всё поставлено с ног на голову: стороннее ПО настолько завязано на кучу библиотек далеко не системного, а больше прикладного(!) характера, да ещё определённой версии(!). Это же кошмар какой-то: подгонять конфигурацию операционного окружения под запуск определённого ПО. С Dll-hell в Windows давно разобрались, но с ln-hell в Unix, похоже, разбираться придётся только с помощью пакетного менеджмента, потому что вручную конечному пользователю такое проделывать нереально.

>Как математика является "служанкой" точных наук, так и операционная система является "служанкой" приложениям.

>Какая разница, на чём запускать приложения, если они должны просто работать?!

А линукс не является "просто оперционной системой". Неужто под словом линукс тут кто-то подразумевает исходники ядра некоторой версии? Речь практически всегда о GNU/linux, то есть как раз о тех самых приложениях. А фактически - именно о GNU, в первую очередь о нём.

>если ПО должно запускаться на Windows, то оно и запускается, не требуя установки third-party компонентов.

Ну это попросту 4.2. Куча софта требует различных жаб, дотнетов, инсталлеров, часто разных версий. Существует привязка к конкретным сервиспакам.

Часто к пиратской софтине и вовсе прилагается инструкция на полстраницы - что откуда брать и в каком порядке ставить. И, сдаётся мне, далеко не всё там из-за "поломанности" возникает.

>Либо же все(!) необходимые сторонние компоненты идут в комплекте с этим ПО

Сервиспаки не идут, проверял. А свободно распространяемое никто не мешает и на диск с линуксовой софтиной положить (подозреваю, что для серьёзных продуктов так и делают).

>либо для Windows требуется доустановить какую-либо (чаще одну-единственную(!)) системную библиотеку.

А в чём вообще проблема с этим "скачать-установить"? Почему ты преподносишь это как "жуть несусветную"? Запустил инсталлер - он всё скачал и поставил, ты и знать про это не знаешь. То, что в венде этого нет - это не фича, это недостаток.

>Это же кошмар какой-то: подгонять конфигурацию операционного окружения под запуск определённого ПО.

Децствительно, кошмар. ОС - это ж такой сферическая лошадь, она нужна, чтобы любоваться её первозданной красотой. Не для запуска софта, нет. Даже не близко.

>в Unix, похоже, разбираться придётся только с помощью пакетного менеджмента, потому что вручную конечному пользователю такое проделывать нереально.

Так нет дураков делать это вручную - все в венде остались. Ещё предложи автоматизацию сборки софта отменить и самому компилятор на каждый файл натравливать - примерно такая же блажь будет.

> А линукс не является "просто оперционной системой". Неужто под словом линукс тут кто-то подразумевает исходники ядра некоторой версии? Речь практически всегда о GNU/linux, то есть как раз о тех самых приложениях. А фактически - именно о GNU, в первую очередь о нём.

Ну вот ещё одно подтверждение моих слов: в GNU нет разделения на операционную систему и приложения — для линуксойдов всё есть "операционное окружение". В мире же бушующем же всё немножко не так. :)

>Нет, конечно. Большая выборка - это твоя хрень, а пара десятков моих знакомых - это так, баловство.

Обычная винда? У пары десятков твоих знакомых? То есть ты ходишь к ним со своим винтом и с него стартуешь?

А зачем?

>Ну вот ещё одно подтверждение моих слов: в GNU нет разделения на операционную систему и приложения

А зачем оно нужно, это разделение?

>мире же бушующем же всё немножко не так.

Мир бушующий - это и есть GNU. А то, про что ты подумал - это так, болотце затхлое.

>Обычная винда?

Нет, именная сборка от Балмера.

>У пары десятков твоих знакомых?

И у них тоже.

>То есть ты ходишь к ним со своим винтом и с него стартуешь?

Бывает.

>А зачем?

Дык венда - она такая, долго не живёт. Приходится приходить, поправлять.

> Часто к пиратской софтине и вовсе прилагается инструкция на полстраницы - что откуда брать и в каком порядке ставить.

Да. А вот для не-пиратского ПО почему-то прилагается книжка с "картинками": Next -> I Agree -> Next ->... -> Done. :))

> Сервиспаки не идут, проверял.

Конечно не идут. Нормально установленная Винда обновляется по сетке без спросу. Выключил автоапдейтер — ССЗБ. :)

> А в чём вообще проблема с этим "скачать-установить"? Почему ты преподносишь это как "жуть несусветную"? Запустил инсталлер - он всё скачал и поставил, ты и знать про это не знаешь. То, что в венде этого нет - это не фича, это недостаток.

Устанавливаемое ПО в Windows в отличие от Unix не зависит от сотни сторонних прикладных библиотек определённых версий. ;) Одну две сторонние библиотеки да хотя бы не вручную, а через инсталлер поставить нетрудно, но когда их бывает больше десяти... тут уже "ой" — Винда на такое не рассчитана! И сторонее ПО тоже на такое "рукоблудие" по большому счёту не рассчитывается! Оно оказывается независимо в некотором роде от плеяды библиотек. Разработчики стороннего ПО выступают здесь не по схеме каждый-с-каждым, а каждый-с-Микрософт. Центрическая модель разработки ПО не тяготиться совместимостью одного компонента с другим определённой версии, а завязана на совместимость только с одной вещью — операционной системой и её системными библиотеками.

> Мир бушующий - это и есть GNU.

Этого "мира бушующего" ~1% на столах конечных пользователей. Почему-то других миров MacOS ~8%, Windows ~90%. Потому что они — "центрические" системы, где сторонние приложения мало зависят друг от друга.