Дюжина ножей в спину Open Source

Автор - типичный всезнайка и умник, при том еще и неуч, который нахватался где-то чего-то. Вообще, читать "аналитические" статьи стало невозможно! Беруться судить о том, чего совсем не могут понять своим скупым умом.

херня какая-то :)))

ну и в который раз выдвигаются все эти аргументы? и сколько раз они опровергались сторонниками OSS и опять выдвигались противниками? или тут флеймов мало?

Я им сразу письмо отправил в редакцию и вот что получил в ответ:

Привет, либо приведите доказательства того, что мы не даем высказаться кому -то, либо извинитесь и используйте другой тон в своих письмах. Также можете потратить сове время более плодотворно и сами выберите любого понравившегося вам оппонента Рыбникова и пусть он напишет что-нибудь связное, если статья получится, мы ее опубликуем. Замечу, что свою точку зрения на то же свободное ПО постоянно двигает тот же Столмен и что? Может ему рот пойдете заткнете? Или может вы разбираетесь в предмете лучше автора? Докажите это, а то языком трепать все горазды.

Павел.

Это моё исходящее:

vtr> Здравствуйте!

vtr> В Вашем уважаемом интернет-издании публикуется уже не первый раз такой vtr> вот автор: vtr> http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml

vtr> В своих последних статьях этот господин все время продвигает свою vtr> точку зрения на вопрос о свободном программном обеспечении. vtr> Мало того, что эта точка зрения спорна, так Вы еще не даете vtr> высказаться оппонирующей стороне, что наводит на мысль о vtr> проплаченности подобных статей. Оппонента , кстати, легко можно было vtr> бы выбрать из оппонентов вышеупомянутого господина в форуме:

vtr> http://forum.ixbt.com/0006/002948.html

vtr> Такие однобокие статьи, да еще и местами просто не разбирающегося vtr> в предмете автора, подмачивают Вашу репутацию.

Вот так вот...

Да, приколище... Кто же автора-то заставляет раскрывать его исходники?

> Вообще, читать "аналитические" статьи стало невозможно

читать "аналитические" статьи и прочие обзоры всегда было невозможно. кому нужно много воды и с гулькин хрен конкретики? :)))

Может, кто-нить сделает грамотную статью - наш ответ Чемберлену, т.е. Рыбникову, раз предлагают? ;-) Ведь есть шанс, что напечатают :-)

По-моему, автор путает термины Open Source Software и Free Software. Кстати, чем они отличаются?

Автору программы даже выгодно открыть исходники, юзера смогут патчи присылать. Рыбников этого не понимает.

Автор просто не понимает, что GPL защищает программиста и причем очень надежно (SCO vs IBM покажет). А еще он не знает про лицензии X11, Apache, Mozilla, BSD, Artistic, LGPL и прочие. Кстати, остальные его "статьи" - то же гонево.

Полная фигня на мой взгляд. Если кто не согласен, приведу несколько доводов.

>Полная фигня на мой взгляд. Если кто не согласен, приведу несколько доводов. Ну приведи. Пусть кто-нибудь агрументированно ответит, а то все только на Рыбникова наезжают.

"Владимир Рыбников " - чудачок на букву "м" и 3.1415926ол. Надоели статьи всякого ламерья типа Германа Иванова. Или так они рекламу Linux делают?

PS.Интересно, сколько ненужного коммерческого софта отметает OpenSource?

Нда..... Обидели автора... Потребовали код.... А то, что сам автор OSS с вероятностью многое почерпнул из открытого кода - побоку.

Бред, IMHO. В конце концов - хочешь - выпускай под той лицензией, под которой хочешь. Только вот использование исходников OSS будет во многом закрыто.

Например, драйвера для Promise-совских рейдов - фриварные. Только вот толку от этого? Я уж лучше железяку от 3ware куплю, там драйвера хоть в исходниках (лицензию не помню).

alex kuklin

Из РД#14: "UNIX — операционная система, зародившаяся на мейнфреймах"

автора в школу, труды - в кастёр

Все правильно. Никто забесплатно не сделает в _сроки_ качественный код.

Верно. Человеческая лицензия это BSD лицензия. По поводу наследства. Ну не дай бог что случится с Торвальдсом - кто проекты вести будет ? Не надо говорить что его коллеги. Это так базар. Вот в случае с FreeBSD - это да - коммитеры как дружная команда и наших там тоже много.

Вообще-то с идиотом спорить непродуктивно. Но я отвечу демагогу-журналюге по существу.

СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОПЛАЧИВАЮТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АППАРАТНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. И ГРАНТЫ БЫВАЮТ ОЧЕНЬ НЕХИЛЫЕ.

Дутая виртуальная экономика принесла только краткосрочный эффект: "взял куш - беги". И в Штатах умные люди прекрасно это поняли еще 10 лет назад. Так что не дураки определяют экономику, не болтуны журналюги и тем более не эмигрантишки типа форумного любимца Огра, одержимые комплексом всезнайства.

"Ну не дай бог что случится с Торвальдсом - кто проекты вести будет ?"

Red Hat весьма уважаемая фирма. SuSE поставщик решений для правительственных структур Германии. Про Red Flag даже и говорить не надо!:)

Комплекс неполноценности бздунов замучил?

Блин, даже эмоции пропали... Одни маты остались. Этак можно любую тему с ног на
голову поставить... Бескорыстные борцы от винды со злобными ГПЛщиками...
Особенно мне нравятся момнты типа "если меня попросят, то я предоставлю исходный код"...
А кто уверен, что ты _ИМЕННО_ТОТ_ИСХОДНЫЙ_КОД_ предоставишь, а, пионэр?
Или мне еще асемблерные коды ковырять, и разбираться, что там твой компилятор из
исходников наделал? Обалдеть... чтобы сломать вынь-защиту VBox4.20 у меня ушло
два месяца ковыряния в ассемблерных кодах одной(!!!) библиотеки, после чего враг сдался...
Патч (после понимания принципа работы) писался неделю... На ассемблере.
Я лучше возьму (кривое) поделие с sourceforge.net, и доведу его до нужной мне функциональности,
чем буду просить автора дать исходники (а многие ли дадут? Касперского, что-ли, попросить?)
и потом заниматься онанизмом под названием "сравни тут и там".

>> К слову, насколько мне известно, в UNIX даже подобия HAL/HEL до сих пор нет, и вряд ли появление такого рода абстракций вообще возможно, учитывая идеологию системы. это уже цитата из другой статьи того же автора. болезному не нравится концепция "устройство есть файл" :) куда уж абстрактнее... а может просто не слышал о ней ничего?))

Абсолютно идиотская статья. Похоже, автору просто нечем занятся. Безрукова начитался и по его мотивам склепал этот помоечный опус...

нда, чтото top10 застоялся без движения...

Кстати, ixbt крутится на BSD-e.

> Кстати, ixbt крутится на BSD-e.

Конечно, пусть попробуют на мастдае, мы на них посмотрим.

зато не на винде

Очередное произведение графомана, блин...

Кстати, в Штатовских подобных статьях есть внизу простенький форум для комментариев и сразу правда вылазит наружу - как правило некомпетентность автора в затрагиваемом вопросе.

Тут такого нет, да и огрызаються они - мол, докажите или извинитесь !!!

Так что - к@злы они...и все

Тут ниже была новость о признании M$`ом OSS вторым по списку
из главных угроз. Что тут можно сказать? Сказать можно одно:
M$ будет спонсировать таких авторов и их будет ОЧЧЕНЬ МНОГО.
Чем дальше будет загибаться бизнес на ОС Winblows у M$, тем боль-
ше будет криков. Противостоять этому словесному поносу будет трудно.
Большинству из нас с вами лучше не тратить своего времени на пере-
убеждение оппонентов, которые абсолютно не желают своего переубеж-
дения. Им просто платят деньги. Противостоять в меру сил придётся
компаниям, делающим бизнес на OSS(RedHAT,SuSe,MDK etc.), или авторам,
которые очень хорошо владеют языком, так что небольшим текстом
убивают все аргументы проплаченных авторов наповал. Такие аналитики,
как Иванов или Рыбников, в массе своей полные бездари и ограниченные
люди. Я сильно уверен, что автор ни хера не разбирается в Linux`е, а
просто теоретизирует на отвлечённые темы. Ну и естественно в таких
аналитических статьях применение журналистких приёмов: общеизвестно,
неоднократно доказано etc.

Эти "аналитики" тратят наше с вами время. Пусть тот кому нечем заняться дискутирует с этими деятелями. Голосую за вскрытие IP
адресов на LOR. :)

Кстати, это еще один способ зарабатывать на свободном ПО - поливать его дерьмом за деньги ;)

"Все правильно. Никто забесплатно не сделает в _сроки_ качественный код.
anonymous (*) (2003-07-21 12:46:51.752252)"

Романтик...
Поправлю:
Никто не сделает в _сроки_ _качественный_ код.

о опять эти криворучки с эксбэтэ поливают грязью линукс настоить сетевые карточки под линухом им видимо ума не хватило ^^

(1) В статье сплошное гонево. То есть все плохо. Так не бывает и наталкивает на определенные мысли. (2) Первыми же словами в чаптере "Open Source Software" стоит ссылка http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html. То есть на free-sw.ru.html, что значит что на той странице написано по русски про FREE SOFTWARE. Разницу понимаешь? Ну и далее базар продолжается про FSF. И сплошная мешанина. Приводится авторский перевод куска GPL лицензии. (3) "Иными словами, нам (как авторам/разработчикам) в очередной раз «ненавязчиво предлагают» стать «спонсорами». И мало того, что спонсорами — а чуть ли не пожизненными, и без права изменения статуса. Придумал программу — делись!" Это вообще полный бред. Никто не заставляет делиться если это ты действительно придумал "программу" :) Существуют другие лицензии и так дальше. Кроме того ты являешься автором и влядеешь правами на ту часть которую ты написал. На сколько я знаю это право не отчуждаемо. (4) Мужик совсем не понимает, что это взаимовыгодное сотрудничество. Тебе дают исходники чтобы ты учился, видел как нужно писать. Но будь добр оплати это тем, что ты тоже даешь людям пользоваться своими наработками на базе существующих. (5) Дальше разговор про расширяемость. Там говорится что Open Source автоматически подразумевает возможность модифицировать исходники и так дальше. Яэто не так. Пример: Downloader For X, чем не опен source? Но модифицировать можно только с разрешения автора. (6) Там же рассказывается про то что на практике увеличивать функциональность нельзя, потому что: "потому что сообщество Open Source (к слову — не только в данном случае, это там вообще любимый метод) предлагает нам лечить мигрень с помощью ампутации головы." То есть это говно, потому что. (7) Непонятно по поводу плугинов. Чем плохо иметь плугины? Я вижу одни достоинства. Ну может пару недостатков :) Он наверно хотел сказать что из-за лицензионных ограничений нельзя включить свой код в код продукта? Ну так форкай его и парси вывод :) (8) "...открытый браузер Mozilla лишь совсем недавно приобрел способность сохранять HTML-страницы с картинками в формате Macromedia Flash" Это что за бред? (9) "Кроме того, вскользь (ибо это не относится к основной теме материала) замечу, что концепция плагинов с точки зрения программиста намного безопаснее, чем открытый исходный код. При правильно запрограммированном плагин-интерфейсе некорректно написанный плагин просто не будет работать — на функционирование основной программы он никакого влияния оказать не сможет" Ну прям таки не сможет. Да будет автору известно, что когда плугин "грузится" используя например dlopen(), то его код и данные отображаются в адресное пространство процесса, (посмотрите например cat /proc/self/maps) следовательно он может сделать все что угодно с процессом. Нарпимер вызвать abort(). (10) Почти пункты выглядят так: Сказка про то-то: "Вот есть такая фигня, типа она должна ..." и на целый параграф написано что она должна делать, а потом в конце "... но не неделает. И все. Где объяснения? Или и тоже лучше. "...Два нормальных разумных человека, как показывает практика, договорятся практически всегда. Если же один из них ненормален или неразумен… А имеет ли тогда смысл договариваться? Все равно ничего путного не выйдет." Супер объяснение. Автору место в детском саду.

Как говорили древние: сначала над вами смеются, потом вас не замечают, потом на вас
идут войной... а потом проигрывают. По-моему, индусы

пропустил: языком и темой.

> По-моему, индусы
Махатма Ганди, если точнее.

>>> Очередное произведение графомана, блин...
anonymous (*) (2003-07-21 13:10:43.954039)

Точно. Поначалу у меня было впечатление, что Рыбников -
советский инженер, ушедший в PC-support. Я ему даже
персонально написал, причем без ругани, что
"уровень изложения" и "осведомленность автора в
затронутых вопросах" оставляет желать лучшего.
Чего, типа и желаю ;) Ну, естественно, со всеми
подробностями. Естественно, без ответа, ну да я и
не ждал особо.

Теперь же складывается ощущение, что Рыбников -
недоучившийся студент, у которого проблемы с
самоопределением - учиться неохота, а крутизну
доказать приспичило.

Ну, или они на iXBT посещаемость
себе таким скандальным способом поднимают?

2 Moderators: Может, убрать эту "новость" к лешему?
Чего балбеса тут обсуждать..

Махатма Ганди, если точнее.

anonymous (*) (2003-07-21 13:30:13.662152)
----------------------------------
Спасибо за напоминание

Ну и херня. В ОС-прогах не может быть плагинов по определению, да? Тоже самое касается лицензий - ну кто тебя заставляет писать все под GPL/BSD/etc. ??? Дохера же лицензий. Вот и свобода.

http://forum.ixbt.com/0006/002994.html - обсуждение статьи на форуме IXBT

Очередной патентованный идиот. Типа не понимает что FSF это защита прав потребителей. Типа и не нужна потребителям защита их прав.

И не надо маркировать ГМ продукты. Они очень полезны, дешевы, и их использование - коммерческая тайна, которая не должна разглашаться. Жрите-жрите, свои продукты г. Рыбников.

А спорить с ним бессмысленно, потому что он объявляет себя в одностороннем порядке победителям. Умные люди на него давно забили.

http://forum.ixbt.com/0006/002994.html - обсуждение статьи на форуме IXBT

PS: Туда еще и Irsi пришел

>Как говорили древние: сначала над вами смеются, потом вас не замечают, потом на вас идут войной... а потом проигрывают.

Древние ли?.. AFAIK эта фраза стала знаменитой только в XX веке. Озвучили ее индусы - факт.

Мне кажется нельзя так однозначно говорить, что автор не прав или прав. Ошибки есть. Но и здравые мысли есть.

OpenSource и коммерческое ПО должны жить вместе -- это взаимовыгодно. Нельзя отказаться от одного или другого.

Например, кому интересно встраивать в свою программу защиту от дурака, дураков много -- только за большие деньги можно заставить человека "довести до ума" хорошую программу -- одна из функций коммерческого ПО, на мой взгляд.

Если же ты программист (в том самом забытом смысле, относящимся ко времени молодости отрасли. К сожелению, сейчас 99 процентов людей в отрасли это кодеры ), то тебе интереснее и приятнее будет работать с открытой системой, твоя работа будет продуктивнее именно с открытым ПО. И тем более ты не будешь жаться по поводу своего "супер-пупер" алгоритма.

Предлагаю пожелеть автора статьи. Возможно даже направить ему свои соболезнования по поводу "не совсем удачной" статьи. Одно из фундаментальных прав человека -- право ошибаться. :) ... Другое дело, что мы не обязаны раскрывать ему правду.

Всем хорошего дня.

ЗЫ Прогаммист -- это некоторое идеальное состояние. К этому званию надо стремиться всю жизнь, чтобы так и не стать им.

Ох-хо-хоooo ... зря я надеялся что поумнело-повзрослело местное сообщество настолько что оставит этот опус там, где он и выбулькнул наружу... мечты-мечты... Однако были для них основания - вроде как предыдущую статью этого же автора со схожим бредом не удостоили внимания - поэтому наверное и решили _там_ тему продублировать резче. И лето-лето - в дет.садах-школах-институтах каникулы, вот и нашелся недоумок-недозрелок. А может и засланный...

Ребяты, посмотрите внииимаааательно на iXBT.com... ЧТО это такое перед нами?! Фирменный сайт-прайслист? Информ-агенство? Блог? Комьюнити по-интересам? Попизделовка для прокрутки порно-баннеров? Что-то ещё более-менее привычно-форматное?

НЕЕЕТ, господа и бывшие товарищи. Перед вами другое. Перед вами настоящий, современный и перспективный Б_И_З_Н_Е_С.

Это не "пизднес-пизднес", а точно сегментированный, гибко тагетируемый, без проблем финансируемый и хорошо оперативно управляемый процесс. Один из немногих действительно удачных док-ком проектов в России. Его делают грамотные и опытные специалисты, а интересантами в нем являются солидные организации и люди, отнюдь не стремящиеся быть на виду. И делается всё действительно хорошо, безо всякой иронии - даже гордиться можно.

Но все мы, заходя к ним оказываемся чаще всего не КЛИЕНТАМИ, а предметом и рабочим телом в их производственном процессе... Чтобы мы там не делали - читали статейки, ходили за новостями, участвовали в форумах - от каждого нашего клика и реквеста где-то срабатывет счетчик движется рейтинг, капает толика малая...

В силу такого положения дел, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ их информация и позиция ни независимой, ни частной, ни оригинальной, ни авторитетной. Они - интересанты, коммивояжеры, рекламисты, конкурентные бойцы-наёмники, работающие под прикрытием "технической информации"

Принимайте их существование и действия во внимание, пользуйтесь иформацией (но она-то как правило НЕ ИХ, а ими только подана и промодерирована) учитывайте в своём планировании и своем бизнесе, мониторьте по своим реперам-локусам - но ради того, что вам действительно дорого и важно, не обмынывайтесь и поменьше обсужадайте всё это серьёзно и публично. Их действия - _производная_ интересов сил, желащих воздействовать интегрально и влиять на статистику продаж путём формирования мнений. Ваша роль в этом процессе называется "член стада".

Я не против бизнеса, когда я клиент, а передо мной коммерсант... Но здесь другой расклад. Пусть будет - но воспринимайте происходящее адекватно.

2speer (*) (2003-07-21 15:22:32.069334)


Хорошо сказал, полностью согласен.
Журналисту платят бабки, он пишет статьи. Кто платит, тот и заказывает чего писать.
Чего тут обсуждать ещё?

>Романтик...
>Поправлю:
>Никто не сделает в _сроки_ _качественный_ код. 

;))

Есть горький опыт ? ;)

г-н Рыбников уже в который раз написал херню. Иначе то, собственно, он и не умеет. И че? :-)

Народ да не читайте этого узкого писаку - он не осведомлен и у него видимо что-то с психикой , Я читал еще одну статью где он всех ИТ специалистов приравнял к уровню сантехников и лифтеров, а теперь нате и за оупен сурс взялся

Откуда он права такие имеет? Он же и прогу то ни одну не написал, а говорит, да и еще явно промелкософтовская наклонность у него присутствует, Я даже до конца читать не стал -- бред да и только, вообщем поправьте если что не так.

А Рыбникову пора к психологу или к психиатру сбегать, а то уж извините такой срам писать...

Жирнулишка фигов блин

Alphex Nonamed

Парни, несерьёзно обсуждать эту шнягу здесь так активно. iXBT платит авторам за статьи, насколько я знаю, пропорционально их размеру. Поэтому господин Рыбников и пишет туда всё, чего может насочинять. Это - уже 16-е из его "творений". Практически всё - беллетристика. Подобных статеек полно во всяких околокомпьютерных мурзилках, типа компьютерры. Флейм вокруг этого полезен только г.Рыбникову. Или сами пишите чего-нибудь толковое на iXBT (заодно и денег получите), или забейте на громкие высказывания некомпетентного человека.