2dpkg:

Я радиоинженер по образованию, программист по работе, индивидуалист по жизни... В юности прочитал "Бегство от свободы" Фромма (Ницше читал ещё в детстве ;). С тех пор "просто грамотный".

...То есть на те, у которых существует открытая реализация? :) Ну так с чего начали...

anonymous (*) (2003-07-22 12:57:53.904964)
---------------------------------
Да нет, я имею ввиду, что у фриварных программ, аналогичных коммерческим,
чувствуется некоторая ущербность - или медленно, или что-то через анус сделано...
Что-то типа кость тебе бросили - что надо - обсосешь, а на мясо не рассчитывай -
на шару ведь...
по сравнению с ГПЛ прогами - небо и земля. Я вот на работе (не считая дома)
поставил Debian - и вскрылись некоторые проблемы - часть нужных прог без
перевода!!! KBabel, перевод, и усе работает на нашем, русском. Вот это одна из
множества сторон свободы и преимуществ freeware над GPL...

А насчет того, с чего начали - а где ваши фриварники черпают те же примеры кода/его реализации?
Не на sourceforge.net? Или есть рассылка новых алгоритмов всем желающим?
Подписаться где?
Лично я вижу разницу в ГПЛ/фриваре программах в следующем - в первом случае
можно, если автор(ы) не чешутся, сделать самому. Во втором случае тоже можно
сделать самому, но знаний нужно на порядок больше - раз, место в файле - два... Т.е., прогу с сорцами изменит/улучшит любой программист, а freeware -
только хакер(софтверный), да и то не всякий...

> Я оценивал вероятность появления здесь г-на Рыбникова в 50%. Он кажется появился ... замечательно... Но я никак не мого себе представить, что он будет анонимом. Это шок, это по-нашему!

Мне просто ЛЕНЬ регистрироваться, к тому же на форуме, в котором я появился наверняка один раз и по одному-единственному конкретному поводу. К сожалению, просто написать в графе "Имя" - "Владимир Рыбников" и запостить, я не могу - не разрешается. Вы настаиваете чтобы я каждый раз подписывался внизу? Тоже неудобно - могу и забыть.

2 speer:
Коллега, блин. Я тоже радиоинженер по образованию, правда, больше Булгакова уважаю...

Вы на вопросы будете отвечать, или забьете?

2 speer: забыл добавить - по работе тоже программер...

2анонимус-ака-рыбников - господин, у вас мании величия, случаем, не развилось?
ЛЕНЬ - величайший порок, борите ее, даже в мелочах (зарегистрироваться)

Вообще-то, провоцировать сообщество ложной /неполной/ информацией - плохой тон,
свидетельствующий о плохом воспитании и недостаточности профессионализма.

Заголовок в стиле "желтой прессы" указывает на несерьезность доводов
и определенной самоиронии автора, считающего читателей - "обывателями".

Стремление программиста получить максимальную выгоду от своего продукта - нормально.
НО: необязательно для этого пытаться "взорвать офис конкурента".

Налицо дуализм программиста:
1. Хочется получить максимальную выгоду с продукта интеллектуального труда.
(Чем выше выгода, тем менее важны пути ее достижения, как в плохих фильмах)
2. Фактор всеобщего развития индустрии продуктов интеллектуального труда
определяется доступностью "идей". Закрытие кода - тормоз развития.

Что победит ? Трудно сказать... когда ?
на сколько богаты вы будете к тому времени ? а что вам даст это "богатство" ?

БУДУЩЕЕ ДЕЛАЕТСЯ СЕГОДНЯ.

Умиляет детское представление некоторых безответственных журналистов о будущем:
вроде: "да, ладно... подумаешь! Кто-то все это потом исправит и вернет на "путь истинный,
а я пока на этом заработаю!"

А КТО исправит, КТО вернет ? Тот, кто мог бы "вернуть" - уже почти одурманен... вами же.

Разболтались наши гумманитарии... в прямом и переносном смысле.
Они уже забыли, что работаю с самым сложным известным механизмом -

СОЗНАНИЕМ

им, почему-то, кажется, что все исправимо... да, наверное...
но естественным отбором - механизмом Дарвина...
(об`екты - человек, общество, нация, государство, человечество /вообще/.)

Подло обманывать тех, кто тебе пока еще верит.

Еще хуже толкать шестом телегу, на которой сидишь, в яму, за отдельную плату.

Успеешь сойти ? куда ? в другую телегу ? а если узнают ?

Любой ценой повысить цену ? не дорого ли обойдется, а ?

>>Это зовется проще : "Куда толпа -туда и я..."

Это беда всего нынешнего общества - "стадный инстинкт"

""Почему - да потому, что человек, считающий себя журналистом, осуществляющий публичную деятельность выступающий в форумах и т.д. КАК ТОЛЬКО ПРЕДСТАВИЛАСЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ смешался с толпой и стал БЫДЛОМ. Очень показательно проявление истинной сущности личности. Поздравляю! ""

Все они такие (в большинстве)

Рыбникову --

ну да -- отмазались вы товарисчЪ -- как там маршрутизатор -- видимо не хватило вам смелости даже признаться что это невозможно сделать на винде =)) А ведь это еще раз доказывает не состоятельность ваших убеждений, следовательно и ваше статьи .

Alphex Nonamed

Alphex Nonamed:
к сожалению, стадный инстинкт... Если к этому еще прибавить общую отсталость
периферии (со мной недавно советовались, стоит ли покупать принтер STAR NX-1500 -
обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), то можно, в принципе, забить на все эти мировые подвижки
и тенденции, бо до нас оно дойдет лет так через -надцать... Я не беру продвинутых
или столичных личностей... У меня в офисе, до того, как я не устроился на работу, не
знали, что текст можно сканировать, и переводить в вордовский документ...
а при слове "сеть" говорили - "это для очень богатых, да и зачем оно нам надо?"
после подключения и инету, организации сети, все это воспринимается как должное...
"Ты что на мой принтер печатаешь?" - "А у меня картридж кончился, а идти лениво..." -
"Ты погоду смотрела?" - "Нет" - "Тебе что, западло две кнопки нажать?????"....

Заметьте, а люди ведь серьезно пытаются переубедить вас техническими обоснованиями...

чего ? в чем ?

наслаждаетесь могуществом ребенка, тыкающего насекомого соломинкой ?

исследуете ? или просто пытаетесь заработать ? таким образом ?

или, понизив уровень, будете утверждать, что серьезно так считаете ?

о чем думали, когда брались писать это ?

о несправедливости ? о неоцененных заслугах ? о неустроенности быта ?

оценили последствия ? или не важны последствия ?

думали о других ? о ком ?

2dpkg

Я вот столичная личность (из Питера вроде как вторая столица)

Когда Я пришел и посмотрел на то как настроена сеть и вообще как все сделано Я плакалЪ, приходиться мне все с нуля делать - и загрузку по сети и прочее прочее ... Но железо =) Тут все в порядке =)

ЗЫ Кстати зарегестрировался =)

Ну что мне сказать про данную статью...

прочитал вот до этого вот места

"Open Source видится мне некой ?искусственной идеологической надстройкой? над Freeware."

И понял что Автор просто элементарно не разбирается в предмете
о котором берется рассуждать ...

посему и следующее суждение ...

" По большому счету, мало кому (мало в каких ситуациях) нужной и довольно бестолковой -- именно вследствие своей сквозной заидеологизированности..."


Итак Автор путает:
1) OSS и GPL OSS (второе - подмножество первого) - отсновной прзнак OSS следует из названия _возможность_ предоставления исходных текстов
причем в GPL эта возможность является обязательной
далее в рассуждениях Автора OSS подменяется понятием GPL OSS что вообще говоря неверно


2) Freeware /бесплатное ПО без исходников/, объявляется надмножеством
   OSS  -   /не обязательно бесплатное (sic!) и с исходниками/

что логики лишено (ImHO) абсолютно ... 


Судя по всему Автор изучал феномен OSS по газетным публикациям ...

"...Словом, не знаю, как вам, уважаемые читатели, а лично мне концепция Open Source кажется применительно к массовому программному обеспечению совершенно излишней. Не нужна она там."


Тоже довольно забавная мысль сама по себе следующая от непонимания что
есть OSS и чем оно отличается от closed sourcesю Непонятно также 
_как_ провести грань между массовым и немассовым ПО

...ну впрочем нижеприведенная цитата кое-что объясняет ...
 

" Да и, если разобраться получше, как концепция, как философия -- нигде не нужна. Что, разумеется, ничуть не мешает любому отдельно взятому разработчику Freeware открывать исходные тексты своих программ."

Тем самым оно становится автоматически OSS а для лучшей защиты
от воровства автор _может_ также обявить ее GPL, что
не лишает автора прав на программу и не обязывает его НЕ использовать другие типы лицензий для данной программы ... оно
вообще НИКАК не ограничивает автора (это касается только "исходных текстов своих программ")


Вообще OSS это не ИДЕОЛОГИЯ, это ТЕХНОЛОГИЯ разработки программ
и уже вполне жизнеспособная 




 

>>>Мне просто ЛЕНЬ регистрироваться ... и т.д.

Слова-объяснения ничего не значат и не меняют - сам факт и есть точное проявление сущности личностной позиции.

Объяснял на LOR я это много раз, но понимают только те, кто понимают это и без меня. Так как существует ментальный порог, который разделяет личности разного уровня.

Почему "интеллигент" вызывает такую ненависть у толпы - потому, что её представители не могут им стать, раз, и интеллигентом невозможно претвориться... Причины отторжения быдлом "идеологии" ОпенСорца примерно такие же.

> Заголовок в стиле "желтой прессы" указывает на несерьезность доводов и определенной самоиронии автора, считающего читателей - "обывателями".

Утрудите себе поиском подстроки заголовка, убрав "Open Source". Я не виноват в незнании кем-то классики русской сатирической литературы.

> Почему "интеллигент" вызывает такую ненависть у толпы - потому, что её представители не могут им стать, раз, и интеллигентом невозможно претвориться... Причины отторжения быдлом "идеологии" ОпенСорца примерно такие же.

Свидетельство того, что Вы 100% к категории интеллигенции не относитесь, состоит хотя бы в употреблении слова "быдло", которое только это самое "быдло" и позволяет себе употреблять.

Г-н Рыбников
Вообще-то вранье в вашей статье начинается с заголовка - "Дюжина ножей..." В отличии от Аверченко у которого рассказов было 12 в вашей статье мне удалось насчитать только 3 (не считая Подытоживая).
Ваша аргументация держится на одном единственном тезисе, который представляет из себя вашу вольную интерпретацию GPL
----------
Иными словами, нам (как авторам/разработчикам) в очередной раз «ненавязчиво предлагают» (?) стать «спонсорами» (?). И мало того, что спонсорами — а чуть ли не пожизненными (?), и без права изменения статуса (?). Придумал программу — делись! Не самой программой делись, этого нам мало! Вообще всем — наработками, алгоритмами, форматами… Поделился — свободен, гуляй. Нет, в принципе, можешь даже продолжать — может, еще что-то интересное придумаешь.
-----------
Вопросами я отметил те слова, которые вы при всем вашем желании не сможете подтвердить ссылками на GPL.
Вообще это чрезвычайно редкая ситуация когда какая-то серьезная программа пишется одним человеком. Как правило free/shareware это небольшие утилитки с GUI, что-то наподобии тех окошек что пишутся на Tk за день, не особо задумываясь, для себя/знакомых/сотрудников. Если в разработке принимают участие команда не нанятая кем-то, а занимающаяся тем что им интересно/нужно, то отличить свой код от чужого бывает весьма затруднительно. Опять же, open-source проекты не на пустом месте возникают - а вы, например, анализировали какая доля тех программ, которые вы обозвали трупами легли в основу других проектов (коль скоро ваша статья претендует на статус аналитической).
Мне вот довольно много по работе приходится работать с такой системой анализа данных R (www.r-project.org) - на мой взгляд лучшая среди подобного рода программ. Лицензия GPL. Чтобы понять как работате там та или иная функция и насколько результат ее работы соответствует моим ожиданиям мне не нужно устраивать испытания и по их результатам догадываться, что находится внутри черного ящика/закрытого ПО (чтобы, интересно, мне сказали в Mathworks Inc. если бы я послал бы им письмо с просьбой показать код такой-то функции Matlab'a, поскольку у меня возникли сомнения в корректности ее работы?) Заметьте также, что идеи shared source, которую вы пропагандируете, тоже были придуманы не так давно, как результат влияния отрытого ПО на умы пользователей, до которых постепенно начинает доходить, что если им подсовывают закрытое ПО, то их в некоторм смысле найопывают (кто его знает что там внутри - может все жвательной резинкой и скотчем заклеено).
Кстати об R - вот вам пример области, где Open-source лицензии более чем уместны (несмотря на ваше
_--------------
Словом, не знаю, как вам, уважаемые читатели, а лично мне концепция Open Source кажется применительно к массовому программному обеспечению совершенно излишней. Не нужна она там. Да и, если разобраться получше, как концепция, как философия — нигде не нужна.
---------------
) - это именно область где обкатываются новые алгоритмы/идеи/языки.
И не думайте применительно к R-team что это такая толпа фанатиков-ученых, которые за идею готовы последним поделится.
Вот на глаза попалось (из R-devel mail-list)
Hi All,
A group of about 3-4 of us are looking into the possibility of incorporating R
into OpenOffice's (OO) spreadsheet component (sc) . We wish to use OO's nice
ODBC ability to query a postgresql-based gene expression database thus
populating an OO sc and then use Bioconductor via R to analyse user-selected parts of this spreadsheet.
и тд
Те разработчикам предлагают адаптировать библиотеку под нужды заказчика - за что им я думаю помимо большого человеческого спасибо еще кое-что обломится.
Еще примеры? www.kitware.org - библиотека для визуализации (VTK). Принцип тот-же - есть открытый GPL соre, на основе которого строится система под заказчика. Область применений по скриншотам вы наверное осознали.
И вот эти два примера - это на мой взгляд "правильное" ПО, а не всякие там FARы, Offics, Winampы. Это я плавно к "сказке о расширяемой функциональности" подхожу. Тут сама формулировка вызывает сомнения. Какова функциональность R? VTK? Emacs'a? Хрен его знает - это просто пластилин из которого можно вылепить все что вы захотите (не умеете - обратитесь к разработчикам, вам помогут). Тут не о расширяемости думать надо - а о том как бы Reference до конца прочитать. И не вспоминайте про MSOffice возможности которого якобы перекрывают потребности любого пользователя на 900%. Как правило оказывается что именно те функции, которые нужны в интерфейс-то (имеется в виду VB) и не вынесены (лично проверял).
Вот вам ваши три ножа.

Пардон - www.kitware.com

Для тормозов: dandelion_puree - это г-н Рыбников, зарегистрировавшийся все ж под своим привычным ником после выговора speer'а

> А еще я знаю, что такое, когда у тебя тырят код. По-черному тырят. И
> знаю, что никакая GPL мне от этого избавится не поможет, потому что
> все равно доказывать что-то придется через суд, и добрый дядя Столлмен
> мне экспертов и адвокатов вряд ли оплатит.

1. Код тырят. Ути-пути, Жаб ты зеленый(шутка).
Лично мне начхать, на тот код который могут стырить из моих продуктов. Абсолютно честно и серьезно. Почему ? Потому что "Оплачено!" и меня не мучает совесть за то что, что-то я все-таки сделал через одно место - ОНИ подписали проект и точка.
Я за это уже получил деньги и согласно "капиталлистической теории" эти деньги легли в основу нового труда(новой версии или нового продукта)

Еще довод, если это будет действительно ценное, то тебе не надо будет идти в суд, они к тебе лично придут с паяльником и утюгом (навеяно чтениями записок лаборатории).

2. Я-администратор. Мне лом, я написал скрипт на перле или шелле, левой ногой и корявый, но оно работает, а мне лом, а хочу ГУЙ красивый и кучу опций, а мне очень лом. Я кладу его где-нить на sourceforge и кто-то кому понравилась идея не делать что-то руками, а запустить скрипт сделает мне ГУЙ, а кто-то кучу опций. Я доволен, потому что лом, и все работает.

Вообщем на вкус и цвет, но ИМХО автор статьи вовсе не читал "собор и базар", а зря. зряяя.

М-дя, перечитал свое послание и понял - до чего же все это банально. Сплошные прописные истины, которые уже не раз и не два обсасывались. А вот - приходится их вновь повторять.
И вроде Рыбников не совсем законченный идиот. Или на него так когнитивный диссонанс повлиял, что он winamp с emacsом сравнивать начал?

Да, ладно, через несколько постов он опять руганью на ругань ответит, и будет считать себя полным победителем всех оппонентов, от которых кроме ругани ничего не услышишь путное.

2dandelion_puree (*) (2003-07-22 13:43:40.283556)

Вы, явно, неприлично "виртуализированы".

Настолько, что "реальные" смыслы подменяете "вымышленными".

Если вы считаете, что интеллект - это "жить в чужих фантазиях",

то только встреча с "реальными" людьми вернет вас в "реальность".

Не гарантированно, но, при определенном усилии с вашей стороны, это возможно.

:-)

Эх... прочитал сообщений сто и тошно стало. Какой раз возникает статья, хоть как то вступающая в конфликт с *NIX, Open Source и т.д. и т.п. и начинаются стонания "бред", "идиотизм"... "да он не человек, если не может написать 5 строк на C++"...

Если отсюда убрать тех.термины, то это будет похоже на "г-н Рыбников написал статью "дюжину ножей в спину футбольного клуба Динамо"".

Эй, фанаты "Динамо"? Перечитайте этот дикий флейм - это флейм технорей-фанатов :(

//dezruptor

>Эй, фанаты "Динамо"? Перечитайте этот дикий флейм - это флейм технорей-фанатов :(

полностью согласен. Рыбникова уважаю хотя бы за то, что он не побоялся сюда прийти и отвечать на весь этот бред. Нормальных аргументов то - НОЛЬ.

"полностью согласен. Рыбникова уважаю хотя бы за то, что он не побоялся сюда прийти и отвечать на весь этот бред. Нормальных аргументов то - НОЛЬ. "

Читать не умеешь?

http://www.atmsk.ru/download/GPLvsFreeware.html

Рыбников только на бред и может ответить, на нормальные аргументы у него НОЛЬ.

2//dezruptor 
> Какой раз возникает статья, хоть как то вступающая в конфликт с *NIX, >Open Source и т.д. и т.п. и начинаются стонания "бред", "идиотизм"

Ну а как кратко _это_ назвать ? :)

К тому же после полутора литров пива слово "некомпетентность" не то что
написать, выговорить бывает трудно ;)

>"да он не человек, если не может написать 5 строк на C++"... 

PS: А почему С++ именно ? ;)

> Читать не умеешь? http://www.atmsk.ru/download/GPLvsFreeware.html

2 Рыбников: А слабо IXBT опубликовать эту статью ? :)

:)))))

Саморазоблачения продолжаются... Во-первых, "интеллигент" был употреблён в значении Представитель (экземпляр) класса "Alien" т.е "иной" "чужой", а товарищ продемострировал свою невосприимчивось к категориям "общее-конкретное". Во-вторых ответ ещё раз показывает, что его ментальность фукционирует в пространстве "коммунально-трамвайное хамство". Да и с логичностью суждений у него проблемы - откуда он взял, что я самоидентифицируюсь как представитель "интеллигенции"?! Это после всех моих циничных филлипик в адрес "совков" - LOL!

2anonymous (*) (2003-07-22 14:48:33.317155)
>2 Рыбников: А слабо IXBT опубликовать эту статью ? :) 

Только откровенные ляпы поправить типа 

" где написано GPL, надо иметь в виду все gpl-совместимые лицензии (gpl, lgpl, fdl, bsd ...)"

BSD _не_ GPL совместимая лиценция ...

> Рыбников только на бред и может ответить, на нормальные аргументы у него НОЛЬ

я просто физически не могу отвечать на такое большое количество бреда, генерируемое без устали таким количеством людей. "статью-опровержение" читать начал, увидел _сразу_же_ лажу, дальше пробежал по диагонали, и понял, что лажи много. отвечать на всю? пардон, господа - я вас не заставляю читать свои статьи, так уж пожалуйста не воображайте, что я _обязан_ отвечать на все что вы думаете по их поводу. родную лицензию можете вспомнить - я вообще ничего никому не обязан :) "сорцы" получили? ну вот и делайте с ними что хотите :))) парочка интересных людей была (неожиданно даже), с ними удалось более-менее приятно пообщаться даже здесь. с остальными общаться крайне неприятно - вопли, истерики, хамство. я что - мазохист?

>Свидетельство того, что Вы 100% к категории интеллигенции не относитесь, состоит хотя бы в употреблении слова "быдло", которое только это самое "быдло" и позволяет себе употреблять.

За неимением аргументов наблюдается переход к оскорблениям...

Ясно. Вменяемые аргументы обзываем бредом. Отличный ход, Рыбников!

Только бредом они от этого не становятся. Разве что в вашем воображении.

"За неимением аргументов наблюдается переход к оскорблениям..."

У него вообще нет аргументов. Только отмазки и оскорбления.

2dandelion_puree 
>я что - мазохист? 

Я кстати так и подумал ;)

А если серьезно - можно в 2-х словах что не так по Вашему с OSS
(желательно с практическими примерами) 

Лично у меня первое впечатление было такое что это реакция человека
долгое время находившегося вдалеке от OSS и всего что с ним связано
а потом вдруг увидевшегно "этого страшного зверя" у себя на пороге...

Скажите чесно, вы не реверсер ? :) Вот чего враг OSS, так это "тайного знания" и "недокументированных фич" - хлеба, кормящего многих людей в мире проприетарного ПО.

Ндаа, похоже dandelion сдулся. Что-то быстро.

А пришел потому что поверил крикам о ламерах сидящих на лоре. Думал одной левой всех раскидает и всех жить научат...

А тут вовсе есть и серьезные люди, закаленные в долгих баталиях, и скушавших без всяких модераций ни одного Ирси, Огра или Блюзмена.

> Но я никак не мого себе представить, что он будет анонимом. Это шок, это по-нашему!

>Почему - да потому, что человек, считающий себя журналистом, осуществляющий публичную деятельность выступающий в форумах и т.д. КАК ТОЛЬКО ПРЕДСТАВИЛАСЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ смешался с толпой и стал БЫДЛОМ. Очень показательно проявление истинной сущности личности. Поздравляю!

Это - Speerу:

теперь ты рад? писатель зарегистрировался, человек стал лучше, изменился его соцстатус, теперь он стал ответственным и, в отличие от анонимов, больше не будет писать (что там анонимы, по вашему мнению, пишут)?

а у меня на глазах speer раздвоился... был один - непредвзятый поэт свобод, появился второй - милиционер, проверяющий паспорт...

2anonymous (*) (2003-07-22 14:37:42.803994)

Действительно...

Что за молодежь пошла: плюнешь в морду - драться лезут...

:-)

А толку что дундель зарегестрировался. Отвечать за слова не собирается.

Пардон... это было

2anonymous (*) (2003-07-22 14:23:14.451277)

:-)

Resume

Я, собственно, никуда не ушел (в смысле - от дискуссии), просто ужасно достает "выковыривать" из потока бреда нечто действительно стоящее ответа. Нет, оно попадается, я не спорю, но уж в очень неравной пропорции :( Так что желающих продолжить _обсуждение_ (а не базар-вокзал) прошу в почту. Она указана в моей регистрации.

2dandelion_puree (*) (2003-07-22 14:54:06.142261):
> я ... не могу отвечать на такое большое количество бреда...

Вы, уважаемый, почему-то, в основном на бред отвечаете. Серьезные аргументы
Вы либо игнорируете, либо "отмазываетесь".

> "статью-опровержение" читать начал, увидел _сразу_же_ лажу...
Где?

Вам AVL указал, абсолютно корректно, что Ваше определение одной из ключевых
обсуждаемых в Вашей статье концепций (freeware) просто ошибочно. В ответ Вы
объявляете его возражения лажей, аргументируя свою точку зрения на уровне
детского лепета но с сильными ударениями:

> Учить логику. ... И где же логика? ... И опять у нас с логикой проблемы...

Понимаете, специфика споров на ЛОРе несколько иная, нежели на вашем iXBT'е.
То, что Вы с уверенным выражением вежливо несете пургу, приводит лишь к потоку
оскорблений от развлекающихся анонимусов, выставляющих Вас в неприглядном свете.
Постарайтесь быть более логичным, и не ввязываться в споры, в исходе которых Вы
не уверены.

Вообще, Вам тут (на ЛОРе) не место (IMHO). По уровню Вашей информированности/глубине
познаний, а также логичности аргументов Вы не способны вести серьезную дискуссию
(IMHO). С другой стороны, по уровню хамства/остроумия/мастерству флейма
Вы не можете конкурировать с местной публикой. В результате имеем то, что имеем:(

>Я, собственно, никуда не ушел (в смысле - от дискуссии), просто ужасно достает "выковыривать" из потока бреда нечто действительно стоящее ответа.

Помогу: расскажи про GPL-совместимую BSD лицензию.

Интересно, господин Рыбников, кого вы убеждаете своей статьей?

Вы убеждаете Энд-юзеров? Так ведь им, в большинстве своем, абсолютно "фиолетово" какой класс свободного ПО (точнее, ПО с какой лицензией) использовать. А полезного Open Source ПО гораздо больше - так что если руководствоваться идейными соображениями (неподдержки с вашей точки зрения "плохого" Open Source), то придется "попадать на бабки" - т.е. пользоваться коммерческим ПО.

Вы убеждаете Корпоративных пользователей? Да корпоративные пользователи FreeWare (которое free в вашем понимании) не рассматривают в принципе - им нужны гарантии того, что софт не загнется и его будут поддерживать - по договору, либо его возможно будет поддерживать самим. Поэтому на Open Source корпорации смотрят очень внимательно (как раз по соображениям возможности адаптации под свои нужды и по соображениям скорости развития).

Вы убеждаете Разработчиков? Хм. Покажите мне, пожалуйста хоть одну свою freeware-программу. Нет таких?! Ну так и нех... пиз... Пардон, оговорился, надо сказать так: не думаю, что тот, кто не сделал ничего сам (в контексте того, что не сделал ничего бесплатного/открытого) имеет какое-либо право высказывать свое мнение относительно идеологий свободного ПО.

Вы, господин Рыбников, с точки зрения свободного ПО всего лишь энд-юзер, и посему рассуждать можете/должны/имеете_моральное_право только о том, интерфейс какой программы удобней, в какой возможностей больше, какая стоит меньше, и в какой быстрее баги правятся.

2dandelion_puree 
>Так что желающих продолжить _обсуждение_ (а не базар-вокзал) прошу в почту.

А публично (в традициях OSS) никак ? :)

Ведь это может быть интересным более чем 2-м собеседникам ... хотя я могу и ошибиться ;) 

> А публично (в традициях OSS) никак ? :)

К сожалению, вынужден констатировать, что это слишком сильно меня напрягает. Именно ввиду специфики форума.

> Вам AVL указал, абсолютно корректно, что Ваше определение одной из ключевых обсуждаемых в Вашей статье концепций (freeware) просто ошибочно.

На что я попросил одного из местных (видимо) "гуру", который пытался мне объяснить, чем же именно оно ошибочно, дать мне или правильное определение freeware, или хотя бы правильное и общепризнанное определение "коммерческого ПО". А в ответ - тишина...

В почту, господа, в почту. Если кому-то так дороги принципы OSS - я даже не возражаю, чтобы мои ответы на email участникам обсуждения статьи с LOR'а, публиковались ими потом тут. Но, уж увольте, без меня. Может кому-то из взрослых и доставляет удовольствие тусоваться среди толпы плохо воспитанных детишек, но меня это почему-то не умиляет.

2Ikonta_521
>Помогу: расскажи про GPL-совместимую BSD лицензию. 

Дык это-ж не он вроде бы сказал ;)

Если конечно Автор видит между оными разницу - этож "все ужасный" OSS ;)

Да так и думал, товарищЪ Рыбников взял и свалил, эхЪ зряяяя Я бмаршрутизатор на винде б посмотрел =)))))) Так и не ответил =(

Аргументов у него НОЛЬ , Я же приводил - они оказались для него бредом - ну что ж Я так и думал -- недалекий человек ...

Вам трудно определить? Ну что же вы.

Коммерческое ПО это ПО предназначенное для зарабатывания денег. То, что оно отдается бесплатно не имеет значения, если есть планы заработать на нем позднее.

Вам все уже расписали, что вы жеманитесь, как девушка.

Пока ругань шла, вы с удовольствием участвовали, а как аргументы, так сразу в кусты, в мейл! в мейл!

>я просто физически не могу отвечать на такое большое количество бреда, генерируемое без устали таким количеством людей

а я гаварил - работай в газете, там все прощще и защита от читателей нормально налажена :)

2dandelion_puree 

>К сожалению, вынужден констатировать, что это слишком сильно меня напрягает. Именно ввиду специфики форума. 


Ну как говорится, хозяин-барин (а зря мы не такие уж и кровожадные как нас рисуют интЫрнет-мас-медии ;))


>На что я попросил одного из местных (видимо) "гуру", который пытался 
>мне объяснить, чем же именно оно ошибочно, дать мне или правильное 
>определение freeware

Можно я вместо безвестного "видимо_местного_гуру" отвечу Вам - как новичку не посылкой в google (как тут обычно принято) 
а просто ссылкой 

http://www.vnwr.com/quickstart/slang.html

перевести надо ?