Туманное будущее проекта OLPC

>>Когда есть еда, пора думать об образовании. XO - как раз инструмент для образования. И еще раз - он не только для Африки предназначался.

По-моему, не такой там уровень образования, чтобы сразу ноутбуки везти. Я вырос без ноутбуков, на спектруме и денди и даже не чувствовал себя ущербным. Ноутбук появился только к концу института, до этого был не самый топовый комп - главное что работал. Так почему бы не отвозить им б/у компы, ведь многие компании тратят деньги на утилизацию, те же яблочники - почему бы тогда не отвезти такие компы в Африку? Я бы сам отдал свой старый комп в Африку, выкидывать вещи всегда жалко, если они работают. Так что я думаю, проект был банальным распилом бабла, бедным детям явно не до ХО.

Ну раз есть под Sparc и Power, думаю и под ARM появится.

> Оставляли в качестве запасного варианта Windows 98/XP.

И все равно избавились от x86 совместимости, ага.

Я думаю что не это оставляли, а таким образом планировали облегчить разработку, что собственно и произошло. Иначе qemu и/или кросскомпиляторы, снижает базу для программистов.

> Они даже с iPhone бороться пытаются, требуют на Атом переходить.

Именно. А АРМ(один из) же, был какое то время интеловским, сейчас правда не знаю.

Короче Негропонте не расчитал политический расклад. Любой инновационный проект такого уровня это очень много политики. А эта тяга гиков делать блестящие технические решения не учитывающие политической ситуации всегда приводят к эпичным фейлам ( и это я не про Негропонте, кстати)

PS

Не смотря на распыление ресурсов похоже самым разумным вариантом действительно было этот проект делать как платформу некую, то есть как минимум прорабатывать два варианта по железу, в

>Претензия к тем, кто возит, а не к тем, кто делает

Я неправильно выразился, надо: "Если бы в Россию или ЕС официально поставлялись девайсы с американской вилкой". В данном случае девайс, если не ошибаюсь, поставляли те, кто это всё придумал.

> Особенно, если делают для нескольких стран с разными стандартами.

Для Америки тоже делают? Хотя на педивикии написано, что да.

>США (штаты Массачусетс и Мэн)...различными способами присоединились к проекту. Губернатор штата Массачусетс Митт Ромни представил на рассмотрение законодательного органа штата билль о распространении ноутбуков среди всех детей штата.

Масссачусетс и Мэн по уровню жизни находятся на одной ступени с Африкой?

А среди остальных участвующих стран так много тех, у кого американсиеие вилки? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Map_of_the_world_coloured_by_type_of_plug_u...

> Я вырос без ноутбуков, на спектруме и денди и даже не чувствовал себя
> ущербным.

А ты прикин, дедушка мой, вырос на конной тяге и без электричества. Паравоз чудом техники был, да. Очень успешный человек был.

>>Когда есть еда, пора думать об образовании. XO - как раз инструмент для образования. И еще раз - он не только для Африки предназначался.

> По-моему, не такой там уровень образования, чтобы сразу ноутбуки везти.

Ноутбук, помимо прочего - это библиотека, тетрадь и альбом для рисования в одном флаконе.

> Я вырос без ноутбуков, на спектруме и денди и даже не чувствовал себя ущербным.

XO - это вполне Спектрум по современным меркам.

> почему бы не отвозить им б/у компы, ведь многие компании тратят деньги на утилизацию, те же яблочники - почему бы тогда не отвезти такие компы в Африку?

Потому что это 1) б/у хлам, вырабботавший срок эксплуатации 2) он просто не преднахначен для эксплуатации в целевых условия 3) даже если его довезти, на месте ты получишь клубок проблем от недостатка _унифицированного_ учебного софта.

зачем этот OLPC нужен. в детстве обходился без компьютеров, а щас только и следи, чтоб дети уроки сделали, а не по ынету рыскали.

> В данном случае девайс, если не ошибаюсь, поставляли те, кто это всё придумал.

Сильно вряд ли. В любой конторе отдел разработок и отдел продаж - разнве люди. Ну и структура логистики OLPC сильно замороченная - там могли облажаться сами представители Мали.

>> Особенно, если делают для нескольких стран с разными стандартами.

> Для Америки тоже делают?

Да, конечно. "Give 1 Get 1".

> Масссачусетс и Мэн по уровню жизни находятся на одной ступени с Африкой?

Это к чему?

>1) б/у хлам, вырабботавший срок эксплуатации

И в чём это проявляется? Понимаю, если вообще не работает. Но компьютеры часто выбрасывают только из-за морального старения (читать: визда не запускается) в работоспособном состоянии.

>3) даже если его довезти, на месте ты получишь клубок проблем от недостатка _унифицированного_ учебного софта.

А что мешает этот софт поставить на компьютерный хлам?

>Ноутбук, помимо прочего - это библиотека, тетрадь и альбом для рисования в одном флаконе.

Ну дайте им старые ноутбуки. Правда аккумулятор должен быть не совсем дохлым.

>Это к чему?

А на какой МПХ тогда там их школьнегам бесплатно раздают?

>>А ты прикин, дедушка мой, вырос на конной тяге и без электричества. Паравоз чудом техники был, да. Очень успешный человек был.

И? Ему сложно было бы научиться управлять паровозом?

> АРМ(один из) же, был какое то время интеловским, сейчас правда не знаю.

Производили, вроде, по лицензии. Потом всё продали, чтобы сосредоточиться на Core.

>> 1) б/у хлам, вырабботавший срок эксплуатации

> И в чём это проявляется?

В том, что со временем он работает лучше нового, очевидно же.

>>3) даже если его довезти, на месте ты получишь клубок проблем от недостатка _унифицированного_ учебного софта.

>А что мешает этот софт поставить на компьютерный хлам?

Ничего. Это же унифицированный хлам, отлично приспособленный к использованию в обучении, снабженный тем же WiFi.

>>Ноутбук, помимо прочего - это библиотека, тетрадь и альбом для рисования в одном флаконе.

>Ну дайте им старые ноутбуки.

Наша песня хороша, начинай сначала.

>Сильно вряд ли. В любой конторе отдел разработок и отдел продаж - разнве люди. Ну и структура логистики OLPC сильно замороченная - там могли облажаться сами представители Мали.

А если им дадут ноутбуки с не тем языком, который там официальный (в данном случае французский), а с английским или даже таджикским? Или существуют только английская локализация для олпс, типа его любой африканец должен с рождения знать?

> А если им дадут ноутбуки с не тем языком, который там официальный (в данном случае французский), а с английским или даже таджикским?

Бида, бида, мы все умрем. И в этом тоже виноваты именно _разработчики_ XO.

> Производили, вроде, по лицензии. Потом всё продали, чтобы
> сосредоточиться на Core.

А что у интела для всяких мобильных устройств , Atom ? Не верю что интел не стремится поучаствовать и в этом рынке, просто не верю :)

Как я и говорил, проект OLPC бесперспективен. Покойтесь с миром, OLPC и Негропонте.

>Это же унифицированный хлам, отлично приспособленный к использованию в обучении, снабженный тем же WiFi.

А олпс сильно к обучению приспособлен? А вайфай можно дополнительно втыкнуть.

>Не понимаю, какую проблему OLPC решит портирование XP на ARM.
>Хотя для нетбуков это может быть правильный ход. Не зря же Майкрософт так упорно продвигает .NET

AFAIK, .net не портирован на ARM (в лучшем случае это Compact Framework, что не одно и то же), так что мимо.

А вот mono портирован: http://www.mono-project.com/Mono:ARM

>Бида, бида, мы все умрем. И в этом тоже виноваты именно _разработчики_ XO.

Я говорю не конкретно о разработчиках, а о том, что этот проект - один большой эпик фейл, хуже даже нацпроекта "доступное жильё".

>>Ноутбук, помимо прочего - это библиотека, тетрадь и альбом для рисования в одном флаконе.

А почему я ходил в настоящие библиотеки, писал в бумажных тетрадях и рисовал красками на альбомном листе и проблем не возникало? И не надо говорить про прогресс технологий - это не прогресс, а деградация развития личности, что мы сейчас и в России наблюдаем, дети скоро писАть разучатся.

>>XO - это вполне Спектрум по современным меркам.

Далеко нет.

>>1) б/у хлам, вырабботавший срок эксплуатации 2) он просто не преднахначен для эксплуатации в целевых условия 3) даже если его довезти, на месте ты получишь клубок проблем от недостатка _унифицированного_ учебного софта.

1) и что? если все работает, то зачем выкидывать? это уже называется "зажрались" и подавайте нам только новое. Я был рад и б/у компьютеру в детстве. 2) чем не предназначен? лишь бы розетка была. И, опять же, я говорю не только про десктопы - в те страны, где большой напряг с электричеством, можно и б/у ноутбуки поставлять (я бы свой отдал, не жалко). 3) что значит недостаток унифицированного софта? На ХО своя особая ОСь и архитектура? Все это можно поставить на любой комп, причем с лучшим разрешением и производительностью.

Так что при желании бедные страны можно было бы завалить б/у компами.

>> RMS правильно написал,

>Можно ссылку?

Можно, если в гугле забанили - http://www.fsf.org/blogs/rms/can-we-rescue-olpc-from-windows

> ... if the goal is only to make cheap computers available, the OLPC project has succeeded whether or not more XOs are built. So why build more XOs? Delivering freedom would be a good reason.

Ну а в связи с последними конвуль^W обращениями в MS о портировании ХР ни о каком "Delivering freedom" не может быть и речи, но гонку с другими нетбуками они проиграли.

> И? Ему сложно было бы научиться управлять паровозом?

Умный, да ? Когда дедушка умер, уже все эти ноутбуки и прочие кепека были. Это я к тому что если ктото, например MuZHiK-2, как мой дедушка, родился и вырос тогда, когда была конная тяга, это не значит что нужно отказывать в новых ноутбуках африканским детям. И говорить им, пусть продолжают еззить на своих слонах, когда и если к концу жизни увидят компутер, сразу его освоят и начнут на нем писать африканский жаба код.

То что в твоем детстве игрушки были деревянные, это не значит что сейчас, для детей, даже африканских, это нормально. Давай тогда для воспитания твоих детей, на стандарты воспитания моего дедушки перейдем. Регулярные порки ремнем , например.

>По логам в системе, удалось выяснить в действительности, чем они занимались. Некоторые преувеличили активность использования устройства, в то время как другие преуменьшили глубину изучения.

Ого. Так вот зачем им нужны были бедные голодные дети Африки. Сраные лицемеры.

А где это он столько стоит. Я бы, наверное, взял.

> И не надо говорить про прогресс технологий - это не прогресс, а
> деградация развития личности, что мы сейчас и в России наблюдаем,
> дети скоро писАть разучатся.

Тяжелый случай. Давай всех кобылу учить запрягать, а ? Между прочим на тех кто кобылу запрягать не умеет во времена моего дедушки смотрели как на тех кто не умеет писать. Правда потом много всего случилось, и как на идиотов стали смотреть на тех кто требует обучать каждого школьника гужевому транспорту.

Никак не придут к общему мнению. Пусть детишки порадуются наконец...

>>Ноутбук, помимо прочего - это библиотека, тетрадь и альбом для рисования в одном флаконе.

> А почему я ходил в настоящие библиотеки, писал в бумажных тетрадях и рисовал красками на альбомном листе и проблем не возникало

А... то есть ты предлагаешь посторить для африканских детишек библиотеки, привезти туда книги и тетради, я правильно понял?

>>XO - это вполне Спектрум по современным меркам.

> Далеко нет.

Не помню цен на Спектрумы, но не думаю, что они стоили меньше 200 баксов _в комплексе_ (с экраном).

>>1) б/у хлам, вырабботавший срок эксплуатации 2) он просто не преднахначен для эксплуатации в целевых условия 3) даже если его довезти, на месте ты получишь клубок проблем от недостатка _унифицированного_ учебного софта.

> 1) и что? если все работает, то зачем выкидывать?

Вот есть у меня ноут - он работает, но батарейка тяне 15 минут, и на нем нет WiFi. Как ты думаешь, есть ли с него хоть какой-то толк там, где и электричества-то нет?

> 2) чем не предназначен? лишь бы розетка была.

Гг. Розетки может не быть (или быть не везде). Как насчет WiFi (Ethernet не предлагать - единая точка сбоя)? Как насчет элементарной защиты от пыли и влаги? Как насчет размеров?

> 3) что значит недостаток унифицированного софта?

Это значит - единого. Чтобы всех учителей можно было учить по единым учебникам.

> На ХО своя особая ОСь и архитектура?

Там специальный софт, у которого свои требования. Конечно, его на любой хлам не поставишь.

> Все это можно поставить на любой комп

Да неужели :D Да только с зоопарком драйверов ты запаришься разбираться. А с этим придется иметь дело полуграмотным непрофессионалам.

> Так что при желании бедные страны можно было бы завалить б/у компами.

Конечно. Вопрос только в цене и эффективности этого. А так да, можно.

>>Умный, да ?

Да

>>То что в твоем детстве игрушки были деревянные, это не значит что сейчас, для детей, даже африканских, это нормально. Давай тогда для воспитания твоих детей, на стандарты воспитания моего дедушки перейдем. Регулярные порки ремнем , например.

Я не говорю, что эта вся техника не нужна в Африке и нужно воспитывать детей древними методами, но детство - это то время, когда закладывается фундамент будущего, и поэтому не нужно пихать в него все подряд только потому, что это можно и современно. Ребенка нужно учить постепенно, и начинать с простых вещей, чтобы интеллект у него начал развиваться в нужно направлении, а дальше он научится все, что ему будет нужно. Иначе дети вырастут дибилами и компьютерными фриками. Посмотри, что происходит сейчас: если нас в детстве было не загнать домой с улицы, то сейчас детей не выгнать из инета, соцсетей, аськи и прочей дребедени. Кем они вырастут? Скоро увидим, но не думаю, что будет много хорошего. Все эти мобильники и компы с малого возраста только мешают нормальному развитию детей. Детство должно проходить на улице и в постоянном общении, тогда дети будут развитыми и здоровыми. И таки да, я ничего не имею против ремня - очень хорошее средство воспитания. Потом дети сами спасибо скажут, как теперь говорю это я.

> А что у интела для всяких мобильных устройств , Atom ? Не верю что интел не стремится поучаствовать и в этом рынке, просто не верю :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Xscale#Sale_of_PXA_Processor_Line

Продали производство процессоров для КПК, оставили вспомогательные процессоры для ввода-вывода и сетевых устройств. Получается, надеются влезть со своим Атомом.

> http://www.fsf.org/blogs/rms/can-we-rescue-olpc-from-windows

Спасибо.

>>А... то есть ты предлагаешь посторить для африканских детишек библиотеки, привезти туда книги и тетради, я правильно понял?

Да, ты понял меня правильно - на эти все деньги лучше бы купили детям книг, тетрадей и красок - для развития детей это было бы полезней.

>>Не помню цен на Спектрумы, но не думаю, что они стоили меньше 200 баксов _в комплексе_ (с экраном).

Немного не так выразился :) Спектрумом я называю совковый аналог, который паять приходилось самому, а потом пол-телевизора перепаивать чтобы подключить..

>>Вот есть у меня ноут - он работает, но батарейка тяне 15 минут, и на нем нет WiFi. Как ты думаешь, есть ли с него хоть какой-то толк там, где и электричества-то нет?

Будет. Такой ноут поставлять туда, где розетки есть. Карточку вайфая можно поменять. И батарею тоже. Всяко дешевле выйдет.

>>Это значит - единого. Чтобы всех учителей можно было учить по единым учебникам.

И в чем проблема с этим софтом? Нет, я правда не пойму, по каким таким причинам этот софт не встанет на обычный комп, расскажите, а?

>>Да неужели :D Да только с зоопарком драйверов ты запаришься разбираться. А с этим придется иметь дело полуграмотным непрофессионалам.

Софт могут установить профессионалы до отправки :) выбирать из б/у только компы подходящей конфигурации, проблем-то.

>>Гг. Розетки может не быть (или быть не везде). Как насчет WiFi (Ethernet не предлагать - единая точка сбоя)? Как насчет элементарной защиты от пыли и влаги? Как насчет размеров?

Вайфай воткнуть можно. Размеры - у меня дома стоит, и ничего. А насчет защиты... дети на улицах что ли ночуют или как? Если да, то им точно не ноутбуки надо покупать, и жилье строить.

>А где это он столько стоит. Я бы, наверное, взял.

В Донецке - http://www.texnika.com.ua/price?go=70869.25923273456300 1711 грн. при курсе 8,3 выходит совсем чуть-чуть более 200 у.е.

> эти все деньги лучше бы купили детям книг, тетрадей и красок - для развития детей это было бы полезней.

Ты опустил важную деталь - при этом надо еще библиотек настроить. А один XO - это уже библиотека.

> Спектрумом я называю совковый аналог, который паять приходилось самому, а потом пол-телевизора перепаивать чтобы подключить..

Ну то есть понятно, что эта идея к жизни не относится.

>>Вот есть у меня ноут - он работает, но батарейка тяне 15 минут, и на нем нет WiFi. Как ты думаешь, есть ли с него хоть какой-то толк там, где и электричества-то нет?

> Будет. Такой ноут поставлять туда, где розетки есть.

Ну да, или только тем, у кого есть розетка. Индивидульный подход, блин.

> Карточку вайфая можно поменять

Ее там нет. Так что списанные компы нужно будет не только собрать, но и дооснастить железом, снабдить софтом, рассортировать и поставлять индивидуально. А XO выйдет с фабрики готовым.

Кстати, весит мой ноут 3 кг. Не очень походит для ношения ребенком. Так же, как б/у десктопы.

> А насчет защиты... дети на улицах что ли ночуют или как?

У них отнюдь не наши дома.

> Если да, то им точно не ноутбуки надо покупать, и жилье строить.

Считается, что улучшение образования позволит им заработать денег и самим построить себе дома.

>>Ты опустил важную деталь - при этом надо еще библиотек настроить. А один XO - это уже библиотека.

Я ничего не упустил. ХО - это перманентное решение, возможно и более дешевое, но оно не берет в учет будущие поколения. На чем будут учиться они? Лучше потратить больше денег и построить библиотеки для не одного поколения детей, чем спустить деньги на ХО.

>>Ну то есть понятно, что эта идея к жизни не относится.

Относится - из-за отсутствия компов нам приходилось их паять самим, мы стремились к новым знаниям, учились как это сделать, получали опыт, а не выпрашивали готовое у дяденек.

>>Ну да, или только тем, у кого есть розетка. Индивидульный подход, блин.

Фасовка :) Это нормальный подход, зато гарантирует, что дети получат хоть какой-то комп, а не распил бабла.

>>Ее там нет. Так что списанные компы нужно будет не только собрать, но и дооснастить железом, снабдить софтом, рассортировать и поставлять индивидуально. А XO выйдет с фабрики готовым.

Зато все эти компы будут бесплатными, а комплектующие отдельные копейки стоят. Если правильно организовать процесс, то толк будет. Только никому эти дети не нужны и подавно, у всех нынче другие интересы.

>>Так же, как б/у десктопы.

А с чего это дети должны постоянно таскать компы с собой? Пусть дома учиться, я не обламывался таким подходом до 3го курса.

>>Считается, что улучшение образования позволит им заработать денег и самим построить себе дома.

Я сильно в этом сомневаюсь. Знание как работать с компом многого не даст, если все это негде применять. Так что деньги лучше бы в дело пустили.

> етство - это то время, когда закладывается фундамент будущего, и
> поэтому не нужно пихать в него все подряд только потому, что это
> можно и современно.

Где ты видишь все подряд ? Пока я вижу что ты банально агитируешь за то как ИМЕННО ТЫ рос.

> Ребенка нужно учить постепенно, и начинать с простых вещей, чтобы
> интеллект у него начал развиваться в нужно направлении, а дальше он
> научится все, что ему будет нужно.

Ты видишь что то сложное в специально упрощенных для детей компутерных интерфесах ? Они гораздо проще бумаги, ручки, и прочей начальной школы, междлу прочим. Их можно научить даже шимпанзе. Настоящее от простого к сложному.

> Иначе дети вырастут дибилами и компьютерными фриками.
> Посмотри, что происходит сейчас: если нас в детстве было не загнать
> домой с улицы,

Это молодых гопников было не загнать домой с улицы. Отучайся говорить за всю сеть. Были еще книжные черви, и на протяжении последних нескольких столетий.

> то сейчас детей не выгнать из инета, соцсетей, аськи
> и прочей дребедени. Кем они вырастут? Скоро увидим, но не думаю, что
> будет много хорошего. Все эти мобильники и компы с малого возраста
> только мешают нормальному развитию детей.

А раньше барышни зависали на телефонах часами. Аськи и мобильники это не модно, это просто современное средство социальной коммуникации, нравится тебе это или нет. Текущий скачок технологии революционизирует общение и влияет социальные структуры общества. Общения стало БОЛЬШЕ, заметно больше чем было раньше.

> Детство должно проходить
> на улице и в постоянном общении, тогда дети будут развитыми и
> здоровыми.

Повторюсь Ты банально агитируешь за то как ИМЕННО ТЫ рос.

Перевожу: " Я рос нармальным пацаном лузгая семки и отжимая мелочь у мелюзги. По вечерам мы с поцанчиками сидели на скамейке слушая блатняк под гитару. Душевный, настоящий музон, народный такой. Я бля мог постоять за себя !адыандын. Не то что эти современные хлюпики, мы выходили стенка на стенку с пятым бэ, и показывали им кто главный на раене, да. И не прятались в кустах когда раен на раен дрались с автозаводскими. И потом в армии и на зоне, мне эта школа ой как пригодилась.
А эти слабаки, нонешняя молодежь.адынадын Вот недавно отжимал мабилку у поцанчика лет 25, он плакал и звал маму, да. А я всего лишь помахал у него пером перед носиком, и все , обделался поцанчик , да. Не то что мы были, мы были авторитеты. "

> И таки да, я ничего не имею против ремня - очень хорошее средство
> воспитания. Потом дети сами спасибо скажут, как теперь говорю это я.

Ты бы это, освоил лучше садомазо в сексуальной жизни. Чтобы не сублимировать свои сексуальные потребности а открыто выражать. Я это, хоть и смеюсь, говорю совершенно серьезно. Психолог тут никакой не поможет - бить ремнем и получать по попе твоя вторая натура, твоя потребность. Вбили в детстве, за что ты сейчас говоришь спасибо.

И если ты ее не удовлетворяешь, она находит выход в сублимации. А именно в требовании суровых мер от властей, строгом воспитании окружающих, битье ремнем своих детей, стальном характере и прочих гримасах потаенного сознания.

>>Ну то есть понятно, что эта идея к жизни не относится.

>Относится - из-за отсутствия компов нам приходилось их паять самим

У вас было из чего паять, было умение паять и взрослые, у которых можно было спросить.

> все эти компы будут бесплатными, а комплектующие отдельные копейки стоят. Если правильно организовать процесс, то толк будет

Ага, ага. Их надо собрать, проверить, рассортировать, дооснастить, поставить софт и проверить. Это всё бесплатно, конечно.

> Пусть дома учиться, я не обламывался таким подходом до 3го курса.

Ааааа, ты стебешься, да? :D

> Знание как работать с компом многого не даст, если все это негде применять

Бугага. Так ты из тех, кто думает, что на XO готовят прогеров? :D Тогда ясно.

> Продали производство процессоров для КПК, оставили вспомогательные
> процессоры для ввода-вывода и сетевых устройств. Получается, надеются
> влезть со своим Атомом.

То есть Негропонте просчитался с политическим расчетом для OLPC2 , надо было его на атоме делать ;) ? Тут бы может вообще наоборот те же манагеры Интела стали бы его продвигать.
А что, кстати, мешало ? Он еще не рабочий, это татом, или слишком дорогой ?

Сразу уточним - я так, понимаю, детей у тебя нет?

>>Где ты видишь все подряд ? Пока я вижу что ты банально агитируешь за то как ИМЕННО ТЫ рос

Да, я ЗА то, как рос я, как росли мои родители, как росли бабушка с дедушкой - они росли здоровыми и готовыми к реальной жизни.

>>Ты видишь что то сложное в специально упрощенных для детей компутерных интерфесах ? Они гораздо проще бумаги, ручки, и прочей начальной школы, междлу прочим. Их можно научить даже шимпанзе. Настоящее от простого к сложному.

Вот именно, из ребенка вырастет шемпанзе с рефлексами. Пойми, что суть ручки и тетради для ребенка, помимо научиться писать - это развитие его интеллекта. Развивается моторная память, моторика рук - что, в свою очередь, дает толчок к развитию других отделов мозга. Ребенок вырастает с поставленным мышлением и интеллектом. А чему научат в ДЕТСТВЕ все эти девайсы? Тупо тыкать по экрану, играть в игры и портить зрение, и на психику будут действовать. В общем, ничего хорошего. Есть базовые вещи в развитии детей, отказ от которых может привести не к самым лучшим результатам.

>>А раньше барышни зависали на телефонах часами. Аськи и мобильники это не модно, это просто современное средство социальной коммуникации, нравится тебе это или нет. Текущий скачок технологии революционизирует общение и влияет социальные структуры общества. Общения стало БОЛЬШЕ, заметно больше чем было раньше.

Да, но для детей - это не нужное средство общение, в их возрасте нужно общаться ТОЛЬКО лично, чтобы влиться в социальную структуру, а не возводить стену между собой и другими и кидаться через нее сообщениями.

>>Перевожу...

Да, примерно так и было, только концовка не такая, как описал ее ты. Ну и что плохого в таком детстве? Ребенок готов к реальной жизни, он не боится действовать в обществе других людей, разве это плохо?

>>И если ты ее не удовлетворяешь, она находит выход в сублимации. А именно в требовании суровых мер от властей, строгом воспитании окружающих, битье ремнем своих детей, стальном характере и прочих гримасах потаенного сознания.

Сексуальные потребности у меня нормальные, ты ошибся. Ремень - учит ребенка и объясняет, что можно, а что нельзя, воспитывает в нем характер. Без него он вырастет хрен знает кем. Разве предыдущие поколения страдали от того, как из воспитывали? Нет, и люди были более готовыми к жизни, чем сейчас.

> который паять приходилось самому, а потом пол-телевизора перепаивать
> чтобы подключить..

И комплектуха для значительного процента которого была на 99% ворованая с заводов. И при тотальном разгуле радиолюбительства, которое развивали с 20-х годов, что приводило к том что каждый инженер умел паять простейшие схемы.

Этот подход был побочным эффектом того что была значительных размеров электронная промышленнсть, и потребность в ней для орбеспечения внутреннего спроса.

Была развитая инфраструктура радиолюбительства и много чего еще, включая развитое образование. То чего в африке нет. Там в среднем даже нет инфраструктуры чтобы на старое железо чтото там инсталлировать, лол ! Ты думал то что в России можно найти и поставить вин95 на старое железо и реально подждерживать такой парк, это везде так , во всем мире, с неба упало, да ?

> Ремень - учит ребенка и объясняет, что можно, а что нельзя, воспитывает в нем характер. Без него он вырастет хрен знает кем.

Наверное я вырос хрен знает кем.

Держите еще одно доказательство что негр с понтами 100% рапиливал деньги инвесторов. Вот ссылки на розничные цены ноутов из китайского мелко-оптового интернет магазина (кстати кто там интересовался ноутбуками на АРМах, заказывайте не стесняйтесь, правда эти два не АРМ, а х86, но вы полистайте там поиск):

http://www.dhgate.com/Freeshipping-7-inch-LCD128M-SDRAM-Laptop/p_ff8080811f93... - USD 169.50 - Freeshipping 7 inch LCD,128M SDRAM, Laptop/UMPC/Notebook PC/Netbook/Mini laptopwith battery!!!

http://www.dhgate.com/Hot-sell-NPC400-Pock-PC7-inch-LCD512M-SDRAMonly/p_ff808... - USD 161.29 - Hot sell! NPC-400 Pock PC,7 inch LCD,512M SDRAM,only 725g with battery!!!

Features

1.RDC 1Ghz SOC CPU (x86 base) 2.7 inch TFT LCD (analog) 3.512M SDRAM 4.MSystems MDOC 1GB NAND fast flash on board 5.QWERTY English 80 keys keyboard with touch pad 6.Boundled with USB 10/100M LAN adaptor 7.Optional with Wi-FI (802.11 b/g) by USB interface 8.One VGA connector 9.Boundled with Linux O.S, and MSN,TXT editing,Word,Excel, Power point and PDF packages 10.4G/8G/16G NAND flash SD card as storage

Specifications

1.Size: 21.3CM * 14.2CM * 3.3CM 2.Weight: About 725 grams (with battery) 3.Battery :2100 li-polymer battery 4.Power: AC 110~240V, 3.0A, 10.0V DC 5.Display memory buffer: 512M SDRAM on board 6.Storage media: On-board 1GB flash memory or by using SD/MMC slot for expension 7.Connector: USB * 3, MIC *1, Earphone jack * 1,Line-in * 1 8.One 15-pin VGA connector 9.One SD/MMC slot 10.1 watt speaker * 2

Эти два самые дешевые (причем цена включает доставку) из первых трех страниц поиска, дальше сами можете полистать http://search.dhgate.com/Laptops-Notebooks/c_1606_0_default.html , там и на АРМах есть модели.

Итак мелко-оптовая цена 144 доллара, ну пусть еще 56 пойдет на софт, доставку в Африку и организационные расходы, получается что Негропонте курит в стороне со своим говноподелием.

>Разве предыдущие поколения страдали от того, как из воспитывали?

Рашьше пытки были,раньше внебрачный секс преступлением считался, раньше за воровство руки отрубали, ещё много ужасов было. Вы предлагаете их вернуть?

>У них отнюдь не наши дома.

Ну пусть сначала жильё нормальное дадут, медицину приведут в нормальное состояние, обеспечат продуктами питания. В противном случае неизвестно, какой процент из тех, кому дали эти ноуты, доживут хотя бы до 25 лет.

> http://www.dhgate.com/Freeshipping-7-inch-LCD128M-SDRAM-Laptop/p_ff8080811f93.. . - USD 169.50 - Freeshipping 7 inch LCD,128M SDRAM, Laptop/UMPC/Notebook PC/Netbook/Mini laptopwith battery!

Как-то не впечатляет. Памяти меньше, WiFi опционален, разрешение экрана - непонятное, камера не упомянута, об устойчивости клавы к грязи и влаге - ни слова.

> Ну пусть сначала жильё нормальное дадут, медицину приведут в нормальное состояние, обеспечат продуктами питания.

Обеспечь.

> В противном случае неизвестно, какой процент из тех, кому дали эти ноуты, доживут хотя бы до 25 лет.

Правильно. И учить их грамоте тоже не нужно - нафига? Всё равно неизвестно, доживут ли до 25 лет.

> Ну пусть сначала жильё нормальное дадут, медицину приведут в нормальное состояние, обеспечат продуктами питания. В противном случае неизвестно, какой процент из тех, кому дали эти ноуты, доживут хотя бы до 25 лет.

Жилье, еду и лекарства пусть изготовят/заработают себе сами. А ноутбуки - способ сделать нужные для этого всего знания легкодоступными для африканских масс.

Впрочем, вся эта затея с OLPC с самого начала выглядела лохотроном.

> Сразу уточним - я так, понимаю, детей у тебя нет?

Сразу уточним что слишком сильно вдаватся в мою личную жизнь я не намерен. И слушать аргументы вида "у тебя нет детей, значит ты не понимаешь зачем их бить" также. Меня в детстве ремнем били один раз. С поколением в поколение в нашем роду мы изживаем телесные наказания.

А если вы еще разбиваете каменным топором головы соседей, это конечно ваше право. Но потом и не удивляйтесь что вас рассматривают как дикарей из племени мумбо юмбо и действуют соотвественно. Иногда в таких случаяв в современном обществе лишают родительских прав.

> Да, я ЗА то, как рос я, как росли мои родители, как росли бабушка с
> дедушкой -

То есть твоя семья, современные луддиты, отрицающие прогресс. За провереные многими поколениями методы. Это многое обьясняет.

> они росли здоровыми и готовыми к реальной жизни.

Во времена моего дедушки все росли либо здоровыми либо умирали. Детскую смертность в те времена в России знаешь ? Давай мы не будем детей медицински обслуживать - будут все либо здоровые либо мертвые.

> Вот именно, из ребенка вырастет шемпанзе с рефлексами.

Мое "Настоящее от простого к сложному." ты конечно же не прочитал. Или ты наверное считаешь что сочинение текстов с записью на компьютере делается рефлексами, а сочинение тех же текстов и писание их ручкой на бумаге развитым мышлением ?

> Развивается моторная память, моторика рук - что, в свою очередь,
> дает толчок к развитию других отделов мозга.
> Ребенок вырастает с
> поставленным мышлением и интеллектом.

Ребенок вырстает обезьяной с развитыми моторными навыками рук. Ничего общего c интеллектом и поставленым мышлением. Интеллект и мышление развивают другими упражнениями. Кстати у тех же не умеющих писать обзьян, эта моторика гораздо более развита чем у человека, у шимпазе по крайней мере. Те сложные действия которые им нужны они выполняют гораздо лучше людей. Это научить их чему нибудь реально отличающемуся от тех действий что им нужны, это да, сложно. Но и человека научить их умениям тоже только с детства получается - мы видим это на примере "маугли"

> Есть базовые вещи в развитии детей, отказ от которых может
> привести не к самым лучшим результатам.

И пусть у детей будут уроки каллиграфии и письма, в начальных классах.

>А чему научат в ДЕТСТВЕ все эти девайсы? Тупо тыкать по экрану,
> играть в игры и портить зрение, и на психику будут действовать.

Научат тому, что будет заложено в их обучающих программах. Ах программ полезных мало ? Так и рынка нету, мало детей с компутерами. И что вы имеете против игр ? Меня, и вас я полагаю, в детстве научили играть в шашки, шахматы и прочие игры. Чем компьютерные игры отличаются? Может вы кроме как в контру и аналоги не играли?( что вполне можно ожидать от гопникоподобного подхода к жизни)

>>И комплектуха для значительного процента которого была на 99% ворованая с заводов. И при тотальном разгуле радиолюбительства, которое развивали с 20-х годов, что приводило к том что каждый инженер умел паять простейшие схемы.

Не знаю как вы, но я всегда детали честно покупал на рынках вроде Юноны в Питере, думаю и в Москве и в других городах есть подобные. Так а ты думашь Африка далеко ушла по развитию от 20х годов? Так почему бы не начать развивать радиолюбительство, что будет способствовать росту более грамотных людей и даст толчок хоть к какому-то зарождению промышленности? И компы для этого не нужны, мы обходились. Хватало книжек со схемами и кружка радиолюбителей. Так почему бы не открыть подобные и там?

>>Наверное я вырос хрен знает кем.

Хочешь сказать, что тебя ни разу не наказывали, не ставили в угол? Значит, ты рос паинькой или был замкнут в себе, я тебя не знаю и мне сложно сказать.