Украина переходит на Linux

>То есть германия вполне себе преемник рима да?

Наверное, если бы им это понадобилось считать таковыми. Немецкие учебники истории мне читать не приходилось, поэтому официальную точку зрению германцев на этот счёт не знаю.

>если бы им понадобилось считать себя таковыми.

selffix

>>Ты же сказал, что не видишь на современной карте московского княжества, т.е. ты утверждаешь, что современная Россия не является преемником московского княжества.

>Я такого не говорил - я говорил что княжество московское не есть преемником КР.

Так, с одним разобрались. Ты согласен с тем, что современная Россия является полноправным преемником московского княжества. Ты также согласен отдать право преемственности многим мертвым _частям_ Киевской Руси, которые даже называются не Русью, а Литвой, Польшей и т.д. и т.п. Но отказываешь в этом только одной части, почему?

>>И почему ты пишешь название столицы России с прописной буквы?

>По причине патологической ненависти не??:))

Ты сам сказал ;) Но ты скучен и неоригинален - ненависть это чувство, которое вытесняет, а у многих убивает мозги. Впрочем, меня это не удивляет - своими глазами видел в Тернополе очень умного патриота, на майке которого красовалась надпись "Как хорошо, что я не москаль!" :D

>Но отказываешь в этом только одной части, почему?

Не одной. Если литва скажет что она преемник киевской руси - пойдет туда же. На счет преемственности это вообще сомнительно - но уж если считать - то то части которая основные земли киевской руси ( а не те которые и состояли в ней то поколение не больше и то сомнительно - догорукий обосноваться не успел как уже воевал с киевом) - то есть украина и белорусь.

>Но ты скучен и неоригинален - ненависть это чувство, которое вытесняет,

Зато у меня есть чувство юмора.

>, на майке которого красовалась надпись "Как хорошо, что я не москаль!"

"Дякую тобі боже, що я не москаль". Шикарная футболка.

>Тернополе очень умного патриота, на майке которого красовалась надпись "Как хорошо, что я не москаль!"

К стати я думаю ты заблуждаешься по поводу того что знаешь что обозначает это слово.

>но уж если считать - то то части которая основные земли киевской руси

Критерии?

>Зато у меня есть чувство юмора.

Я рад, если я правильно понял про отсутствие ненависти :) Тогда объясни все-таки про прописную букву? Или это просто твоя маленькая тайна?

>>Тернополе очень умного патриота, на майке которого красовалась надпись "Как хорошо, что я не москаль!"

>К стати я думаю ты заблуждаешься по поводу того что знаешь что обозначает это слово.

Твоя правда, я абсолютно не в курсе - никогда особо не задумывался, только собственные, ничего не значащие для меня догадки. Так просвяти, плиз. :)

> Критерии?

Территориальные.

>Тогда объясни все-таки про прописную букву?

Предлагаю тебе экстраполировать все прописные буквы всех названий которые я писал и сделать выводы:)

>Так просвяти, плиз. :)

Москаль - слово существущее в украине белоруси литве польше - и обозначает оно там 2 вещи (исторически) - московит - житель/представитель московии, московский солдат. В москали (на службу на 25 лет российскому царб) забирали молодых пурней с оккупированных империей территорий. В общем смысле - российский имперский оккупант.

Этническое прозвище русских - кацап (аналог украинского хохла). Москаль - это кое что другое - и исторически - ничего хорошего.

>> Критерии?

>Территориальные.

Это понятно, величина территории, границы территории? Тогда снова критерии :)

>>Тогда объясни все-таки про прописную букву?

>Предлагаю тебе экстраполировать

Статистики маловато, да ладно, проехали - свой запрос отзываю :)

>Москаль - слово существущее в украине белоруси литве польше - и обозначает оно там 2 вещи (исторически) - московит - житель/представитель московии, московский солдат. В москали (на службу на 25 лет российскому царб) забирали молодых пурней с оккупированных империей территорий. В общем смысле - российский имперский оккупант. Этническое прозвище русских - кацап (аналог украинского хохла). Москаль - это кое что другое - и исторически - ничего хорошего.

Спасибо, примерно так и думал. Для меня это равнозначно надписи на футболке русского "Как хорошо, что я не немец" т.е. мое мнение о "тернопольском явлении" не изменилось.

>Это понятно, величина территории, границы территории?

Торртория основной киевской руси - то есть изначальная, а не "зависимые земли".

>Для меня это равнозначно надписи на футболке русского "Как хорошо, что я не немец" т.е. мое мнение о "тернопольском явлении" не изменилось.

Скорее "фашист". Хотя это не передает сути - без этноисторического бэкграунда.

Скажешь неправда написана?:)

>Торртория основной киевской руси - то есть изначальная, а не "зависимые земли".

Не надо зависимых - часть основной территории и берем в рассмотрение :)

>Скорее "фашист"

Ты же сказал, что москаль - житель московии, при чем тут политический термин? Именно, что - немец. Извини, это не моя, а твоя логика.

>Скажешь неправда написана?:)

Почему неправда? Я искренне верю в то, что он искренне рад, что он не представитель московии - радоваться этому его право :) Если ты про мое личное к нему отношение, то оно аналогично глупой надписи про немца на майке русского. Как я могу относиться к глупому русофобу? ;)

>Не надо зависимых - часть основной территории и берем в рассмотрение :)

Деятельность долгорукого - это и есть зависимые земли.

>Ты же сказал, что москаль - житель московии, при чем тут политический термин?

Для того чтобы понять - надо поставить себя на место украинца.

>Как я могу относиться к глупому русофобу? ;)

Вот именно что не понимаешь. Ты понимаешь эту надпись только словесно - культурного момента ты не понимаешь.

> "Дякую тобі боже, що я не москаль". Шикарная футболка.

Есть очень забавная наука - генеология. Коренных москвичей - сегодня днем с огнем искать надо, и не то факт что вы их найдете, сейчас этим термином называют всех кто живет в столице > 10 лет. Так что ругая проклятых москалей очень может быть вы ругаете потомков людей живших в вашем городе XX-XXX лет назад.

Именно по этому меня всегда забавляют люди пытающиеся разделять людей по территориальному признаку.

Другое дело что Москва черезчур разрослась, и к на мой взгляд ней черезчур много внимания, это совершенно не нормально. Вообще было бы классно столицу куда нибудь перенести подальше.

>Деятельность долгорукого - это и есть зависимые земли.

При чем тут он? Эта территория была в составе единой Киевской Руси до распада.

>Для того чтобы понять - надо поставить себя на место украинца.

Ну, поставил, и что? И не надо говорить, что я чего-то не понимаю - об этой великой боли кто только не говорит в упор.

>Вот именно что не понимаешь. Ты понимаешь эту надпись только словесно - культурного момента ты не понимаешь.

Вот я и говорю - глупый русофоб. Вычеркни хоть бы что-то одно - и эта надпись не появилась бы на майке все-таки глупого русофоба :)

>Так что ругая проклятых москалей очень может быть вы ругаете потомков людей живших в вашем городе XX-XXX лет назад.

Я тебе больше скажу - москалями называли даже тех украинцев которых принудительно загребли в имперскую армию. И ругали весьма правильно. Потому что ругают не по этническому признаку - а по делам.

>При чем тут он?

Если не при чем - тогда вообще стоит вопрос при чем тут московское княжжество в принципе. У меня к тебе вопрос - почему не орда? Почему не считать (как ты хочешь РФ) приемником орды? ТЫ подумай чингизхан, батый все дела - какая империя была! Че так уперлись в КР то?

>Ну, поставил, и что?

Ну и что ты видишь оттуда где поставил?

>Вот я и говорю - глупый русофоб

Фу.

>тогда вообще стоит вопрос при чем тут московское княжжество в принципе

Потому что оно преемник Ростово-Суздальского княжества хотя бы по признаваемому тобой территориальному критерию.

>почему не орда?

Она была _после_

>ТЫ подумай чингизхан, батый все дела - какая империя была! Че так уперлись в КР то?

За дурачков только нас не считай, ладно? Чего погремушками как для маленьких?

>Ну и что ты видишь оттуда где поставил?

Что мы вас захватывали, русифицировали, морили голодом, унижали национальное достоинство, искажали вашу историю, портили культуру... Не?

>>Вот я и говорю - глупый русофоб

>Фу.

Я тоже мысленно плевался тогда, солидарен с тобой :)

>Потому что оно преемник Ростово-Суздальского княжества хотя бы по признаваемому тобой территориальному критерию.

Мой териториальный критерий предполагал основное княжества киевской руси - ростово-суздальская земяля - северовосточная русь, княжество хрен знает где по тем меркам - дальше него только дикие земли всякие чудные болота. За три-девять земель - это как раз про него. Помотри список земель северовосточной руси и посмотри сколько там процентов киевской руси, и де оно все расположено. Киевскую русть на 90% подгребло под себя ВКЛ.

>Она была _после_

Ну и что? Что заставляет остановиться на этой точке?

>За дурачков только нас не считай, ладно? Чего погремушками как для маленьких?

Мотивацию выяснить хочу. Мотивацию сказочки панславянизма и отросшего от него течения росукрбел - я знаю. Мне интересно почему это так засело в сознании некоторых.

>Не?

Не. Примитивно смотришь. Почитай что нить про запорожскую сечь, посмотри административное устройство, поход к исполнению судебной власти и равенства перед законом, посмотри уровень грамотности, даты основания университетов, "безкастовость" языка, выборные модели васти, представительские модели власти, гетьманат, что такое "чорна рада", Pacta et Constitutiones legum libertatumque exercitus zaporoviensis, историю народных востаний, кто притащил и кто поддерживал рабство и крепостное право, почитая о том что "сечь всегда защищала чернь".

Тогда ты может быть поймешь, почему "дякую тобі боже".

>Мой териториальный критерий предполагал основное княжества киевской руси - ростово-суздальская земяля - северовосточная русь

Ростово-Суздальская земля - как раз и есть одно из основных княжеств

>Помотри список земель северовосточной руси и посмотри сколько там процентов киевской руси

Список мне не нужен, я посмотрел вместо списка на карту и увидел на ней Ростово-Суздальскую землю _в составе_ общего единого государства. А про проценты - ты любовь к матери или Родине тоже процентами измеряешь? Какой вопрос тут следует догадываешься? Правильно, они самые, критерии :)

>>Она была _после_

>Ну и что? Что заставляет остановиться на этой точке?

Мать у всех бывает только одна :)

>Не. Примитивно смотришь. Почитай что нить про запорожскую сечь, посмотри административное устройство, поход к исполнению судебной власти и равенства перед законом, посмотри уровень грамотности, даты основания университетов, "безкастовость" языка, выборные модели васти, представительские модели власти, гетьманат, что такое "чорна рада", Pacta et Constitutiones legum libertatumque exercitus zaporoviensis, историю народных востаний, кто притащил и кто поддерживал рабство и крепостное право, почитая о том что "сечь всегда защищала чернь".

Согласен со всем этим. И весе-равно - глупый русофоб, уж прости за упрямство, твердолобость и все-что ты добавишь к этому. Я в окружении подобных типов живу и мне ничего разжевывать не надо. Ни про вековую боль, ни про европейскую культуру и цивилизацию. Я никогда не отрицал, что у всех народов есть и достоинства и недостатки. Глупую националистическую злобу только не люблю.

>Ростово-Суздальская земля - как раз и есть одно из основных княжеств

Та карту то открой.

>Список мне не нужен, я посмотрел вместо списка на карту и увидел на ней

Ах открывал -а теперь открой карту ВКЛ.

>Мать у всех бывает только одна :)

Ой - какая родина какая мать. Выбрал себе точку во времени и мать. Почему не ВКЛ (там где ты живешь легко - ВКЛ - "Великое Княжество Литовское, _Русское_, и тд.,..."? Почему не Орда? Почему не Русы? Хочешь Иран позаимствовать в папы? Они там Алгебру изобрели!

Уже выкинь эти мультики патриотические советские из головы. Там где ордынец такой хитрый монгол обманывает в кости русоволосого богатыря на дань - средний ордынец тут наверное как я выглядел.

>Глупую националистическую злобу только не люблю.

Вот и не считай всех кто не процца от россии - глупыми. Это проявление глупой националистической злобы:))

>Ах открывал -а теперь открой карту ВКЛ.

А зачем мне-то эта Литва? Опять проценты?? :D ВКЛ имеет отношение к Ростово-Суздальской земле?

>Ой - какая родина какая мать. Выбрал себе точку во времени и мать. Почему не ВКЛ (там где ты живешь легко - ВКЛ - "Великое Княжество Литовское, _Русское_, и тд.,..."? Почему не Орда? Почему не Русы? Хочешь Иран позаимствовать в папы? Они там Алгебру изобрели!

Читай выше.

>Вот и не считай всех кто не процца от россии - глупыми.

Я ведь не утверждал, что считаю глупыми тех, кто не прется от России. Я утверждал, что глупость писать это на майке. ;)

>А зачем мне-то эта Литва? Опять проценты?? :D ВКЛ имеет отношение к Ростово-Суздальской земле?

ВКЛ имеет отношение к киевской руси.

>> Опять эта басня про "крещение в Днепре в 988-ом году"! Ну сколько можно?!

Да это вообще никакой роли не играет. Главное есть дата, когда христианство заведомо было. Более ранняя дата лишь увеличивает культурную пропасть между славянами и уграми.

>> Ага, города себе хозарские построили и "кочевали" по ним:) Пеши есчё!:)

Конечно напишу, раз тебе так нравится. Хазары имели сложные социальные и межплеменные отношения. Большая часть вела кочевой образ жизни. Некоторые - полукочевой, проводя зиму(!) в городищах. Однако принадлежность городищ точно не устновлена(!). Не составит труда показать на карте, где Итиль, а где Московская область. Разумеется, раз ты такой умный, тебе не составит труда обнародовать факт, доказывающий контакты угров с южными кочевыми племенами. Здесь уже всё обсуждалось. Осталось только догадаться.

>>Запорожская Сечь - это вобще не страна. Это, если хочешь, орден. И культура там была чисто военная.

Поболтаем о военной культуре? А то мне при рассуждениях кого с кем объединяла ЗС смешно становится.

>> Славян в русских по мнению коми ломоносова 8%.

А по мнению Фоменко? А по мнению Ткаченко?

>> Расскажи в каком месте культурная ассимиляция определяет генофонд.

Вот и чудненько. До несмешения угров и славан мы уже дошли. Теперь поехали дальше. Ты всё время упорно пытаешься не замечать факт, что угров было исчезающе мало. Твоя любимая дьяковская культура - не более 1000 человек. Из этого следует интересный момент - чтоб не произошло вырождения, уграм приходилось искать невест за тридевять земель (впрочем, этот обычай был распространён не только среди угров), благодаря чему мы имеем удовольствие наблюдать общность всего угорского этноса. (Точнее имели бы возможность наблюдать, если бы жили в то время) Все достижения отностельно быстро распространялись по всей европейской равнине. Вместе с людмьи, ессно.

Если кто помнит устройство русского двора и традиционной избы-пятистенка (кстати, само слово изба - южнославянское), то может сказать, где там (во дворе) располагался хлев. В средней полосе россии (и московской области тоже) зимой хлев обогревался преющим навозом. Но регулярно случались очень суровые зимы, и скотину приходилось брать в избу, чтобы она совсем не помёрзла. Кстати, севернее, в новгородской и архангельской областях ( потом и в сибири), где суровые зимы явление обычное, хлев с избой выполнялся в едином срубе в два этажа и имел печное отопление.

Жилище меря было на манер современных погребов - двускатный шалаш. И самое главное - они не знали печи, отапливали дом по-чёрному. А вследствии физиологических особенностей крупная скотина угара совсем не переносит - колеет. (Ещё одно замечание - по этой причине двери хлева открываются наружу. При первых признаках дыма скотина должна сама выбежать во двор, иначе, к моменту когда подоспеют люди, спасать будет уже некого.) Поэтому угры не имели возможности иметь ни корову ни лошадь (они бы погибли при первой же холодной зиме). А это уже приговор. То есть они не могли ни пахать, ни самостоятельно вести торговлю (перевозить товары не на чем), да и с запасами на зиму было туго.

Таким образом в моменту прихода славян он кормились только лесом, и численность их была крайне невысока (определялась возможностями прокорма). Та же 1000 человек. А это количество не то что костяк, сколько-нибудь видимое влияние на славянскую нацию оказать не могло. Даже при насильственной ассимиляции, коей как ты признал, не было.

Славяне, благодаря своим технологиям, смогли быстро освоить эту местность. И других славян, кроме пришлых с киевщины, не было.

Даже перенятие славянского опыта долго не происходило - иначе бы, благодаря брачным путешествиям (см. выше) он бы распространился повсюду, чего, однако, не произошло.

Так что все бредни относительно угорского поисхождения русских разбиваются в пух и прах при первой же попытке подумать.

Да мы вроде как про московскую область говорим. С каких пор она стала малороссией? Да и начали этот трёп некоторые жители отнюдь не России. С чего бы это вдруг россиянам начинать тред про МО?

>> Разница между украинским и русским языком значительно больше чем между украинским и польским.

Ну и когда эта разница появилась? Укажешь различия в языках веке так в XIV?

>Ну и когда эта разница появилась? Укажешь различия в языках веке так в XIV?

Такая же была

Зачем в ХIV, я в XVI наведу:

К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, писал на странице 109:
"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму.
И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи".

http://www.utro.ru/articles/2004/01/05/265312.shtml

Меря - финское племя с высокой культурой, о чем свидетельствуют многочисленные археологические раскопки, со своим языком, во многом близком к прибалто-финским языкам

После XVIII в. мерянский язык перестал существовать и употребляться в повседневной речи, однако его многочисленные следы сохранялись как на уровне отдельных слов, так и звучания славянской речи на бывшей территории мери. На севере Ярославской губернии еще в XIX в.
часть слов, фиксируемая исследователями, звучала так, будто ее произносили едва наученные русскому эстонцы: вместо "батог" звучало "патог", а "брат" становился "батом".
Но откуда там эстонцы?! Вот вам и потомки мери.


Об этом свидетельствуют данные топонимики, то есть названия рек, деревень и других объектов. Так, река Яхрома выводится из корня "яхре" или "егре", что значило "озеро". "Яхрома" - "озерная река". Сравните с финским словом "ярви" (jarvi), что тоже означает "озеро".

Еще один аргумент связан с бытующим названием реки Москвы в московском говоре. Точнее, и с названием, и со склонениями этого топонима. Коренного москвича всегда можно отличить от гостя столицы по тому, что он называет реку Москву Москва-рекой и не склоняет
само слово "Москва". Это противоречит нормам склонения в славянских языках, зато прекрасно укладывает в эти же нормы языков финно-угорских. Мало того, что слово "река" ставится после названия, точно так же, как какая-нибудь Терийоки на Карельском перешейке
(где "Тери" - название реки, а "йоки" - и есть по-фински и карельски "река"), так еще и название остается без изменений в любом склонении! Все названия водных объектов в финно-угорских языках складываются из собственно названия и наименования класса водного объекта, то есть Терийоки, а не просто Тери, Москва-река, а не просто Москва.
Исключения составляют лишь самые большие водные артерии, которые просто называют "река". Например, Ока (все те же "йоки" слышится в ее древнем имени), куда и впадает Москва-река.

Одним из основных доказательств моей гипотезы послужило найденное мною в писцовых книгах XVI-XVII вв. упоминание о втором названии истока Москвы, именуемого Москворецкой Лужей.
В то время реку здесь называли Коноплёвкой. Это прямо доказывает происхождение названия Москва от корня "моска" - "конопля". Но главное то, что современные москвичи в слове "Москва" произносят нейтральный финно-угорский звук "а" - он сопоставим с таким же звуком в слове "молоко", которое произносится как нечто среднее между "мылако" и "малако". Этот средний звук не знаком ни балтским, ни славянским языкам, а значит, и само слово "Москва" или "Мысква" - мерянское.

Российский академик А. А. Шахматов на основании кропотливого изучения древнеукраинской истории (истории Киева) и современной диалектологии с истинно академическим беспристрастием и пунктуальностью доказал исконость проживания украинской нации в Киеве и вокруг Киева на многоие сотни километров.
Он указал, что дологая раздельная историческая жизнь обоих народов и разные условия жизни сделали то, что лексический материал обоих языков (украинского и русского) значительно различаются.
Ощутительная разница языков свидельствует о том, что они развивались НЕЗАВИСИМО.

Уже в XII веке киевские славяне высказывали нелюбовь и непочтение, вернее сказать презрение к "мужикам-залешанам Ростово-Залесской Земли".
Подумаем: как мог человек высказать презрение и нелюбовь к своему соседу или брату, ушедшему с Киевской земли в Суздальскую?

Это были разные этносы, что явилось причиной не восприятия одного другим.
И такое отношение, как нам известно, осталось на века.

Вот население Московии во времена Грозного

Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (Московии) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенiя (Московии) вездъ являлось финское племя".
К.Валишевский "Иван Грозный", стр.16.

Во время Грозного многие бежали из его государства спасаясь
от закрепощения. Но массовой миграции славян в московию нет.
Ей нет никаких причин и разумного обьяснения

http://ru.wikipedia.org/wiki/

Меря - древнее финно-угорское племя, родственное современным марийцам, жившее на территории современной Московской, Владимирской, Ярославской, Ивановской и Костромской областей.

Одним из первых археологов, исследовавших мерянские и славяно-мерянские памятники в середине XIX века, был граф Уваров. Раскопав значительное количество славянских курганов, содержавших небольшое количество мерянских украшений, он приписал их мерянам.

Смотрим свидетельства независимого путешественника
на русском сайте http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук
в лето Благости 1253

К северу от этой области лежит Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида (Дона).

...достигли большой реки Танаида, ...Эта река служит восточной границей Руссии


То-есть четко видно, что автор подразумевает под словом Руссия - Киевская Русь.
Читаем Далее


Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар.

Четко видно, что такое моксель

И далее видим что для автора совершенно очевидно, что ето два разных народа

Из Руссии, из Мокселя (Maxel), из великой Булгарии и Паскатира, то есть великой Венгрии,

Покажи

>> Зачем в ХIV, я в XVI наведу:

Ещё XX припомни. меня ХIV интересует. Было или нет?

Покажи грамоты ХIV века. Мы посмотрим.

Как раскапывали мерянские поселения мне хорошо известно - благо универ рядом. ;) Высокая культура - много после прихода славян. Я про X-XI век толкую.

Большинство географических названий - угорские. И об этом я говорил. Только в угорском ты малость не разбираешься. Йоки - не река, а ручей. ;) Терийоки - смоляной ручей, здесь у финов смолокурни стояли. Они рыбацкие лодки смолили. А река по-угорски - "Буг". Правда смешно?

Москва - угорское название. Только это не конопля ;).

Попробуйте все-таки включить логику - если в 16 веке
язьіки отличаюся очень сильно, при том, что какая-никакая миграция
существует (в основном насильственная, из порабощенньіх Московией
славянских земель - Новгородской, Псковской, Смоленской) то в 14 веке,
когда население Московии полностью практически угро-финское (об чем говорят раскопки курганов) они еще более отличаются.

Ето идеи не мои - попробуйте сходить по ссьілке.
Я не могу сюда все перепечатьівать

>> Попробуйте все-таки включить логику - если в 16 веке...

С 14-го до 16-го сближались, а потом снова разбежались. Что за бред? Я имею возможность наблюдать грамоты (сканы) 14-го века. Язык один. В 15-м пошли различия.

>> когда население Московии полностью практически угро-финское (об чем говорят раскопки курганов) они еще более отличаются

Это Валишевский напел? Чудненько. Как сочетается с тем фактом, что угры не хоронили в курганах?

Газета Утро - независимый научный источник. Мдя.

>> Четко видно, что такое моксель

Ага. Угр. Тебе и хижина в лесу, и отсутствие города (по немецким понятиям). Осталось только посчитать - сколько таких москелей могло кормиться с одного км квадратного.

>Я имею возможность наблюдать грамоты (сканы) 14-го века. Язык один

Даже славянский новгородский сильно отличается от московского,
не говоря уже об киевском. Об чем вьі говорите

>Это Валишевский напел? Чудненько. Как сочетается с тем фактом, что угры не хоронили в курганах?

Раскопки курганов проводил профессор Богданов
(см напр http://rain.prohosting.com/lut/velikorussy.htm)
Кстати и не только он, потрудитесь поискать в нете если не владеете
информацией

>Тебе и хижина в лесу, и отсутствие города (по немецким понятиям). >Осталось только посчитать - сколько таких москелей могло кормиться с >одного км квадратного.

Путешественник Вильгельм де Рубрук в 1253 году отмечал, что Русь и Моксель - совершенно разные народы
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Я все таки более склонен доверять очевидцам, чем людям которьіе
утверждают, что угрьі не хоронили покойников в курганах.

Насчет километров - посчитайте, потом расскажете

>До несмешения угров и славан мы уже дошли.

Никуда мы не дошли. Культура определяется господствующей идеологией а не господствуюбщим населением.

>Ты всё время упорно пытаешься не замечать факт, что угров было исчезающе мало.

Да трындец. И каждый говорил на отдельном языке - судя по их количеству - да? Каждому угрофину - по языку - такой был тогда лозунг.

>Из этого следует интересный момент - чтоб не произошло вырождения, уграм приходилось искать невест за тридевять земель

А для чего московские князья в орде жен искали? Славян исчезающе мало было да?:)))

>Если кто помнит устройство русского двора и традиционной избы-пятистенка

Интересно только куда эти традиционные избы исчезли с остальной территории славян - да?

>Так что все бредни относительно угорского поисхождения русских разбиваются в пух и прах при первой же попытке подумать.

Да - гениальное ты основание подвел. Крупная скотина дохля от угара потому урофинов не было. И десятки языков угрофинов лучшее тому доказательство.

>Ну и когда эта разница появилась?

По причине раздельного культурного развития. Украина значительно большее время развивалась вместе с польшей чем с россией. А учитывая что русский язык вообще до 19 века не культивировался - можешь сделать выводы откуда взялась эта разница.

>Укажешь различия в языках веке так в XIV?

В этом веке ее не было, потому что тогда не было никакого русского или украинского.

Кстати абсолютную неестественность показьівает название "русский".
Такого самоназвания народа бьіть не может.
Нет больше в природе народа с самоназванием прилагательньім.
Теперь пробуют исправить ету несообразность введя слово россиянин.
Ну, что же успехов вам в очередном творении

Про различие новгорородского и московского говора я в курсе. Только не надо уводить в сторону. Ога? Разговор был про московскую область. Давай грамоты киевские и московские не позже 14 века. Вот разницу и погладим.

Удосужся выяснить к какому времени относится вышеописанный (курганный) период.

Путешественник Вильгельм де Рубрук (правда в его повествовании много выдумок, например каннибаллы на руси) хорошо описал угров. Совпадает с моим описанием - хижины, язычники и тому подобное. Заметим - на дворе 13й век. Скока лет православию к тому времени? А каменным постройкам?

Какбы документально подтверждённые данные (хотя бы из той же орды - податная перепись) не соответствуют, что основным населением были жившие в хижинах язычники. Они были. Но их было мало. Правда от этого им жилось не лучше.

>> Русь и Моксель - совершенно разные народы

Ну и прекрасно, а если бы он их назвал не Моксель а Яксель? Что из этого следует? А то что есть волжские болгары и те, что живут на чёрном море, следует, что это один народ?

>> Насчет километров - посчитайте, потом расскажете

Уже посчитано, смотри выше. Не веришь - готов устроить персонально тебе натурный эксперимент. :) Высажу в заброшенной деревне на год и выживай. Твои путешествия по спутнику отследим.