Украина переходит на Linux

> В федоре как стояла локаль ru_RU.utf8 так и стоит, хоть им кол на голове теши.

И кол тесать бесполезно, ибо они вначале ознакомились с историей создания украинского языка и оценили перспективы. Бизнес вносит свои коррективы в политику. :)

Ну и какую улучшенную поддержку ты сможешь предложить? Патч написать? А если его в основную ветку не примут? В чём тогда будет улучшенная поддержка - в сочувствии по телефону? А если какую-нибудь до-зарезу нужную тулзень не будут класть в репозиторий по идеологическим соображениям? А сертификацию дистра как проводить? А поддержку сертифицированного дистра? Нет, для того чтобы студент Вася Пупкин по вечерам игрался в линукс достаточно имеющихся дистров. А для использования на государственном уровне нужен свой карманный вендор.

>gimp, paint, openoffice в трех инкарнациях от новеля, сана и инфры, >koffice, gnumeric/abiword etc
>товарещ путает software и freeware?
товарещ - это я AVL2 так то имел ввиду.

> Как раз наоборот - один дистр везде.
> А мою страну не устраивает дебиан. Они сделают нац. русский дистр.
> Мою краснодарскую область не устраивает рус. дистр. Делают нац. краевую разработку.
> Она не устраивает мэрию одного из местных городов области, те переделывают.

> Прихожу в магазин(в loc. net) . Вижу. Не нравится. Скачиваю Создаю "национальный дворовый/квартирный дистрибутив"

> Простейшая теория сотворения хаоса.
> Причина по которой не устраивает - неясна.

Причина, по которой не устраивает, не важна. Важна принципиальная возможность сделать свой дистрибутив, хоть национальный лестничной площадки.

>Ну и какую улучшенную поддержку ты сможешь предложить? Патч написать? А >если его в основную ветку не примут? В чём тогда будет улучшенная поддержка -> в сочувствии по телефону? А если какую-нибудь до-зарезу нужную тулзень не >будут класть в репозиторий по идеологическим соображениям? А сертификацию >дистра как проводить? А поддержку сертифицированного дистра? Нет, для >того чтобы студент Вася Пупкин по вечерам игрался в линукс достаточно >имеющихся дистров. А для использования на государственном уровне нужен свой >карманный вендор.

Любая организация поддерживающая официальный форк крупного дистрибутива все это может делать давным давно без особых проблем. Для этого совершенно не надо выдавать форк - за оригинальный "yet another flawor of Linux"

И вобще постыдились бы. Сравнивать качество поддержки карликового вендора с качеством поддержки крупных вендоров. Смешно, честное слово.

> И походу скоро в универе будем учить никсы

У меня в этом году (4 курс) в рамках спецкурса (оба семестра) преподавали фряху и bash, немного и в Debian поработали, пока не спрыгнули обратно на винду. Впрочем, кому нужно, и раньше всё это знали, а кто не знал - ну, значит, полку тру-видоэникейщиков прибыло.

// ВНУ.

>какую улучшенную поддержку ты сможешь предложить?
Всем миром. А не только местным двором.

Патч написать? А если его в основную ветку не примут?
Поподробнее, пожалуйста, что за глобальные изменения с патчами?

>А если какую-нибудь до-зарезу нужную тулзень не будут класть в репозиторий по идеологическим соображениям?

Это тоже примета как раз мелкого национально - идеологического дистра.

>А сертификацию дистра как проводить?
Не знаю. А МС как проводила?

>А поддержку сертифицированного дистра?
Сначала уточни по каким вопросам поддержку. Есть компании, продающие за приличную цену debian, вместе с тех. поддержкой.

>свой карманный вендор.
А я что говорю?Уже какой по счёту тред. Все попилы по карманам.

Если ты делаешь действительно ОФИЦИАЛЬНЫЙ форк, то это накладывает определённые обязательства. А нафига они нам? Ещё ничего не сделали, а уже обязательства. Если делать НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ форк, то это скатывается к вопросу на какой базе делать дистр. Собственно писать всё с нуля никто и не предлагал.

Стало быть возражений об обязательном наличии местного вендора нет.

>Стало быть возражений об обязательном наличии местного вендора нет.
А почему они должны быть. Покупай у кого хочешь.
Только не множь бесполезные сущности.

нет локали ru_RU.utf8, есть локаль ru_RU.UTF-8. с .utf8 много проблем возникает в разных местах, проверено неоднократно

Когда уже "оно" концептуально меняют, Украина его собралась ставить. Вот просто прёт отставать от цивилизации на 15-20 лет. В этом случае меня порадовал рассказ одного учащегося ВУЗа Украины, который рассказывал про то,, чему их учат и что финалом учёбы будут скрипты и С++. Слов хороших нет. :-) Успехов.

>> Всем миром. А не только местным двором.

Ок. Пример. На стретегическом ракетоносце (там тоже компы есть - не поверишь) в ОС обнаружена дыра. Всему миру о дыре трезвонить будешь?

>>Поподробнее, пожалуйста, что за глобальные изменения с патчами?

Ещё пример. Государственные выборы. Надо срочно поставить заплатку. У зарубежных мантейнеров - отпуск, праздник, запой, жена-не-дала (нужное вписать). Исправления будут - но через неделю. Будем всем государством подстраиваться под определённого человека?

>> Это тоже примета как раз мелкого национально - идеологического дистра.

С головой плохо? В нац дистре, допустим, требуется поддержка пропиетарных технологий, которые в чужой дистр не войдут по идеологическим соображениям. Чего делать будем?

>> Не знаю. А МС как проводила?

Ну вот кагда узнаешь, тогда и заходи. МС заинтересована в рынке сбыта в Россию, в частности. Найди зарубежных вендоов линукса, заинтересованных в сбыте в Россию.

>>Сначала уточни по каким вопросам поддержку. Есть компании, продающие за приличную цену debian, вместе с тех. поддержкой.

Да хотя бы банальный выпуск патчей безопасности. Но так, чтобы дистр по-прежнему имел сертификат. Что-то мне подсказывает, что вендорам того же дебиана на российские (украинские - нужное подчеркнуть) сертификаты безопасности глубоко и с пробором.

>>А я что говорю?Уже какой по счёту тред. Все попилы по карманам.

Не путай техническую целесообразность с экономическими реалиями.

Прошлой осенью мелкомягкие проводили инспекцию по гос. конторам Украины с целью выявления нелицензионного ПО. Я работаю в одном из институтов Национальной Академии Наук Украины в г. Киеве. В августе прошлого года накануне этой инспекции наше начальство приказало на всех институтских машинах всю нелицензионную Винду снести и поставить Линукс. Даже человека наняли для этой работы.

И ничего, перешли на Линукс и все наладилось. Чел этот правда везде Ubuntu ставил, так я его в наш отдел не пустил, а поставил я на отдельские машины между прочим украинский дистр. Deepstyle на основе Slackware.

На вопрос почему не закупили всем лицензионную Винду отвечаю сразу: у института нету столько свободных денег.

Одна деталь: в бухгалтерии осталась на компьютерах лицензионная Винда, она им нужна для работы с ПО от 1С.

Такое вот мирное сосуществование.

>> Покупай у кого хочешь. Только не множь бесполезные сущности.

Для домашнего пользования нашёл давно. Для пользования на государственном уровне - не встречал. Когда встретишь - расскажи.

> Поподробнее, пожалуйста, что за глобальные изменения с патчами?

Блин, уже пять раз написали пример. В Федоре вместо ru_RU.UTF-8 ставят ru_RU.utf8. И хоть кол на голове теши. Патчик пустяковый, а в мейнстрим не идет. Че делать? В инструкцию по становке вписать обязательную смену локали? А таких мелочей там дохрена и больше.... Russian Fedora от хорошей жизни появилась, да?

>>А если какую-нибудь до-зарезу нужную тулзень не будут класть в репозиторий по идеологическим соображениям?

> Это тоже примета как раз мелкого национально - идеологического дистра.

А поддержка mp3, divx и прочего - уже не нужна вообще? Весь мир переехал на открытые стандарты? Для чего наплодилось по миру репозитариев? Что с копирастами штатовскими делать-то?

Кстати, про Oracle Enterprise Linux слышать приходилось? Тоже мелкий идеологический дистр...

> нет локали ru_RU.utf8, есть локаль ru_RU.UTF-8

Ага, это опечатка была. Сорри.

> Ок. Пример. На стретегическом ракетоносце (там тоже компы есть - не >поверишь) в ОС обнаружена дыра. Всему миру о дыре трезвонить будешь?

Вы не писали ОС с нуля. Вы взяли за основу чужую разработку. Ошибка обнаружена и оперативно исправлена в дистре - "папаше" а вот насколько она будет оперативно исправляться в дистре "сыночке" - очень большой вопрос. Почему? * меньше специалистов физически - меньше разрабочиков в разы * скажите у вас много в Украине разработчиков под Linux высокого уровня способных не только понять чужой код но и корректно оперативно исправить ошибку, так что бы этой дырой не успели воспользоватся? Вот в Samba периодически дыры находят например. Собрать свой дистр - тут мозгов нужно в разы меньше. * они зачастую не идут путем "папаши" а изобретают свой более правильный по их мнению велосипед. В определенный момент различия становятся настолько серьезные - что с вашим фирменным велосипедом никто разобраться не сможет. Вы знаете почему до сих пор успешна популярна BSD? Да после знакомства с творениями подобных "велосипедистов" которые сами в них то не сильно разбираются.

>С головой плохо? В нац дистре, допустим, требуется поддержка >пропиетарных технологий, которые в чужой дистр не войдут по >идеологическим соображениям. Чего делать будем?

и еще один человек не знает значения слова not-free repository.... очень надеюсь что делать дистр будете не вы

> Найди зарубежных вендоов линукса, заинтересованных в сбыте в Россию.

Я плакал.

> сертификаты безопасности глубоко и с пробором.

Мне глубоко пофиг на наличие этого сертификата. Я знаю что многие поделки имеющие этот сертификат в разы кривее и поддерживаются людьми у которых в голове черти-что происходит.

Это обычная рекламная хрень - такая же как и программа сертификации драйверов и ПО от Microsft.

> Стало быть возражений об обязательном наличии местного вендора нет.

Хотите изобретать свой велосипед - да пожалуйста. Только лично я на подобных велосипедах не езжу и ездить в будущем не собираюсь. Пилите, Шура, пилите, оно золотое.

> Такое вот мирное сосуществование.

И слава богу. Ничего в этом плохого нет - но согласитесь управлять инфраструктурой со стандартизированным ПО чуть чуть удобнее.

>Короче, сначала распилят бабло на покупке линуксов

Они уже пытались как-то закупить МСофисов, все законечилось нехваткой средств и это дело закрыли :D

>Метки: история успеха

ЛОЛ. Еще никто никуда не переходил и такой топик!

Шаман - что ты курил? :) О каком лайнаксе можна говорить если уофициальные проги от налоговой MS only? Там какие-то странные зависимости...

* Adobe Acrobat Reader

* Браузер Internet Explorer 6

* MSXML 4.0 Service Pack 2 (Parser and SDK)

* Поновлення версії Windows Installer

* Java runtime equipment 1.5.0.06

* Windows Script 5.6

А сам сайт ДПА вообще на винде запущен...

> А сам сайт ДПА вообще на винде запущен...

Охщии, то-то я удивлялся, почему он такой тормозной.

> Этого ещё не хватало. Если это правда, то ждём наплыва ламеров на форум

Просто на ЛОРе половина постов в каментах будет на малоросской мове.

> что-то совсем эпическое назревает, то ли фейл, то ли распил

это стало модно, когда о тебе не вспоминают. Надо только погромче крикнуть "я перехожу на Linux", и мировая слава на неделю обеспечена

> Прошлой осенью мелкомягкие проводили инспекцию по гос. конторам Украины с целью выявления нелицензионного ПО.

я первые робкие попытки застал в одном из институтов в бородатом 2001м. По отделам разослали бумагу перечислить какое лицензионное ПО у нас имеется. У всех округлилсь глаза, вписывать было нечего. У меня валялся диск оэмной 98й винды со старой брендовой машини -- вписали, что утереть нос дрыгим отделам :) Сомеваюсь что шас у них там лучше.

>Прошлой осенью мелкомягкие проводили инспекцию по гос. конторам

Ы? На каком основании? И какое право они имеют проводить какие-то инспекции? о_0

В Украине имхо на МС юзеры положили большой такой болт, надеюсь он всегда будет там.

>.utf8 много проблем возникает в разных местах, проверено неоднократно
на то оно и федора
если не в курсе, это user, a не enterprise дистрибутив.

>На стретегическом ракетоносце (там тоже компы есть - не поверишь) в ОС обнаружена дыра. Всему миру о дыре трезвонить будешь?
Да :-)
Слабо рассказать о неисправности, не вдаваясь в детали того, где это работает?

>Государственные выборы. Надо срочно поставить заплатку.
О горе, о бедная жена, бедные дети. Для этого надо делать свой дистр? Мне то казалось только программу по выборам. Заказывать её у кого нибудь. (Даже если они будут обеспечивать свой дистр, то для написания программ всё равно придётся нанимать программеров.)
Не путай надобности в специализированных программах с надобностью во всём.

>в чужой дистр не войдут по идеологическим соображениям.

Национальный дистр собрались делать тоже по идеологическим соображениям. Так что туда тоже много чего не войдёт. Да и людские ресурсы не те, чтобы суметь всё вместить.
Если вы про дебиан, и проч. линуксы, то там есть "неидеологические пропиетарные" технологии. Просто показывается лицензионное соглашение с предупреждением перед установкой.
Надо просто впредь выбрать то что нужно, чтобы не было таких ограничений.

>МС заинтересована в рынке сбыта в Россию
Если б она была заинтересована, то у каждого первого не стояла бы пиратская винда.
>Найди зарубежных вендоов линукса
RedHat, Mandriva.
http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/
похоже, не?
Может вам ещё адреса их офисов в россии поискать, гугло_дееспособный вы наш?

>Да хотя бы банальный выпуск патчей безопасности.
Ох. тут я могу ошибится.
Один из способов защиты debian - SElinux
сертификаты безопасности SElinux?
American government. Правда таким придирчивым как вам, и этого мало.

>Не путай техническую целесообразность с экономическими реалиями.
Клянусь не путать. Вот только появится эта техническая целесообразность...

Всё правильно, даже и добавить нечего.

>Russian Fedora от хорошей жизни появилась, да?
Лови, дарю. Ежик в тумане вы наш.
http://lurkmore.ru/Fedora

Вы взяли за основу чужую разработку. Ошибка обнаружена и оперативно исправлена в дистре - "папаше" а вот насколько она будет оперативно исправляться в дистре "сыночке" - очень большой вопрос. Почему? * меньше специалистов физически - меньше разрабочиков в разы *
+1
так я и не смог это сформулировать.

> нет локали ru_RU.utf8, есть локаль ru_RU.UTF-8.

А что вам на это скажет locale -a | grep ru_RU?

> с .utf8 много проблем возникает в разных местах, проверено неоднократно

Проблемы из-за кривых рук авторов (хотя часто и мэинтейнеров, например, это касается mc в дебиане), которые проверяют наличие "UTF-8" в локали.

При чём тут федора, проблемы в дебиане возникают... ;) В федоре-то как раз всё нормально.

О, какое отборное быдло отозвалось )))

>> Ок. Пример. На стретегическом ракетоносце (там тоже компы есть - не поверишь) в ОС обнаружена дыра. Всему миру о дыре трезвонить будешь?

> Вы не писали ОС с нуля. Вы взяли за основу чужую разработку. Ошибка обнаружена и оперативно исправлена в дистре - "папаше" а вот насколько она будет оперативно исправляться в дистре "сыночке" - очень большой вопрос.

Думаем логически.

1. Наш дистрибутив основан на, например, AltLinux.
2. Основные пакеты берутся из апстрима, кастомные тоже делаются на базе апстрима.
3а. Если дыра в основном пакете - она широкоизвестна и фиксится в апстриме.
3б. Если дыра в кастомном пакете (например, в ПО стратегического ракетоносца) - она фиксится специалистом.

В обоих случаях фикс делается быстро и профессионально. При этом во втором случае миру трезвонить ни о чём не нужно. PROFIT???

я вот по ссылке сходил...

------------ В составе участников обсуждения от бизнеса принимали участие руководители или представители ведущих отечественных компаний, которые работают в сфере разработки и снабжения программного обеспечения и представительств в Украине мировых лидеров в отрасли разработки программного обеспечения, таких как компании Мiсrosoft ------------

это типа пчелы против меда?

Как я понимаю вы есть в этом списке?: http://edu.root.ua/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8...

>Думаем логически.

Отлично

>1. Наш дистрибутив основан на, например, AltLinux. >2. Основные пакеты берутся из апстрима, кастомные тоже делаются на базе >апстрима. >3а. Если дыра в основном пакете - она широкоизвестна и фиксится в апстриме. >3б. Если дыра в кастомном пакете (например, в ПО стратегического >ракетоносца) - она фиксится специалистом.

>В обоих случаях фикс делается быстро и профессионально.

под ваше "честное слово"

Я хочу верить что ваш Линукс линуксистей всех (с) Маудер и Скалли

> При этом во втором случае миру трезвонить ни о чём не нужно. PROFIT???

Что говорит о никаком качестве вашей поддержки. Вы даже не собираетесь информировать пользователей о том что у вас в вашей программе куча ошибок которые вы героически исправили. Признать это - стыдно.

> >Думаем логически.

Зачем изобретен этот велосипед? Как зачем что бы поставить ваш мега-эксклюзивный кастомный пакет и все.

Велосипед не нужен. Он нужен только вашему "заводу по производству велосипедов"

>> Да :-) Слабо рассказать о неисправности, не вдаваясь в детали того, где это работает?

Эпик фейл. Где оно работает "там" и так известно.

>> Если б она была заинтересована, то у каждого первого не стояла бы пиратская винда.

Зато теперь, когда все подсели на иглу, начали собирать урожай. Уже и частники стали влетать.

>> Национальный дистр собрались делать тоже по идеологическим соображениям. Так что туда тоже много чего не войдёт.

Надо делать как раз по техничеким соображениям. А войти туда должно то, что нужно нам, а не Яну Мёрдоку. А всякие рюшки уже не обязательны.

>> Для этого надо делать свой дистр? Мне то казалось только программу по выборам...

Нет конкретной "программы по выборам". Есть определённые протоколы, тулкиты, базы данных. Конкретных версий причём. И патчи прийдтся вносить именно туда. И не факт, что вендор это захочет сделать.

>> Вы не писали ОС с нуля. Вы взяли за основу чужую разработку. Ошибка обнаружена и оперативно исправлена в дистре - "папаше" а вот насколько она будет оперативно исправляться в дистре "сыночке" - очень большой вопрос.

Не, как раз наоборот - дыру нашли у нас, а в дистре "папаше" ещё и не прочухались.

>> RedHat, Mandriva. http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/ похоже, не?

Разумеется "не". Они не несут никакой отвественности перед нами, кроме разве что моральной. В случае чего с них взятки гладки.

>> Ох. тут я могу ошибится. Один из способов защиты debian - SElinux сертификаты безопасности SElinux?

Не канают. Сорри.

Абсолютно правильно. Никто не говорит, что мы не можем взять за основу какой-либо из известных дистров.

>> под ваше "честное слово" Я хочу верить что ваш Линукс линуксистей всех (с) Маудер и Скалли

Под честное слово специалиста, который несёт отвественность за свою работу. В том числе и уголовную. ;) Барбамбия кергуду - если попробуешь наколоть, мы тебя зарежем. Шютка.

>создании украинского дистрибутива на базе ОС Linux.

Уже был Blin-Linux http://opensource.com.ua/blin-Linux

Теперь будет Salo-Linux? :)

А по моим наблюдениям Украина переходит на Windows Vista и Windows Server 2008. Или они думают, что мелкософт вернет им деньги, если они героически снесут купленую венду и установят линукс.

>> Да :-) Слабо рассказать о неисправности, не вдаваясь в детали того, где это работает?

>Эпик фейл. Где оно работает "там" и так известно.
Вы поняли суть вопроса?

войти туда должно то, что нужно нам, а не Яну Мёрдоку.
Первый раз слышу то что в debian входит то что нужно только Яну.

>Не, как раз наоборот - дыру нашли у нас, а в дистре "папаше" ещё и не прочухались.
Ещё один фактор скорости поиска ошибок. Чем больше масса пользователей, тем быстрее они ищутся.

>Они не несут никакой отвественности перед нами, кроме разве что моральной. В случае чего с них взятки гладки.
Да? Правда!? Ты им заплатил N сумму, а они не несут ответственности?
За что же ты тогда платил бедолага?
Такое чувство что ты не отвыкал от винды с её EULA "no warranties"
И забыл слово техподдержка.

>> При этом во втором случае миру трезвонить ни о чём не нужно. PROFIT???

> Что говорит о никаком качестве вашей поддержки.

Совсем не говорит.

> Вы даже не собираетесь информировать пользователей о том что у вас в вашей программе куча ошибок которые вы героически исправили. Признать это - стыдно.

Пользователи моей программы - узкий круг операторов стратегического ракетоносца. Их информировать можно и даже нужно. Весь мир - нет.

> Зачем изобретен этот велосипед? Как зачем что бы поставить ваш мега-эксклюзивный кастомный пакет и все.

Не всё. Почитайте несколькими постами раньше, почему.

> Чел этот правда везде Ubuntu ставил

Честно говоря, я бы тоже другие дистры не рискнул ставить. За Ubuntu можно поручиться что будет работать и что любая проблема будет иметь решение. Чел правильно делает...

>Они не несут никакой отвественности перед нами, кроме разве что моральной. В случае чего с них взятки гладки.

Рекомендуется проспаться и вывести из организма все отравляющие Вещества. Чтобы адекватно писать впредь.
А также помедитировать полчаса сделать несколько глубоких вдохов выдохов.

Blin в своё время был одним из лучших LiveCD. ;) Всяких убунт тогда и в проекте не было.

> Не, как раз наоборот - дыру нашли у нас, а в дистре "папаше" ещё и не >прочухались.

А мне вот интересно - а вы не смотря баг-фиксы принимаете? Не давно была эпическая история с Firefox - закрыли одну дырку-открыли другую, а потом закрыли последнюю. Вы понимаете что вам нужно на самом деле много девелоперов высокого класса для самостоятельной проверки всех патчей, и это тоже не гарантия идеальной работы системы. И это нужно просто для поддержания качества дистрибутива? В одиночку это делать - титанический труд.

В результате вместо того что бы развивать решения на СПО - например улучшать код программ, или писать новые вы будете делать свою копию велосипеда. Впрочем велосипедизм древняя трация и неискореним я так смотрю.

> Не канают. Сорри.

Ай молодца. Типичный велосипедист ;-D

Изобретайте свой трехколесный велосипед успехов вам. Только перед этим потрудитесь просмотреть дерево эволюции Linux - и сколько таких велосипедов лежит на свалке истории, из за того что на развитие собственно решений - силенок не хватило. В истории остаются "yet another flawor of LInux" - клоны и копии с другим названием которые вы собираетесь делать долго не живут. Я начинаю понимать ненависть некоторый BSD шников к Linux. Ну каждый считает что его велосипед будет велосипедней всех потому что его делал он лично.

> Такое чувство что ты не отвыкал от винды с её EULA "no warranties"

Советую почитать GPL (п. 15), а также лицензии BSD, Apache и т.п., чтобы впредь так не смешить народ. ;)

>Пользователи моей программы - узкий круг операторов стратегического ракетоносца. Их информировать можно и даже нужно.

Как, уже твоей? А кто орал несколько постов назад заимствовании программы из более крупного дистрибутива, и как быть тогда с военной тайной. Значит всё - таки пишем у нуля, или нет?

Да. Украинским стратегическим морякам не понравился национальный украин. дистр. Я так и знал. И они написали свой, с блэкджеком и шлюхами? Ориентированный только на использование в кораблях.
Расмотрим цепочку.
Дыра в секретном укр. воен. дистре, зависимом от крупного международ. дисрибутива секретна. Значит молчим, не сообщаем.
Дыра в секретном бразильском. воен. дистре, зависимом от крупного международ. дисрибутива секретна. Значит тоже молчим, не сообщаем.

Вывод: все маленькие местные передельщики угрюмо молчат и не делятся с debian. дыр появляется всё больше и больше. ну и т.д., вы понели.