Кто бы спонсировал поезду туда, я бы поддержал это дело :-)

Позно. Я бы и сам тыда поехал да узнал токмо.

дык чо типерь - всиму кранты? в партезаны итти?

to anonymous (*) (2003-08-26 18:07:08.016214) Точно, в партизаны, мосты взрывать...

Народ, обьясните ленивому, что такое "патенты на софт", плз. Ведь я могу рапространять свою собственность (исходники) на любых условиях каких пожелаю, а если нет, то это ущемление моих прав?

Это значит, если ты вдруг написал прогу, а потом вдруг оказалось что какой-нибудь алгоритм из нее запатентован какой-нибудь Adobe, то тебя посодют. Даже если ты его сам придумал.

Но ведь это маразм получается. Можно запатентовать какой-нибудь простейший алгоритм, а потом требовать во всех бабки. :/

Вот именно поэтому патенты на алгоритмы и есть зло.

Как и обычные патенты. Вон в америке можно без труда запатентовать любое изобретение, даже уже открытое ранее. А потом по судам всех, кто его пользует таскать.

Кстати именно из-за патентов Adobe в Gimp нет цветоделения.

Несколько хороших алгоритмов сжатия тоже запатентованы.

2anon....: >Вон в америке можно без труда запатентовать любое изобретение, даже уже открытое ранее. А потом по судам всех, кто его пользует таскать

Примеры. Мне кажется что это не так, например, никто не может запатентовать колесо или простейший алгоритм решения, например, кавдратного уравнения.

Более того, если какая-нить умница придумает хороший алгоритм и напишет кривейшую прогу, никто ее не сможет переписать по-своему по-человеческу, зная алгоритм. Живой пример - фотошоп на виндах.

Да примеров полно. Какой то перец запатентовал механизм перемещения по ссылкам в броузере. Правда ничего хорошего из этого не получилось. Apple запатентовала внешний вид корзины на десктопе MacOS X :))) Еще какая-то мелкая софтверная компания - производитель текстового процессора запатентовала способ исправления опечаток на лету - то есть ввел опечатку, а она сразу исправляется, по этому ни в Worde, ни в Emacse (хотя прикрутить не сложно) такого нет.

Как-то в "Компьютерре" было несколько тем про патенты. Там полно примеров было.

Народ, а туалеты никто не запантовал? :) А способ их употребления?

А то я уже начинаю нервничать...

да хрен с ними, с разработчиками алгоритмов, есть положение (если не изменяет память), согласно которому если решение было откопирайчено, а позднее некий шустрик запатентовал его, то патент не действителен (в америкосии есно, в европе пока патентов на алгоритмы нет).

Это называется Prior Art.

А те кто против патентов пусть попробуют что-нить придумать, потратив на исследования деньги, а потом обнаружить, что Вася Пупукин просто воспольховался таким изобретением оставив автора без возможности вернуть вложения.

Na samom dele nuzhno opredelit' granicu. Chto-to patentovat' mozhno, a chto-to nel'zja. Prichem granica dolzhna peresmatrivat'sja s periodom opredelennim skorost'ju razvitija industrii... Ne zabivaite, etot mir postroen na idee "krugovorota denezhnoi massi". Tak chto, patent na algoritm imeushii nekotoruu "denezhnuu" cennost' dolzhen bit'. Vopros na skol'ko let etot patent mozhet bit' vidan?

2 anonymous (*) (2003-08-26 21:49:45.372917): Ворд исправляет ошибки на лету.

2anonymous (*) (2003-08-27 10:34:10.557272):

Че правда? А где эта фича включается, если не секрет?

Я говорил именно об исправлении на лету, а не о подчеркивании неправильных слов.

2anonymous:

Он тебе "на лету" такого наисправляет, что только и будеш думать о том, где эта фича выключается. Сама идея, по моему, идиотская.

Сайт www.kde.org "закрылся" выражая свой протест.

> Сайт www.kde.org "закрылся" выражая свой протест.

Наконец-то закрылся! Ура!!!

Злобный window maker user

На самом деле у нас есть некоторое утешение :) Патенты действительны в течении 20 лет. А вообщет-то я тоже считаю патенты тормозом.Или по крайней мере на них не правильные законы написаны.НУЖНА ОПТИМИЗАЦИЯ.

2anonymous (*) (2003-08-26 21:35:20.612375): в гимпе нет цветоделения вовсе не из-за патентов Адобы... Алгоритмы преобразования цветовых пространств никем не запатентованы, запатентованы некоторые варианты коррекции результатов этих преобразований...

Народ! а кто в курсе отечественных изысков в этой части законодательства? давайте наделаем подобных "запантетованных" алгоритмов, и вывесим их типа "For Russian citizens only -- US and EU citizens are not allowed to use this due to their patent legislation" или что-то типа того -- ну как Alan Cox вывешивал changelog ядра только для не-америкосов!

В гимпе уже появился CMYK<->RGB.
читайте ченжлоги.

Debian тоже выражает протест, правда сайт не закрыт...

Честное слово как надоели уже эти идиоты - то SCO, то микрософт, то эти долбаные политики, лучше бы денег дали на развитие опен сорса. Хорошего они еще ничего не сделали, а вот нагадить нагадили... Уроды они такие-же как Паша, тока в Брюсселе. Грустно, это все...

Гм... ну ну %))
а я хочу чтоб визовый режим с Европой отменили... чем это требование от "отмены патентов" отличаеться....

так что пока это кому то выгодно.. а выгодно всем, кроме самих пользователей.. не будет этого.. Если Европа выипнеться отдельно от Штатов на эту тему, (типа забъет на Штатовские патенты) то очень быстро ее постаят на место экономическими санкциями.. Правда они этого не сделают.. А побухать в и помохать транспарантами - скока угодно %)) пушай машут...

Хе хе vim.org тоже протестует :)

2 jaskill про фотошоп

Пожалуйста обоснуйте кривоту фотошопа на виндах. Я работаю без проблемм.

2solom: у тебя видимо руки крывые, раз фотожоп на виндах работает без проблем...:))))
А если серьезно - пока не появилась 7я версия, были проблемы с русским языком, общеизвестные. Но это пожалуй единственная серьезная проблема с фотожопом на виндах, и в 7й версии ее разрешили...
Кстати, обратите внимание - как только маки на уникод перебрались (десятка полностью уникодна), так и адоб сделал свои продукты с полноценной поддержкой уникода... А то что винды почти десять лет как уникод поддерживали к тому моменту, их ни разу не волновало...:)

Ураа
Скоро говеные опенсоурсники подохнут как клас!! Их будут всех сажать!
Туда им и дорога

Интересный пример насчет патентования: в Австралии такое дебильное законодательство в этом плане, что один тип в демонстрационных целях запотентовал колесо и у него это получилось. А другие ребята запотентовали технологию получения мелодии методом набора номера на мобильном телефоне и теперь каждый раз когда вы звоните, вы фактически незаконно исполняете их патентованное произведение. Еще например уже давно изобретена неперегораемая лампочка, но на нее выдан патент, а изобретатель где-то в жопе, или вспомните историю с ксероксами или с неоновыми лампами. А сколько гавна было по поводу патентов на всякие меню или даже на корзину для еКомерции. eBye какие-то уроды опустили из-за патентованной технологии заказов им пришлось заплатить и еще и переделать по новому. Вообщем менять нужно патентное право, чтобы патентовались только разработки, которые так просто в голову не приходят и для разработки, которых люди действительно вкладывали деньги, да и то если не внедряешь какое-то время, то лишать его этого патента, чтобы не было собак не сене

аи

Вот-вот таки уроды как ты давят свободу человека!!! Мочить вас всех надо!!! Уроды бля .

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A34978-2003Aug23.html

1) Irsi долбоёб
2) Кто не согласен смотреть пункт 1)

А вот IBM имеет патент :

http://swpat.ffii.org/patents/txt/ep/0394/160

>А те кто против патентов пусть попробуют что-нить придумать, потратив на исследования деньги, а потом обнаружить, что Вася Пупукин просто воспольховался таким изобретением оставив автора без возможности вернуть вложения.

нахуй! пупукин вася - маладец, остальных нахй

Кстати, народ из протеста предлагает выключить все свои серваки
на день. Так что кто еще это не сделал, просьба выдернуть сетевой шнурок. Это на полном серьезе.

www.prefnews.ru - похоже единственный из протестующих русских сайтов

Сколько хороших начинаний похерено из-за этого патентного права. Эх, жаль, что нельз поговорить с идеологами патентирования ПО наедине, желательно в тёмной комнате... Но пока миром правят большие дяди с ботьшими деньгами со своей непомерной жадностью, всё будет делаться не как лучше людям, а как выгоднее большим дядям. Тут проблема другого масштаба, которая теперь зацепила и OpenSource...

ggg: >Примеры. Мне кажется что это не так, например, никто не может >запатентовать колесо или простейший алгоритм решения, например, >кавдратного уравнения. В Австралии запатентовано именно колесо: http://www.compulenta.ru/news/2001/7/2/15151/print.html

2anonymous (*) (2003-08-28 11:55:20.280308:

Пускай теперь этот придурок Джон Кеог пойдет со своим патентом в суд, и предявит иск, например, Дженерал Моторос или ДаймлерКрайслер, или хотябы призводителю строительных тачек. Вот по результатам этого суда и можно будет судить о том, имеет ли его патент силу. Только этого он не сделает, т.к. прекрасно знает что этот суд он проиграет. Смысл патента не в том, что он когото защищает (это делает только суд) - он просто является одним из доказательств в суде. Но суд может рассматривать и другие доказательсва, например то что колесо используется человечеством несколько тысяч лет (в суде при этом будут показаны какие-нибудь древнегречиские вазы с нарисованными колесницами). И я не думаю, что филькина грамота этого анитпода, приследующего только одну чель - "прославиться" будет иметь какой нибудь эффект.

Патенты являются не тормозом прогресса, а его катализатором. Вспомните, что организовал Янки из Коннектикута, когда он стал первым министром при дворе Короля Артура? Газету и патентное бюро.

PS Люди, говорящие что патенты вредны, живут за счет спонсоров, приследующих далеко не те-же цели, что и стронники OpenSource. Та-же IBM, во первых, самая настоящая "акула капитализма", и во вторых - крупнейший держатель патентов в мире.

В одних случаях патенты могут помогать развитию , в других - его тормозят, господин гггг. Все зависит от того, какой вид "изобретений" и при каких условиях можно запатентовать, и в течении какого срока потом весь мир иметь своим патентом. Сейчас речь идет о софтверных патентах , которые нас будут трахать и тормозить прогресс.
"Изобретут" какую-то фигню , пусть даже реально сложнее колеса,
но которую еще 10000 человек в мире "изобретут" как только им это потребуется. И потом остальные 10000 при случае попадут в суд.

Янки жил в 19 веке, тогда не было проблемы софтверных патентов.

Я уж не говорю про срок действия патентов ~20лет - эти сроки адекватны для 19 века (я подозреваю, что в то время эти сроки и установили) , а в мире ПО разумным эквивалентом было бы 2 года.

2szh: Очень сложно (если это вообще возможно) разграничивать что можно патентовать, а что нельзя. Пусть речь идет о "фигне", ну и убытки от нее будут фиговенькие, а если дело касается более сложных вещей? Кто будет решать? Вы? Чиновник? Нет, пусть уж лучше патентуется все, а суд потом разберется, возможно ли патентование этого или нет.

бля, отипитесь от марка твена! гаварят, он был очень ероничным писателем, и навряд писал про газеты с патентами на полном серьезе.

2бля: Марк Твен был ироничным писателем, но Самуэль Клеменс был американцем и в какие-то этапы своей жизни, изобретателем (изобрел, например, машинку для завязывания галстуков) и журналистом. Так что про газеты и патенты он писал вполне серьезно. Вот одно из его высказываней

"Страна без государственного патентного ведомства и без хороших законов, защищающих изобретателей, похожа на рака, который может двигаться только в сторону или назад".

Интересно, что он бы говорил в нынешней ситуации. Не факт, что также защищал бы патенты, особенно на софт. Короче, устарело и неактуально. Время патента на это высказывание явно истекло.

Верхом маразма являются утверждения о том, что компютеры требуют отдельных законов и что законы, существовавшие до их появления дескать не подходят для "виртуального мира". На самом деле все по старому, и нет разницы, что придумал чеолвек (или корпорация, состоящая из тех же людей) - новый сплав, технологический процесс, механизм или алгоритм. Это его собственность, и он (или они) как автор имеет права использовать эту собственность для зарабатывания денег. Или имеет право подарить это человечеству. Те кто говорят о том, что им мешают патенты, на самом деле говорят о том, что закон мешает им использовать чужую собственность (еще это называется воровством). Больше никаие законы ни кому не мешают? PS. Вместо выключения серверов протестанты могли-бы что нибудь придумать, запатентовать и потом сказать - нате, битте-дритте, пользуйтесь в знак протеста. Но нихрена.

>изобрел, например, машинку для завязывания галстуков

ну пажалста, падумай нат тем, что ты ляпнул и пасачуйствуй бедняге клеминсу... вспомни, че он ат этих бюров патентов хател...

>Вместо выключения серверов протестанты могли-бы что нибудь придумать, запатентовать и потом сказать - нате, битте-дритте, пользуйтесь в знак протеста.

ты про линукс слышал?

> ты про линукс слышал?

А линукс, что, запатентован?