Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

>что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов.

Over 9000 компутеров с мсдос, вин98, вин2000 без апдейтов, ненастроенный фаервол, отсутствие антивируса, допотопное прикладное ПО на мс дос ФоксПро, допотопные 15" мониторы (даже монохромные!(!)) с защитным стеклом часто с 60Гц, отсутствие сети, ДиалАп, НетВаре *тилетней давности. Вот это вызов!!!!

>при этом платить всем программистам за их вклад в программу

Всем платить не нужно, все согласны работать for luls. Платить будут только _генподрядчикам_

> а потом на этом кто-то зарабатывает миллиард, то Вы рано или поздно скажете: “Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?”. И такие прецеденты будут возникать постоянно

MS не осилили изучить GNU GPL? o_0

>Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов.

складывается впечатление что уроды из некрософта слабо осознают какое говно в плане конфигурабельности они высрали на рынок под видом сервер2008. нет даже слабого подобия grep -iR somethong /etc/*. конфигурабельность на порядок кривее самого кривого дистра

>> herr (*) (22.05.2009 17:11:19)

Герман, от чего такое неуважение к себе?

>Украинский Microsoft предупреждает о последствиях внедрения open source в госорганах

А всё США, да Редмонд. В Херсоне MS !

Я вижу Microsoft упорно не хочет терять чужой анал :)

>Over 9000 компутеров с мсдос, вин98, вин2000 без апдейтов, ненастроенный фаервол,

жжош. а тут эти кадавры со своими вистами

Но ведь МС правы!!!

Дайте нам, мы откатим, но не заставляйте потом после вас выгребать ваше гуано! Здеся поддерживаю киевский оффис на все 100-питцот процентов.

к сожалению они правы. И 40млн гривен это пшик на год. Реальность еще страшнее.

Вот это поле для откатов...

очередная порция лулзов от соседей ? :)

Microsoft как бы предупреждает

и что самое интересное, кроме головной боли ничего не измениться для людей... И потом, госорганы - вещь растяжимая...

ДАёшь слаку в СБУ !

Также складывается впечатление, что Небольшаямягкость слабо представляет себе куда на самом деле пойдут эти 42 млн. грн.

Предвижу эпичный распил бабла.
Возможно, даже поучаствую локально. :)

Вот интервью чувака из масдая:
http://itnews.com.ua/iv/156.html

Дмитрий Шимкив, Microsoft: "Мы за open source"
21 мая 2009, 10:24, Герман Богапов, ITnews

Генеральный директор Microsoft в Украине излагает позицию компании по поводу концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом

В чем заключается позиция Microsoft по внедрению открытого ПО в государственных органах?

Однозначно, государство должно уделять внимание программному обеспечению с открытым кодом. Мы это поддерживаем, потому что это содает возможности для роста интеллектуального потенциала в государстве. Это обмен кодом, вклад украинских разработчиков в мировые продукты и т.д. Но возникает много вопросов. Например, компенсация людям, которые тратят свое время на идеи и разработки. Украинское законодательство предусматривает авторское вознаграждение. Когда существует сообщество с открытым кодом, каждый вкладывает свои знания. Это значит, что такой продукт будет использоваться не в коммерческих целях. Потому что, если Вы вкладываете в разработку свои идеи, а потом на этом кто-то зарабатывает миллиард, то Вы рано или поздно скажете: "Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?". И такие прецеденты будут возникать постоянно. И законодательство Украины предусматривает определенную защиту. Завтра я обращусь в суд и выиграю его, если в коде есть мои строки. Не в Украине, так в мире. Эти вопросы почему-то зачастую не обсуждаются. Потому что мало кто понимает, что такое открытый код. Это как открытое общество. Все о нем говорят, но никто не понимает.

Но если, например, в тендере выиграет компания, которая набирает украинских программистов, и под ее флагом создается этот дистрибутив. И данная компания имеет на него интеллектуальные права. Подписываются договора с каждым программистом, и эти проблемы можно обойти.

Но это уже не открытый код! Это продукт компании А.

Но он будет на открытых кодах, то есть использовать определенные платформы, дистрибутивы, например, с использованием Ubuntu, RedHatи т.д.

А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба. Потому что вы берете наборы кода, который не для коммерческого использования, запечатываете, и начинаете продавать.

Почему же нельзя подписывать с каждым программистом, который предлагает какие-то изменения, договор, и ему за это дается вознаграждение. Ему дают, например, тысячу гривен, и нет никаких претензий.

Да, я хочу понять бизнес-модель. Ну ладно, платим деньги. А если что-то не работает? Что тогда делать?

Ну есть компания, которая несет основную ответственность и нагрузку.

А они скажут: "Эти изменения были сделаны не нами", поскольку это открытый код. Есть примеры. Или, например, Sun обратится и скажет: "Извините, но там есть кусок кода или патента, за который мы хотим получить деньги". Будем вырезать?

Но все таки как-то же можно решить эти вопросы. В том же Китае или Бразилии что-то делают?

И что? Нет ни одного примера хотя бы одного государства, где был бы внедрен эксклюзивно open source.

Если государство не может существовать на пиратском софте, оно должно как-то легализовать или меньше денег потратить на создание своего свободного ПО.

Кто сказал, что меньше? Расчетов экономической целесообразности для Украины не существует. В любом случае, мы готовы делать встречные предложентя. Должны быть равные возможности! Но в концепции об этом не говорится..

Но где это возможно, там же можно использовать свой собственный дистрибутив!

Я бы советовал начать с пилотного проекта: внедрения собственного дистрибутива на базе отдельно взятого учреждения, например в том же Государственном комитете по информатизации. Пусть проект пройдет экспертизу. Microsoft сделает встречное предложение. Украина сделает выбор: что лучше и дешевле. Только тогда стоит примерять концепцию ко всем госструктурам. Мы ведь готовы обсуждать различные условия легализации.

Но это надо делать в любом случае, я так считаю. Так ведь можно и из "Майкрософта" выбить лучшие условия. Потому что если нет конкуренции, то и диктуются условия.

Пожалуйста. Разве к нам кто-то приходил? Мы стучим в двери, подписываем меморандумы. Стив Балмер приезжал год назад. Но дальше подписания меморандумов дело не идет.

Давайте посмотрим, что делается в мире. Давайте дадим равные условия нашим студентам, людям, которые не имеют доступа к компьютеру, дадим компьютеры детям. Деньги стоит тратить на такие программы. Наши дети должны быть конкурентоспособными на мировом рынке, поэтому их стоит учить тому, чем пользуется весь мир, а не навязанным кем-то в локальном масштабе стандартам. Своего ребенка я буду учить его самой популярной системе в мире и офисным приложениям, не зависимо от того, это проприетарный софт или открытый.

Так, а может и запустили тему, чтобы как-то выбить из "Майкрософта" деньги? Мне кажется, что это уже не первый раз. Пять лет назад была волна, и тогда договорились с Microsoft.

Пообещали и не сделали. Но это же неправильно. Мне как украинцу это будет очень досадно, если государство и дальше будет демонстрировать свою незаинтересованность в сотрудничестве с Microsoft.

К тому же, даже если допустить, что государство возьмется финансировать разработку национальной ОС с открытым кодом. По оценкам ГКИ, это займет четыре года. И все это время государство будет продолжать использовать пиратские версии ПО. Мы будем вправе потребовать срочного прекращения подобной практики. И что тогда?

Ну в срочном порядке начнут устанавливать на компьютеры какой-либо готовый дистрибутив на Linux. Устанавливается OpenOffice, и все бумаги можно спокойно печатать. А что еще необходимо в большинстве случаев? Тот же Интернет. Зато не будут пасьянсы раскладывать.

И попробуйте научить срочно всех госслужащих! А как эти компьютеры объединить в сети, и чтобы все работало? Те же принтеры, например.

С другой стороны, и альтернатива должна же быть.

Да, однозначно. Но есть альтернатива. Есть MacOS, Solaris. Я знаю, что там люди ответственные: в Apple, IBM, Microsoft, Sun. А это пишет кто-то, при чем будет брать дистрибутив непонятно кого, неизвестно какого сертификата.

Если я беру на себя риски, я не говорю: "Извините, если не получится, я уйду в отставку". Microsoft – хоть есть кого "взять за жабры". А здесь кого? А если компания обанкротится? А если пройдет четыре года, деньги будут потрачены, а дистрибутив не создан? И что тогда? Все будут говорить, что Linux работает, а реально продолжать использовать пиратский Windows? Но это же леко вычисляется через boot-сектор.

Дальше — заявляют о создании рабочих мест.

Давайте попробуем посчитать, на оплату скольких сотрудников хватит заявленных ГКИ средств. Учитывая, что разработка ОС – это высококвалифицированная работа, в такой компании, может, будет работать тридцать программистов. А знаете, какая экосистема у "Майкрософта"? По оценкам IDC, с технологиями Microsoft связано 52% рабочих мест ИТ-отрасли Украины. Это десятки тысяч человек. И что — надо им всем сказать "до свидания"?

Но надо же как-то привлекать своих разработчиков?

Начать нужно с того, что обратить внимание на их защиту: чтобы когда они что-то сделают, у них не это украли. Пусть разрабатывают. Есть открытые стандарты, есть открытый код. Ведь можно развивать отрасль и конкурировать на глобальном уровне. Тем более, в мире украинские программисты высоко ценятся.

Мне интересно и дальше обсуждать тему open source, чтобы было многостороннее понимание нюансов, которые возникают. Потому что есть очень много вопросов, спрятанных глубоко.

я уколов не боюсь, если нужно - уколюсь!

Мелкософт == спаситель цивилизации :) Предупреждают они...

> Также складывается впечатление, что чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов.

Прямой пословный перевод с английского challenge. Видимо, своих мозгов в украинском представительстве МС нет, запрашивают инструкций из ЦУПа.

>MS не осилили изучить GNU GPL? o_0

сам все сделаешь бес-пла-тно? O_o

Иногда Негрософт несет огромный бред . !!! А блоги их сотрудников это нечто !

>Я вижу Microsoft упорно не хочет терять чужой анал :)

ибм приятнее? O_O

Участвовать в тендере может любой, даже Microsoft :)

Microsoft создал дистрибутив и постоянно его обновляет и поддерживает за бабло. Чем другая ОС будет хуже? Никто же не говорит, что она должна быть непременно бесплатной. Речь идет об OpenSource системе. Те же гос. органы и будут платить ежегодно за поддержку и апдейты. И любой пользователь может поучаствовать в совершенствовании софта, если хочет внести свой вклад в развитие национальной платформы.

А вместо набивания американских карманов Украина создаст целую отрасль разработки ПО у себя в стране. А программеры на украине очень даже неплохие.

Главная проблема для Microsoft здесь в том, что создается прицендент в Восточной Европе и вслед за ними остальные страны с проблемами в экономике перейдут на Linux.

> По его словам, любой программист может заявить рано или поздно о своих правах и подать иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. «Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба», - говорит Шимкив.

По лицензии GPL любой программист желающий предъявить свои права идет лесом. Максимум, что он может потребовать это раскрытие исходного кода производного продукта. Но продукт то итак OpenSource.

> Мы ведь готовы обсуждать различные условия легализации

Легализации да. А что потом? Всех заставят платить за новые версии кучу бабла.

> В то же время в компании-разработчике дистрибутива будет задействовано не более 40 человек.

откуда такие сведения???

> А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба.

Эта бомба называется "копирайт". Задачка-то в одно действие: 1) Удаляем копирайт из законодательства; PROFIT.

> внедрения собственного дистрибутива на базе отдельно взятого учреждения, например в том же Государственном комитете по информатизации.

>«Пусть проект пройдет экспертизу Microsoft

да, журналисты жгут :)))))

>Microsoft – хоть есть кого “взять за жабры”. А здесь кого?

Так и представил - держат за жабры :))))

как не смешно, но они правы.

у меня вопрос к представителям соседей: это ваша страна такая маленькая, что вам 5.5М долларов на ребрендинг и внедрение оси хватит, у вас так мало компов( или чиновников/мне пофик), или просто у тех кто это задумал, мозги не из того места растут? не обижайтесь, но или M$ перегнула палку со своим предупреждением, или у вас не будет линукса на десктопах чиновников в ближайшие пару лет, с таким отношением к делу.

кстати, полный бред по поводу заявлений насчет прав и того, что какая-то компания захочет закрыть код и не сможет. Финансирование идет из бюджета страны!Это деньги налогоплательщиков!!! И принадлежать она должна стране, а не конкретной фирме!

Не знаю как в Украине, но основная претензия наших безопасников к МС состоит только в том, что их код - черный ящик. Что он там может проделать в один прекрасный день не может знать никто. Поэтому никакие финансовые соображения, в данном случае, значения не имеют. Важна лишь сама открытость, возможность проконтролировать тот код который устанавливается на критически важные объекты.

@all Вы б на сайте комменты писали. Только вежливо :) А то ведь в чем сила МС? В пиаре. Прочитают простые люди подобный бред и поверят. И потом будут рассказывать: "Да, что твой линукс. Он же неконкурентноспособен. И общая стоимость использования больше. Да. да, я тебе авторитетно заявляю..."

"Ведь нужно не только создать дистрибутив, но и постоянно его поддерживать," французская жандармерия выбирает убунту, немецкое министерство занятости и министерство иностранных дел выбирают сусю, а украина будет изобретать велосипеды. не понимаю, неужели обязательно надо создать свой дистр ? а для чего все эти редхаты, убунты, суси ??? а позиция майкрософта ясна как божий день - создать провокацию, оказать психологическое давление, но удержать участок рынка за собой. им невыгден прецедент перехода на спо правительства, ведь это может послужить толчком к переходу на спо всей страны. и по правде говоря, эта "забота" M$ об украине - это ведь лицемерие. они заботятся только о своём кармане и больше ни о чём другом.

уже сам факт того, что Microsoft последние пару лет сильно обеспокоен распространением Linux, говорит о многом. Всем ведь известно, что черный пиар это средство рекламы не слабее белого. Чем больше людей слышат про линукс, тем больше хочет хотя бы увидеть что это такое.

>Пока совершенно непонятно, кто может участвовать в тендере и не будет ли это карманная компания по отмыванию денег.

Отмыванию денег от чего? Это будут деньги с наркоторговли?

Не-не-не, даже не запрашивают. Сначала ЦУП шлет ЦУ с датой когда можно пускать струю (в том числе в каких формулировках ее пускать и как на какие вопросы отвечать), ЦУ с тезисами и лозунгами переводится (а на переводчиках они последние несколько лет экономить стали, отсюда "вызовы"), и только потом можно рот разевать.

не знаю, где и как, а в этой новости чёрным пиаром линукса слабовато пахнет. скорее, какие-то неуклюжие шевеления майкрософта, жалкие попытки выставить свою значимость и обратить на себя внимание. если тут и есть чёрный пиар, то это чёрный пиар самого майкрософта ;)

> к сожалению они правы. И 40млн гривен это пшик на год. Реальность еще страшнее.

один коттеджик под москвой или пара -- под питером или под киевом. реальность страшна: пилить нечего.

>>>кто может участвовать в тендере

кто денег даст

>>>не будет ли это карманная компания по отмыванию денег

будет

>>>планируется потратить на программу 42 млн. грн

потратят больше

>>>чиновники слабо представляют себе масштабы вызовов

зато хорошо представляют масштабы откатов

>>>платить всем программистам за их вклад в программу

а вот это всех волнует в последнюю очередь, в том числе и МС

> Но это уже не открытый код! Это продукт компании А.

Это микрософтизм мозгов. Одно другому не мешает. :) :) :)

>у меня вопрос к представителям соседей: это ваша страна такая маленькая, что вам 5.5М долларовhokum13 (*) (22.05.2009 20:53:20)

Нее, чиновники скромные. Кризис, вот и отрывают по кусочку, а не целым шматом. Эуропа однако!

Если создавать ОС с нуля, то 5 млн не хвататит. Но говорят же о создании ОС на базе существующего Linux. Читаем Linux From Scratch, компилим свою сборку базовой системы, меняем картинки, пишем несколько скриптов для создания системы пакетов, создаем свой репозиторий с основным ПО. даже 20 человек справятся с этим за год максимум. Весь софт уже написан. Надо только патчить под свою сборку как в Gentoo, например. Для поддержки репозитория достаточно 10 человек. А теперь считаем: при зарплате $2000 в месяц и 20 программерах получаем $480000 в год. Умножаем на два для организации тех. обеспечения и оплаты налогов = $960000 Умножаем на два для оплаты мега ЗП руководству проекта и поездки на канары = 1920000. Такую же сумму отдаем на откаты. Еще остается 1млн долларов для тестирования и внедрения.

не думаю, что создавать новый дистр (изобретать ещё один велосипед) это хорошая идея. хотя бы потому, что есть проприетарь, сертифицированная только на некоторых дистрах - oracle, ibm и т.д. кто бы что ни пел про опенсорс, но без оракловских субд далеко не уедем. так что самодеятельность желательно свести к разумным пределам. то бишь - украинизация выбранного солидного хорошо себя зарекомендовавшего дистра.

вендекапец

Ну не стыда не совести у этих мелкомягких. Такой ахинеи навалить - это особенный талант. Кто-то, видите ли потребует кучу денег за отданный под GPL код! На кого они ориентируются, на полных даунов? Впрочем, так и есть. Виндой профессионалы ща пользуются либо по жуткой необходимости, либо при полном неизлечимом идиотизме.

>то это чёрный пиар самого майкрософта ;)

Точно:

>не будет ли это карманная компания по отмыванию денег.

Человек походу вообще не знает что такое "отмывание денег".

>себе масштабы вызовов

Перевел протест с английского? Да еще херово?

>Если же за дело возьмется одна компания и закроет коды

Эй - антибиисдигшники - тут еще один клиент умеет закрывать опенсорс.

>Это значит, что такой продукт будет использоваться не в коммерческих целях

Он болен. Сильно.

>“Извините, а можно мне претендовать на пять тысяч?”.

Он сильно болен. Он не знает что такое софтверная лицензия и лезет комментировать законодательство.

>Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба», - говорит Шимкив.

Шимкив - клинический идиот.

>Microsoft – хоть есть кого “взять за жабры”.

Кого? он не читал собственную лицензию?

>А если компания обанкротится?

Вот бы до этого дожить.


Вывод -= в мискрософте работают клинические идиоты.

>Вывод -= в мискрософте работают клинические идиоты. r **** (*) (22.05.2009 21:25:49)

Нее, клиника, это когда хотят за 5.5млн баксов создать свою ОСь, пусть даже на основе готовых компонент.

> Вот это поле для откатов...

Ты что, смеешься? Это копейки, пригодные только на разработку - и то при условии честного расходования денег, а не разворовывания

>Нее, клиника, это когда хотят за 5.5млн баксов создать свою ОСь, пусть даже на основе готовых компонент.

Более чем достаточно для локализации дистрибутива и создания инфраструктуры. Если под инфраструктурой не подразумевается нанятие офиса в 1000м2 в центре киева с кластерным кондиционированием и оренда стадиона динамок каждое воскресенья для отдыха сотрудников.

>Виндой профессионалы ща пользуются либо по жуткой необходимости, либо при полном неизлечимом идиотизме.

Утопичненько

>Украинский Microsoft предупреждает о последствиях
Ну прям бабка Ванга.

не в первый раз вижу бред на страницах сайта expert.com.ua