Голосование на сайте Минкомсвязи

>Это вы сейчас к кому, интересно?

А все же надеюсь, что наступит великое "второе предшествие анонимуса", а то глупости от регистрантов уже поднадоели...

Mystra_x64: да кому угодно, в первую очередь работникам банков-программистам настоящим. Я понимаю, что тому-же клиент-банку сертификация ФСТЭК нужна и тд...

левые программеры если и исполнят, то тяжко будет протолкнуть. Я вообще про то говорю, что линуксойдов и вообще сторонников Open Source у нас полно, но толку к сожалению ноль:( По пальцам пересчитать, а кто у нас есть: Nginx, РАСПО, AltLinux выигравший тендер на школы и???? кто ещё??? на всю страну ведь!!!

serp2002: я высказал свою точку зрения о том, что мешает развитию Open Source в РФ.

Ещеб смс голосование устроили :) Это сейчас модно ведь )))

Думается мне, вы взываете совсем не там. Или ЛОР уже филиал какого-то банка?

X-Pilot: честно не понял, что Вы хотели сказать.

>Думается мне, вы взываете совсем не там. Или ЛОР уже филиал какого-то банка?

Только если спермобанка, увы... :)

Mystra_x64: а я и не взываю, я высказал своё вариант ответа на вопросник на сайте минсвязи. И к сожалению он мне кажется самым провальным со стороны линуксойдов. >Или ЛОР уже филиал какого-то банка? да хоть бы и так! Но ведь никто даже за $$$ не ищет возможность написать нормальное ПО, работающее под свободной системой.

Ъ программеры не знают кто такие девушки, они суровы и бородаты. Как-то так :)

> Ъ задроты

fxd

>вопросник на сайте минсвязи
>провальным со стороны линуксойдов

А при чём тут линуксоиды? P.S. Кто такие «линуксо_й_ды» о которых вы говорите?

>да хоть бы и так! Но ведь никто даже за $$$ не ищет возможность написать нормальное ПО, работающее под свободной системой.

Ммм… кто предлагает $ы и сколько, собственно? Почему не слышно об этом? А сами программеры напишут только для себя что-либо. И я очень сомневаюсь, что они тихими вечерами пишут клиент-банк, представляя, как они будут им пользоваться на своём игрушечном банке…

Собственно, они должны даже не предлагать, а сами организовывать это всё. Со своим штатом программеров и т.п.

>Ммм… кто предлагает $ы и сколько, собственно? Почему не слышно об этом? Уважаемый Mystra_x64, я писал об этом выше, что никто не шевелится, не лезет в те же банки и госорганы/министрества (да, всё само собой там не просто), там же ни с чьей подачи не устраиваются конкурсы, аукционы, редукционы, тендеры. Зато все читают новости на ЛОРе, хвалят ту же бразилию, европу с её миграцией на Опен Сорс, и обс#рают минсвязь, майкрософт, правительство РФ и тд...

>Собственно, они должны даже не предлагать, а сами организовывать это всё. Со своим штатом программеров и т.п. Вспомните Российский менталитет. Или пока под Ж..у не пнут, ибо птица гордая - сам не полечу, или пока гром не грянет. Не мне объяснять...

>никто не шевелится, не лезет в те же банки и госорганы/министрества

Т.е. это простые пользователи линукса с ЛОРа должны расшевелиться и предложить банку… что? Под лежачий камень, как известно, вода не течёт. Так что не на тех вы бочку катите. Так предлагать можно только когда есть какой-то продукт. Или вы всем нам предлагаете собраться и написать этот клиент-банк, а потом надеяться, что может заплатят?

Т.е. это значит народ, выходит, должен банкам? Интересная логика.

> Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО.

Я бы сказал - низкое качество внедряемых операционных систем и программ в сравнении с закрытым ПО.

у ситибанка и авангарда вменяемые интернет-банки. оба работают под Firefox+Linux

>Под лежачий камень, как известно, вода не течёт. Да! Совершенно верно! >Или вы всем нам предлагаете собраться и написать этот клиент-банк, а потом надеяться, что может заплатят? 2Mystra_x64: Предагаю. Всем/не всем - сами поймёте. А Вы попробуйте туда сначала суньтесь, поверьте мне, есть несколько экономических ниш, на чем и жить можно, и творчество творить;)

Вдруг, на всякий случай, предотвращая Ваш встречный вопрос: а так просто "сидеть" на ЛОРе и на других сайтах про пингвинов, это нормально? "А когда госсударство решит, тогда я и пойду Опен Сорс внедрять"????!!! Нормально???!!! Я думаю нет.:) Я как минимум готов помочь советом ЛУГам РФ. Что с коммерсами, что Гос-органами.

awesome: их в глаза не видел, но рад, что ещё парочка есть:)

>> Только вот услуги администратора/ эникейщика чаще всего стоят по-разному. Так что разница есть.

> Распространенное заблуждение, что для администрирования виндов достаточно аникейщиков.

Тот кто платит деньги своим работникам, в большинстве своём так не думает.

Нужна команда, нужна организация, и нужны деньги. Причём всё это нужно до того, как программа ещё появилась.

Причём, как ни странно, на ЛОРе далеко не только программеры. Помогают свободному софту не только программированием, что б вы знали ;)

Mystra_x64: Уже другое дело!

>Нужна команда,

на ЛОРе местном наверняка найдётся

>нужна организация,

2,5 года назад ООО стоило мне по денькам в районе 4-8 тр (честно не помню точно)

>и нужны деньги. Причём всё это нужно до того, как программа ещё появилась.

Я так думаю, 6-10 тр ~ 5 ящиков самой отвратительной водки за 100 рублей переубедят кого угодно;) И не обязательно _ДО_ТОГО_.

>на ЛОРе местном наверняка найдётся

Проведите опрос, сколько здесь на деле тех, кто зарабатывает на жизнь написанием программ или серъёзно этим занимается. А то «наверняка» это очень нечёткий критерий. Лично я только (X)HTML вёрсткой занимаюсь, PHP и co. в комплект не входят, только разметка :}

>2,5 года назад ООО стоило мне по денькам в районе 4-8 тр (честно не помню точно)

Только вот кто займётся организацией? Способность к грамотному руководству на дороге не валяется.

>Проведите опрос, сколько здесь на деле тех, кто зарабатывает на жизнь написанием программ

Вот этим мне сейчас и не хватало заниматься - опросы проводить.

>Только вот кто займётся организацией? Способность к грамотному руководству на дороге не валяется.

Тут я вообще промолчу. Люди, которые хотят стремиться к чему нибудь, не будут спрашивать где взять управленца, по началу и самому можно. 100 тыщ ошибок, но не существенных - нормально.

Я сказал то, что вижу по работе. Могу помочь опытом. Если никому не интересно - так и будем все как страусы голову в песок прятать по пути на работу и на новую партию компов ZverDVD ставить и одновременно др0$#ть на новости Open Source. "А вот скоро мы виндовс обгоним, Уругвай уже под опен сорс сел!!!"

Удачи всем! Если что, по ПМ можно со мной связаться!

P.P.S:Я уговаривать должен? На% мне это не сдалось.

>Вот этим мне сейчас и не хватало заниматься - опросы проводить.

Т.е. трендеть на ЛОРе время есть, а как чуть что, так и времени нет?

>и на новую партию компов ZverDVD

Так ставьте, в чём проблема? У меня и под линуксом всё работает ;)

Само правительство и мешает. Максимум, что будет знать замкадный программист, закончивший замкадный же вуз о СПО: "Оно существует".

Хотя может оно и к лучшему? Зачем внедрять? Кто надо тот сам прийдет к соответствующим выводам, а там глядишь и остальные подтянуться.

много всего, много...

>...Максимум, что будет знать замкадный программист, закончивший замкадный же вуз о СПО: "Оно существует".

Класс!!!:) Давай ещё "Россия для Русских", "Москва для Москвичей"... Да, закончил далеко замкадный ВУЗ, профессия абсолютно не IT по диплому, владею своей фирмой в "провинции" и очень рад всему этому.

кто скоммуниздил опрос с сайта Минкомсвязи? Или ЛОР-эффект?

Это вообще риторический вопрос был :) КБ Промсвязьбанка еще хорошо работает, тоже молодцы ребята :) Еще проще, чем у мдм-а :)

вот вот.. как только на лоре засветились, тут же опрос убрали подальше от...

а там же "Игорь Щёголев поставил перед Microsoft вопрос об установлении фиксированных цен на ПО для госзакупок в России"

вот и сами дают ответ на опрос: "СПО в госсекторе"

обсудим?

>КБ Промсвязьбанка еще хорошо работает, тоже молодцы ребята :)

они там сами поголовно красноглазые. поэтому поделий на activeX не используют.

>КБ Промсвязьбанка еще хорошо работает

тоже не встречал:)))

>не "трогал", не знаю. да и клиент свой банк менять просто так не будет, думаю это объяснять не надо.

Вопрос был типа "покажите мне нормальный банк-клиент".
Там и нормальный, и кросс-платформенный. По крайней мере по сравнению с поделками типа как у сбера.

>а там же "Игорь Щёголев поставил перед Microsoft вопрос об установлении фиксированных цен на ПО для госзакупок в России"

> обсудим?

Легко!!!

http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=3768699&replyto=3769932

"...Народ, а кто нибудь из вас полностью предприятие под linux перевел? Кто нибудь из вас по подводным камням типа клиент-банков, такснетов прошел? а кто нибудь работающие в тех же банках нормальный клиент-банк написал? нет. а ебсти%ь с этим всем приходится нам, интеграторам. и скажу я Вам так, не виновата минсвязь, что просит отдельные цены на продукты Microsoft для бюджета, так как ни один из нас не учавствовал в федеральном тендере российском на внедрение ПО в госорганы и явно не был готов брать на себя такую ответственность. И давайте не будем пи#%еть на счёт майкрософта, откатов и тд. Да, откаты есть. Но никто из вас кроме как кричать, ничего не сделал на счет продвижения Open Source..."

madcore, может быть я не так выразился. Но проблема в том, что когда нашел клиента на миграцию и у него от КРИПТО-ПРО клиент-банк, я не могу подойти к генеральному директору и сказать: "у Вас банк не правильный, меняйте банк и р/с".

интересно, только я не вижу никакого опроса? (или уже поздно?)

ff омерзительно рендерит страницу, а konqueror (3) норм. но опроса не видно((

Вот урррроды, даже в архиве опрос запили http://www.minkomsvjaz.ru/pollarchive/

а кроме ЛОРа ссылка на него много где висела;)))

Надеюсь результаты опроса расползутся по бложикам

Ждать звонка "оттуда"???))))))))))

>...Но никто из вас кроме как кричать, ничего не сделал на счет продвижения Open Source...

толсто.

а главное то, что "клиент всегда прав" должно работать и при покупке ПО, то есть "пользователь" может и должен отстаивать свои интересы, а не слепо следовать по пути, который обрисовывают маркетологи софтверных фирм: "поставил перед Microsoft вопрос об установлении"

данные на 05.06.2009 12:50:33 с http://www.nixp.ru/#9774

На сайте Министерства связи и массовых коммуникаций РФ (minsvyaz.ru) проводится опрос, посвященный свободному программному обеспечению. Вопрос, поставленный Минкомсвязью РФ, звучит следующим образом: «Что, по вашему мнению, мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России?». По результатам опроса на момент написания этой новости (проголосовало 999 человек), лидирует вариант ответа «Монополия производителей закрытого ПО», у которого 26,9 процента. На втором месте — «Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе» (23,7 %), на третьем — «Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО» (21,5 %). С минимальным отставанием от тройки — «Недостаточная компьютерная грамотность населения» (21,2 %), а самый низкий показатель у варианта «Отсутствие СПО, адаптированного под российских пользователей» (6,6 %). Неизвестно, насколько результаты проводимого опроса могут повлиять на принятие тех или иных решений в Минкомсвязи РФ, однако редакция nixp.ru предлагает принять в нем участие, чтобы показать небезразличное отношение российского ИТ-сообщества к этой проблеме.

они испугались?

Потому и надо, чтобы хотя бы те же гос. банки заканодательно не могли привязывать клиентов к коммерческим решениям.

да их просто заддосили видать

Уважаемый Kazan. Я вам сейчас открою секрет как пишутся такие системы как мы хотите. Человек работает на предприятии человек вникает в суть, человек находит единомышленников с АДЕКВАТНЫМ уровнем подготовки. Человек пишет красиво и хорошо и никому не рассказывает, а то зарплату снизят. Чтобы появился желанный вами банковский софт нужно как минимум чтобы какой-нибудь банк _имел_ на ставке набор специалистов-разработчиков где-то близко к GNU/Linux. Чего не наблюдается. А нет среды - нет и бактерий. Доступно?