Gizmo5 нарушает GPL

Оно ещё живо? Linux-версия два года не обновляется. Больше года у меня ни на одной из трёх машин не работает передача звука. Про видео - даже не заикаюсь.

Пришлось ставить троянца под названием Skype - там всё из коробки...

> троянца

Пруфлинк?

>Пруфлинк?

Это и так всем известно. Сам использовал гизмо пару лет, но потом перешел на ekiga для SIP и скайп для лолли.

о чём речь-то идёт? Если "Gizmo5, Inc. a VoIP carrier" -- то там SIP и XMPP, и этот gizmo5-аккаунт можно использовать с любой SIP-звонилкой и XMPP-писалкой. Если о звонилке от Gizmo5 -- то так и надо писать, в таком случае это не "VoIP carrier", потому что судя по угрозам sipdroid "отключить им интернеты" этот VoIP carry как раз sipdroid, а совсем не Gizmo5.

> Это и так всем известно. Сам использовал гизмо пару лет, но потом перешел на ekiga для SIP и скайп для лолли.

Всем известно, что Windows - самая популярная и сама удобная ОС. Так что не надо голословных утверждений, не подкрепленных реальными фактами.

В цивилизованных странах за такое либо засудят, либо по морде дадут.

>Dear Leonid,

>lkanter

Hello ASP Linux

>> троянца

>Пруфлинк?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2119196&cid=2119449

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2119196&cid=2119449

Все пункты не выдерживают никакой критики, ибо надуманы и не подтверждены никак.

Профили читал только для более тесной интеграции.

>Профили читал только для более тесной интеграции.

Угу, это фейсбук тоже спрашивает пароль от мыла для более тесной интеграции))))

Нет уж, нафиг.

Читать исследование skype от компании BlackHat. Google в помощь.

> Все пункты не выдерживают никакой критики, ибо надуманы и не подтверждены никак.

да что ты говоришь? а ты думаешь что насамом деле Skype это мана небесная? :DDDDD

иди и разрекламируй установи этого трояна ещё куче народу.... поработай так сказать необплачиваемым агентом skype-корпорации)

Да!

Не троянец. Просто потенциальная неприличных размеров дыра в безопасности, ибо, вроде как, неясно, не заложена ли авторами возможность удаленно выполнить произвольный код.

Если тезисно, то вот: http://home.dei.polimi.it/giacomaz/courses/Telematica/materiale/Skype/bh-eu-0...
Если детально, то вот: http://arxiv.org/pdf/cs/0412017v1

Для Ъ: первый линк — презентация сотрудников EADS Corporate Research Center — DCR/STI/C IT sec Lab на конференции BlackHat в 2006 году. Вторая ссылка — статья, авторы которой попытались реверс-инженирить скайповский протокол.

> Не троянец.

А теперь докажи.

Не могу. Обратное доказать тоже не могу. Тот факт, что клиент скайпа зачем-то читает профиль мозиллы и /etc/passwd еще не означает, что он эти данные куда-то отсылает, а передача чужого траффика через клиентов с «белыми» IP — это, вроде, не баг, а фича. Может, я только что из анабиоза, но по моей информации никто вообще не знает, что конкретно передается через Скайп в любой произвольный момент времени, ибо все зашифровано.

Собственно, поэтому вместо выяснения, троянец это или не троянец, и предлагаю другую формулировку — «потенциальная дыра в безопасности», к тому же, дыра абсолютно неконтролируемая, да еще и с до конца не определенными размерами. Впрочем, это не больше, чем терминологические трудности. Собственно, мое личное мнение — эта проприетарщина вполне достойна быть выжженной отовсюду «каленым железом»™. Однако же, люди пользуются…

На гизмовский сип можно ходить любым sip-клиентом, в том числе телефоном Nokia с поддержкой sip или использовать gizmo как транк для внешней sip-pbx, что я и делал (для этого у gizmo есть публичный sip-сервер proxy01.sipphone.com). Теперь придётся менять внешний транк на какой-нибудь voipdiscount. А skype идёт в пропасть со своей проприетарщиной.

>А skype идёт в пропасть со своей проприетарщиной.

Увы, я так и не смог добиться работы SIP-клиента у своего товарища, далёкого от компов, в Питере. А вот Скайп он поставил, несколько раз нажав Next, и он у него заработал сразу. Вместе с видео с вебкамеры. Так что - увы. Пока Скайп тут правит.

Cогласен с предыдущим докладчиком. Почему-то "сраная проприентарщина" работает без проблем из коробки у самого захудалого чайника, в отличие от супер-проектов выдающихся кул-хацкеров.
Вот поэтому-то этот "троян" так и распространён. А жаль.

Зачем оно ввместе со скайпом нужно, если есть кошерный Psi+psimedia+gtalk2voip?

>Почему-то "сраная проприентарщина" работает без проблем из коробки у самого захудалого чайника, в отличие от супер-проектов выдающихся кул-хацкеров.

Потому что здесь и программа-клиент, и сам сервис - дело рук одной компании. А в случае с SIP - если провайдер сам принимает участие в создании программы или сам распространяет уже настроенную сборку, то она по-идее должна работать, если провайдер учёл всякие NATы и т.п. (хотя у меня Ekiga за NAT не хочет работать: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3862665). А у sipnet, например, есть свой проприетарный клиент под винду (не знаю, сами ли они его делали), он безо всяких настроек вроде работает. И на их сайте в вики более-менее понято расписано, как сторонние клиенты настраивать.

>Почему-то "сраная проприентарщина" работает без проблем из коробки у самого захудалого чайника, в отличие от супер-проектов выдающихся кул-хацкеров. Вот поэтому-то этот "троян" так и распространён. А жаль.

Давно уже пора привыкнуть, что есть софт для быдла - клик, клик, клик, готово. Это просто, но есть привязка в вендору этого софта (мейл-агент, скайп, icq). А есть нормальный софт без привязки (SIP-звонилки, jabber и тд). Там надо не только некст клацать, но и головой подумать, например какой сервер использовать.

Так что не надо гнать на SIP и им подобные, раз не осилили. Удивительно даже, как на линуксоидном форуме такие виндузятно-ламеркие мнения обитают.

Кто такое иптел и почему он ворует код у гизмо?

НЕ ВЕРЮ

>Зачем оно ввместе со скайпом нужно, если есть кошерный Psi+psimedia+gtalk2voip?

Потому что иногда нужно разговаривать не с самим собой, а, например, с человеком, который знает только как компьютер включить и в предложенную ссылку ткнуться может.

>Потому что здесь и программа-клиент, и сам сервис - дело рук одной компании.

Мы, как бы, знаем. Но иногда «чтобы ехать» важнее «шашечек».

>Удивительно даже, как на линуксоидном форуме такие виндузятно-ламеркие мнения обитают.

Ты не поверишь, но линуксоидам иногда приходится общаться и с виндузятными ламерами. Я понимаю, что это тяжело принять, но жизнь - она такая, иногда заставляет...

> Не троянец. Просто потенциальная неприличных размеров дыра в безопасности, ибо, вроде как, неясно, не заложена ли авторами возможность удаленно выполнить произвольный код.

Продукты с открытыми кодами тоже не дают гарантии того, что не содержат закладок. Во-первых то что вы можете посмотреть все исходники - параллельно, ибо закладки в сырцах не помечаются большим восклецательным знаком. Во-вторых не вы собираете бинарники из этих самых исходников.

Единственный вариант, который мог бы дать уверенность в отсутствии закладок в открытом ПО - это проведение аудита и контроль на НДВ. Если какая-нибудь компания занялась бы подобными проверками, то сертификаты приходилось бы выдавать на отдельные версии продуктов и при внесении любого патча приходилось бы проводить аудит по новой, пусть и небольшой части кода.

Но подобного не наблюдается, так что не стоит с пеной у рта доказывать что скайп - дыра в безопасности, а гизмо - манна небесная.

> Во-вторых не вы собираете бинарники из этих самых исходников.

не говорите за всех. тут и гентушники есть, и арчеводы. а кое-то даже lfs собирал.

>Единственный вариант, который мог бы дать уверенность в отсутствии закладок в открытом ПО - это проведение аудита и контроль на НДВ.

нет, этот вариант не дает стопроцентной гарантии. зато большая часть моделей разработки СПО значительно снижает вероятность закладок и ошибок программистов, по сравнению с проприетарным ПО.

> не говорите за всех. тут и гентушники есть, и арчеводы. а кое-то даже lfs собирал.

Как то, что гентушник набирает `emerge firefox`, а не `pacman -S firefox` | `apt-get install firefox` гарантирует то, что в нем нет закладок?

> нет, этот вариант не дает стопроцентной гарантии. зато большая часть моделей разработки СПО значительно снижает вероятность закладок и ошибок программистов, по сравнению с проприетарным ПО.

Благодаря чему? Ведь контроля НДВ нет.

>Давно уже пора привыкнуть, что есть софт для быдла - клик, клик, клик, готово. Это просто, но есть привязка в вендору этого софта (мейл-агент, скайп, icq).

1. СТО для быдла потому что: а) Это потенциально опасно! Где гарантия что на СТО, например, полностью закрутят гайки на колёсах? б) У владельца нового автомобиля есть привязка к вендору. Это просто ужас! в) У кого не хватает мозгов чтобы например починить/настроить ECU - быдло по определению. г) И вобще нужно ездить исключительно на отечественных карбюраторных автомобилях т.к. на них можно найти инфу. Вот например попробуй сам починить более или менее новую Audi.

2. Таблетки для быдла потому что: а) Это потенциально опасно! Где открытый сообществу состав и технология производства, например панадола??! Может панадол меня отравляет?! б) Если не можеш сам собрать нужные травки и замутить лекарство (все ингридиенты гугляться на ура)- ты быдло по определению.

Блин, наболело!

>Ты не поверишь, но линуксоидам иногда приходится общаться и с виндузятными ламерами. Я понимаю, что это тяжело принять, но жизнь - она такая, иногда заставляет...

Не стОит выдавать свои ламерские "проблемы" за всеобщую необходимость. Да ещё и делать с пафосным философствованием о "...жизнь - она такая, иногда заставляет..." - похоже на "философствонание" проститутки:)

> Потому что здесь и программа-клиент, и сам сервис - дело рук одной компании.
Понял, спасибо за пояснение.

>Давно уже пора привыкнуть, что есть софт для быдла - клик, клик, клик, готово.
То бишь, любой начинающий для тебя быдло? Интересное мнение...
Вот представь - есть человек, он ХОЧЕТ разобраться в линукс, ему ИНТЕРЕСНО. Но пока, извини, ни бум-бум, чайнег закопченный. А общаться войсом УЖЕ хочется. Что он установит? Ясно дело, скайп, в котором к тому же сидят туева хуча его знакомых-вендузятников.

Я не излагаю какого-то своего мнения - это простая констатация факта. К сожалению, нынче положение именно такое.

>Мы, как бы, знаем. Но иногда «чтобы ехать» важнее «шашечек».

У них вики есть. Если неламер разобрался, то пусть там напишет, как настроить.

> У них вики есть. Если неламер разобрался, то пусть там напишет, как настроить.

Он напишет - "у меня все работает - ЧЯДНТ?"

>> не стоит с пеной у рта доказывать…

А я и не доказываю, тем более, с пеной у рта. И настроен против скайпа главным образом из-за того, что его киллер-фичу, использование пиринговой сети для установления связи между клиентами за НАТом, нельзя контролировать. Скайп-клиент сам решает, стать ли супер-нодом, без всякой возможности упраления этим процессом со стороны пользователя. Проприетарщина, как она есть, в чистом виде. В SIP, кстати, для этой цели используются STUN-сервера, т.е., нагрузка ложится целиком на провайдера услуг. STUN сабжевого провайдера (как оказалось, он же — STUN-сервер, используемый по умолчанию клиентом Ekiga), кстати, если и заблокирован, то не насмерть — на пинги отвечает.

>Если неламер разобрался, то пусть там напишет, как настроить.

А простой пользователь не будет ничего настраивать, и уж тем более - лазить по Wiki. Да ещё на вражеском языке :) Он пойдёт на русскоязычный сайт Скайпа, ткнётся в ссылку «Скачать», нажмёт три раза Next, воткнёт наушники с микрофоном и будет болтать.

...

Я неоднократно пытался народ сподвигать на Gizmo, но, увы. Простому юзеру такие сложности не нужны.

>>Может панадол меня отравляет?!
так и есть. только не говори что ты только узнал об этом.

>>б) Если не можеш сам собрать нужные травки и замутить лекарство
>>(все ингридиенты гугляться на ура)- ты быдло по определению.
нет, не верно. ты не быдло, но мертвец или инвалид, выбирай.

Молодцы, блин. Схавились за попсо SIP который ни разу не стандарт и не скоро будет и сели на кактус. Этих SIP подстандартов дохрена и больше, в итоге полная несовместимость чуть дальше базового вызова. Нет надо H.323 захаять насмерть. До запятой там же всё прописано, не интересно видимо народу.