Доступен Moonlight 2.0 Beta

Если оно останется как вариант в виде таба в браузере - то хорошо, иначе нужен tabbed wm.
Ну и всё-таки не с мега-флэшем а с нормальным js обработанным нормальным js-движком, имхо.

>Вот документ в несколько десятков килобайт, описаны все фичи SL 3:
>http://cid-cf430eafaf0fef3f.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Silverlight%2...
Нет, каковы хамские выходки?!
давать ссылку на word вирусы! да ещё в формате, которым никто в здравом уме не пользуется.

>> Все что было плохо у SL 2, то и ликвидировали.

> Дитя, вы бредите. Или просто тупите, на ночь злядя. Зачем вы мне какие-то бррошюрки перечисляете? Что из перечисленного мной ликвидировали?

Ну человек. Ему и ссылку привели по описанию SL 3, а он все упоминает свои смутные рассуждения о SL 2.

Изучите вопрос, раз потенциально можете. А потом приходите обсуждать. Предметно и по существу.

> давать ссылку на word вирусы! да ещё в формате, которым никто в здравом уме не пользуется.

Не знаю про вирусы. Не должно там быть вирусов. Привел документ, ссылка на который есть на блоге разработчика.

http://blogs.msdn.com/mikcher/archive/2009/07/13/silverlight-3-what-s-inside-...

>Затем же, зачем и хотели применять Апплеты для своих проектов JEE-программисты в далеком прошлом - дать GUI для заказчика, с беспроблемным (web, http, нет проблем с файерволами) интерфейсом, с возможностями "толстого клиента".

Фига с два - не за этим. Я как человек применяющий аплеты в жестоком настоящем для энтерпрайза говорю о том что внешний вид апплета делается с учетом визуальной неотличимости от HTML дизайна страницы. Может в детстве гослинг и мечтал писать на нем менюшки - но уж точно не java.awt.MenuBar вставлять. А нужны они для того чтобы делать толстую логику в бровзере. Например колбасить юзерский видеофайл до передачи его на сервер.

>Правильно идею реализовала MS - SL3-приложения можно запускать как в браузере, так и на рабочем столе

Это кагбы не отменяет того что стандартный менюбар или приравненое к нему незачем тащить в бровзер подменяя сайт на index.html с толстым <object> внутри который выглядит как любая другая десктопная апликуха с теми же самыми контролами..

Вот пример маразма: http://community.netikatech.com/demos/flash/toolstrips/

>> Еще раз - Вы описываете недостатки SL 2. Который появился в октябре прошлого года. А месяц назад появился SL 3, ЛИШЕННЫЙ недостатков SL 2. :)

> В этом всё и дело :-) Посмотрите на заголовок новости --- 2.0b.

А потом будет 3. Про него и говорим, для уточнений приводим номер версии, про которую речь.

Вы видите только Flash, но ничего не знаете про Flex.

Flex-приложения существуют уже сравнительно давно и у них есть своя область применения. Нравится это кому-то, или не нравится. Нравится апплеты делать - используйте.

Да, я знаю что после провала с апплетами - в них и в их использование внесли усовершенствования.

Но это отдельный вопрос, и это выбор заказчиков.

Мы сейчас перейдем на разнообразные GUI, и, часто, со своим субъективным видением.

По существу Вам ответил - RIA это только десктоп, удобные приложения для пользователей и даже в Интернете - нужны, Flex появился уже давно и у него есть свои разработчики и клиенты этой технологии.

Спорить тут - переводить тему на другие обсуждения.

> RIA это только десктоп

- опечатка. AIR - это только десктоп.

>Ну человек. Ему и ссылку привели по описанию SL 3, а он все упоминает свои смутные рассуждения о SL 2.
Дитя, поймите, что читать письма оппонента, полезное занятие. Вас перестанут считать тупым. Но для этого вам нужно постараться и начинать читать, то, на что отвечаете.

На всякий случй объясню ещё раз, хотя и не надеюсь, что вы поймёте.

В своём посте, я перечислил фундаментальные недостатки силверлайта.

Отсутствие оригинальной версии от майкрософта на Маках, Линуксах и многих версиях Windows.

Добавлю ещё.

Отсутствие дизайнеров.

Отсутствие интереса со стороны медиа корпораций.(как минимум ABC media, Disney, Sony)

Недоверие со стороны поставщиков контерннта после провала HD-DVD

Если вы думаете, что ваша хамская выходка с документов в каком-то левом формате, добавляет уважения, то хочу заверить- вы ошибаетесь.

>Вы видите только Flash, но ничего не знаете про Flex.

Я прекрасно знаком с концепцией flex крутил его еще в первых версиях. Здесь нет связи. Я говорю о концептуальном подходе к создании интерфейсов. Если приложение выглядит как десктопное, контролы у него как десктопные, ведет себя как десктопное - оно должно быть десктопным.

>Нравится апплеты делать - используйте.

flash аплетам в этой области не конкурент.

>> В этом всё и дело :-) Посмотрите на заголовок новости --- 2.0b.

> А потом будет 3. Про него и говорим, для уточнений приводим номер версии, про которую речь.

Это для .net третья версия, а для mono только-только вторая. А с учётом множества исправлений/нововведений 3.0 для mono будет готова нескоро. Я на этом и хотел акцентировать внимание --- полноценная технология silverlight будет только для .net, который только для windows. Впрочем, это не означает бесполезность moonlight именно для этого случая. Хотя я и считаю, что клиентские сетевые приложения лучше совсем убрать из браузера в более подходящую им среду (остальное, afaik, может быть реализовано с помощью ajax).

> Если вы думаете, что ваша хамская выходка с документов в каком-то левом формате, добавляет уважения, то хочу заверить- вы ошибаетесь.

Вот, да, специально чтобы тебя разозлить ее и привел. То, что первое под руку попалось, то и привел.

> На всякий случй объясню ещё раз, хотя и не надеюсь, что вы поймёте.

На всякий случай вы попадаете в игнор.

> Отсутствие оригинальной версии от майкрософта на Маках, Линуксах и многих версиях Windows.

На многих версиях Windows - о чем речь??? В WinXP должно идти, в Висте должно идти, в Win7 должно идти - всего-то что и нужно - установить урезанный рантайм.

У моих знакомых на маках вроде идет.

Под Линуксом когда будет порт 3-ей версии, тогда и будет. И тогда и поговорим.

> Отсутствие дизайнеров.

Бред. Дизайнеры, как уже упоминал про цитаты с Хабра - "просто пищат" от новых возможностей разработки, от MS.

Идите проспитесь, или еще добавьте пивку.

> Недоверие со стороны поставщиков контерннта после провала HD-DVD

Вы еще чего-нибудь притащите за уши.

> Отсутствие интереса ...

- и это мнение человека, даже не знающего в чем отличие SL 2 от SL 3.

Пивку добавьте.

> фундаментальные недостатки силверлайта.

Вообще вы не все перечислили, а часть перечисленного - неверно.

До свидания.

> Я прекрасно знаком с концепцией flex крутил его еще в первых версиях. Здесь нет связи. Я говорю о концептуальном подходе к создании интерфейсов. Если приложение выглядит как десктопное, контролы у него как десктопные, ведет себя как десктопное - оно должно быть десктопным.

Тогда почему у всех браузеров - элементы управления десктопные?

В чем принципиально отличие этих элементов от того, что на пару миллиметров ниже их, на экране?

>> Нравится апплеты делать - используйте. > flash аплетам в этой области не конкурент.

Хорошо, Вы высказали свое мнение. Я вообще давно уже ушел от флеш-разработки и не чувствую за собой необходимости защищать что-либо из флеша. А по существу - я написал выше, в этом своем комментарии.

> Это для .net третья версия, а для mono только-только вторая. А с учётом множества исправлений/нововведений 3.0 для mono будет готова нескоро. Я на этом и хотел акцентировать внимание --- полноценная технология silverlight будет только для .net, который только для windows. Впрочем, это не означает бесполезность moonlight именно для этого случая. Хотя я и считаю, что клиентские сетевые приложения лучше совсем убрать из браузера в более подходящую им среду (остальное, afaik, может быть реализовано с помощью ajax).

Все это говорит, принципиально, о том, что разработки под линуксом - принципиально в догоняющем положении. А не наоборот. А почему так - это вопрос не ко мне.

Ну а что еще я могу сказать по этому поводу? Ничего...

Бывали случаи, вообще, в истории, когда кто-то догонял и возглавлял.

Может "свободный" гугл тут что-то принесет. Или оракл вырулит JavaFX (но и тут тоже проблема с постоянным "дононянием").

Как этого избежать - я не знаю. Вот JBoss/RH продвигают передовые в мире разработки. Возможно можно присмотреться к их опыту.

>На многих версиях Windows - о чем речь???
Вы видимо не в курсе, но есть ещё и вин 2000, 95, 98. Силверлайт 3 насколько я помню на ХР не пойдёт.

>Идите проспитесь, или еще добавьте пивку.
Так бы писали, что вы алкоголик. Я бы снисходительнее отнёсся к больному человеку.

>У моих знакомых на маках вроде идет.
Вы забываете, что
1 простонапрсто его никто не захочет ставить.
2 ни одна медиа корпорация не рискнёт выложить контент исклюсительно в силверлайте, так как потеряют прибыль а платить за 2 кодека для оджного контента глупо.

> Отсутствие интереса ...
>- и это мнение человека, даже не знающего в чем отличие SL 2 от SL 3.
Во первых я был на презентации как второго так и третьего в Торонто.
Во вторых, лично общался с представителями медиакорпораций.
Соответственно моё мнение более квалифицированное чем ваше.

>Бред. Дизайнеры, как уже упоминал про цитаты с Хабра - "просто пищат" от новых возможностей разработки, от MS.
Мнение дизайнеров даже CBC для меня авторитетнее левого форума

>>Недоверие со стороны поставщиков контерннта после провала HD-DVD
>Вы еще чего-нибудь притащите за уши.
Вам, как человеку далёкому от предмета дискуссии, поясню, что Microsoft в всоё время вложилась в разработку и пропагнду HD-DVD и многие крупные медиа корпорации на это купились. Такого размера убытки не забываются.

>> фундаментальные недостатки силверлайта.
>Вообще вы не все перечислили
Само собой. Это только те, что имели непосредственное отношение к моему оригинальному сообщению, на которое вы не могли по какой-то причине ответить.

>> На всякий случй объясню ещё раз, хотя и не надеюсь, что вы поймёте.
>На всякий случай вы попадаете в игнор.
:)
Ну, с четвёртого раза частично дошло. Жаль, что не всё.

>Тогда почему у всех браузеров - элементы управления десктопные?

А бровзеры десктопные приложения.

>В чем принципиально отличие этих элементов от того, что на пару миллиметров ниже их, на экране?

Отсутствие ощущения маразматичности происходящего. Почему я его не вижу в таскменеджере, не переключается табом, его меню на маке не интегрировано, почему не работает правая кнопка, почему в нем не работают форвард-бэк бровзера, почему не срабатывает масштабирование.... и т.д.

> Все это говорит, принципиально, о том, что разработки под линуксом - принципиально в догоняющем положении. А не наоборот. А почему так - это вопрос не ко мне.

Это смотря какие разработки (точнее: не для Linux, а FLOSS-related). Ну а конкретно причины отставания mono от .net/silverlight и так понятны.

> Может "свободный" гугл тут что-то принесет. Или оракл вырулит JavaFX (но и тут тоже проблема с постоянным "дононянием").

Да пусть хоть Microsoft, нет разницы :) Главное --- это стандартизация, свобода от патентов и разнообразных ухищрений вроде embrace-extend-exterminate.

> Как этого избежать - я не знаю. Вот JBoss/RH продвигают передовые в мире разработки. Возможно можно присмотреться к их опыту.

Уж прямо так и передовые :) Просто у них разработанная, хорошо отлаженная и поставленная на поток инфраструктура (равно как и у Microsoft в своей области, но эти прибавляют сюда ещё и тонны маркетинга :-)

http://www.riastats.com/#

Adobe Flash Not Detected: 3%
Silverlight Not Detected: 66%
Эти 66% — фанатики-Столманопоклонники?
Или всё-таки SL просто ненужен, даже виндузятникам?

>> В чем принципиально отличие этих элементов от того, что на пару миллиметров ниже их, на экране?

> Отсутствие ощущения маразматичности происходящего. Почему я его не вижу в таскменеджере, не переключается табом, его меню на маке не интегрировано, почему не работает правая кнопка, почему в нем не работают форвард-бэк бровзера, почему не срабатывает масштабирование.... и т.д.

Правую кнопку flash можно обрабатывать, табом можно обходить элементы управления на флеш-сайте, меню - да интеграции наверное нет не пробовал, кнопки форвард и бэк можно обрабатывать, масштабирование возможно.

Я не скажу, что там это удобно реализовывать, но все эти вопросы известны и как их решать - флеш-сообщество давно уже знает.

Почему мало флеш-сайтов это используют - вопрос к руководителям команд разработчиков, и, скорее всего, нежелание заказчиков переплачивать за добавление этих возможностей.

Кстати, вы видели масштабирование у панелей приложений под виндовзом, раз идет сравнение именно с десктопными приложениями?

Конечно у флеша есть недостатки и есть отличия. И есть такие причины как и то, что издавно существовала рекомендация от Macromedia - оптимизировать флеш под модемное соедеиние. В частности это означало и такую например оптимизацию - на веб-странице показывает графика, и только маленькие кусочки из нее - действительно являются флешом, они и анимируются. Видел превосходные сайта на этот счет.

Я не говорю, что флеш - не галимая технология. Но когда он становился популярным - он потенциально давал очень многое, по сравению с тогда вообще ужасной совместимостью у JavaScript.

И давно, очень давно как - были идеи все изменить, в плане десктопности, у Макромедии. Кажется был проект Аполло, лет 5 назад, у них, это то, чем теперь является SL3-приложение, просто помещенное на рабочее стол.

- Например теперь SL (в 3-ей версии) умеет отличать когда есть коннект к Интернету, когда его нет, оперативно связываться, синхронизировать данные, которые ввел пользователь в условиях отсутствия коннекта, умеет и самостоятельно обновиться до последней версии от разработчиков этого приложения.

http://www.riastats.com/#

Adobe Flash Not Detected: 3% Silverlight Not Detected: 66% Эти 66% — фанатики-Столманопоклонники? Или всё-таки SL просто ненужен, даже виндузятникам?

Написали уже выше. SL 2 появился в октябре прошлого года (до этого он вообще был без CLR-подобного рантайма). Только в июле этого года появился SL 3, избавившийся от недостатков и теперь сравнимый со флешом.

У флеша была - ой какая фора, в этом плане.

А тут - меньше года прошло (SL 1 - это несерьезно, в данном контексте его учитывать не нужно, он не был конкурентом никоим боком).

Куда-то КиберТролль подевался, развезший всю бодягу. Не то что в Shockwave модель из 3DS MAX учится импортировать, масштабировать и завязший с ассертами, не то спит себе честным младенческим пионерским сном.

Пионер, выходи.

> Правую кнопку flash можно обрабатывать, табом можно обходить элементы управления на флеш-сайте, меню - да интеграции наверное нет не пробовал, кнопки форвард и бэк можно обрабатывать, масштабирование возможно.

> Я не скажу, что там это удобно реализовывать, но все эти вопросы известны и как их решать - флеш-сообщество давно уже знает.

> Почему мало флеш-сайтов это используют - вопрос к руководителям команд разработчиков, и, скорее всего, нежелание заказчиков переплачивать за добавление этих возможностей.

> Кстати, вы видели масштабирование у панелей приложений под виндовзом, раз идет сравнение именно с десктопными приложениями?

Ну так это же гигантский проект по изобретению колеса в стеклянной коробке. Ведь всё это уже было, оставалось только сделать протокол для передачи данных о графических элементах по сети. Возможно, с отделением их от собственно "полезных" данных, песочницей с настраиваемым контролем доступа к внешним ресурсам.

Я боюсь вот чего: кто-то напишет графическую среду для flash/silverlight-приложений, сделает там окна, панель задач и т.д., а затем другой создаст для этой среды приложение для просмотра структурированного текста по сети, да ещё и изобретёт свой язык разметки...

> Ну так это же гигантский проект по изобретению колеса в стеклянной коробке. Ведь всё это уже было, оставалось только сделать протокол для передачи данных о графических элементах по сети. Возможно, с отделением их от собственно "полезных" данных, песочницей с настраиваемым контролем доступа к внешним ресурсам.

Под этот протокол - нельзя подвести формат SVG? Который тихо-мирно скончался, или что-то около того? :)

А можно и так - известно, что флеш традиционно был заточен под векторную графику (модемные соединения не могли осилить битмапы), а векторная графика как раз и является "оставалось только сделать протокол для передачи данных о графических элементах по сети" - ведь это информация о контрольных точках и кривых, то что Вы описали. И, да, к этому добавили "песочницу", добавили возможность сохранять и локально данные (небольшие, никто не хотел давать возможность, чтобы по умолчанию каждое флеш-приложение сохраняло мегабайты на локальный комп, но допустимый объем можно увеличить, в частности попросить пользователя изменить эту настройку во флеш-плейере, для этого отобразить пользователю меню плейера, где нужно сдвинуть рычажок с визуальной фиксацией сколько именно места ДАННОЕ флеш-приложение может задействовать для своих пропесоченных целей на данном локальном компьютере). Более того - можно отдельно подрузить во флеш-приложение - графику, музыку и т.п. - ТОЛЬКО если программа видит в этом необходимость, т.е. не спамить пользователя всеми данными, которые он может захотеть увидеть - эти опции программируют программист и здесь были выработаны флеш-сообществом - очень удобные решения, благо вариантов такой загрузки - много. Например и вынести часть общих элементов с различных страниц своего сайта - в отдельную шарную библиотеку, которую загрузил только раз и потом каждая страница сайта ее использует.

> Я боюсь вот чего: кто-то напишет графическую среду для flash/silverlight-приложений, сделает там окна, панель задач и т.д., а затем другой создаст для этой среды приложение для просмотра структурированного текста по сети, да ещё и изобретёт свой язык разметки...

- Не совсем понял, и в начале, и далее. Графическая среда - для разработки или для отображения? Отображение - это вроде как специальный браузер, или библиотеку общих GUI-элементов?

В любом случае все это возможно и есть, смотря как рассматривать имеющееся и что именно тут описано...

P.S. Да, за курсы по Флеш - все могут скинуться по 30 руб, номер <неразборчиво> на SMS номер <неразборчиво>.

(слабый намек, что я не нанимался быть консультантом по флеш, тем более что он в нынешнем недоделанном виде, на сегодняшний день, лично мне неприятен - этакое Java/C#-подобие, в котором обрезано 1/2 возможностей, стандартных для данных языков программирования. фу, не люблю его).

>Правую кнопку flash можно обрабатывать, табом можно обходить элементы управления на флеш-сайте, меню - да интеграции наверное нет не пробовал, кнопки форвард и бэк можно обрабатывать, масштабирование возможно.

Я рад что это возможно в потенции. И конечно же опен линк ин нью таб у вех будет работать. А масштабирование псевдо-тулбара - это будет жесть.

>Кстати, вы видели масштабирование у панелей приложений под виндовзом, раз идет сравнение именно с десктопными приложениями?

Меня виндовс не интересует. Я видел настройки фонтов, и цветовой гаммы оконных элементов. Эта бодяга им не подчиняется.

>Почему мало флеш-сайтов это используют - вопрос к руководителям команд разработчиков, и, скорее всего, нежелание заказчиков переплачивать за добавление этих возможностей.

Угу. Это мне напоминает как народ вовсю при выходе делфи свои кнопочки рисовал. Там народ не мог остановиться с синими и оранжевыми кнопками - тут народ играется в "а давай я сделаю приложение походжее на нативное". Это пройдет через пару лет как и оранжевые кнопки в делфи.

>> Кстати, вы видели масштабирование у панелей приложений под виндовзом, раз идет сравнение именно с десктопными приложениями?

> Меня виндовс не интересует. Я видел настройки фонтов, и цветовой гаммы оконных элементов. Эта бодяга им не подчиняется.

Какая разница какая ОС - ни в одной вы не используете так просто масштабирования на всем экране или отдельно масштабирования в стандартных GUI-панелей во всех ОС. Этого можно достигнуть с помочщью возможностей видеокарты но тогда и что угодно точно так же отмасштабируется.

То, что Flash потенциально уступает SL 3 во всяком таком, это понятно.

> Угу. Это мне напоминает как народ вовсю при выходе делфи свои кнопочки рисовал. Там народ не мог остановиться с синими и оранжевыми кнопками - тут народ играется в "а давай я сделаю приложение походжее на нативное". Это пройдет через пару лет как и оранжевые кнопки в делфи.

С этим во флеше игрались еще лет 7 назад. У многих выглядело плохо (слишком большие элементы, нет эффекта теней у элементов GUI). Только единицам это тогда удалось (скромное подмигивание, что я один из этих счастливчиков - в самом деле было 1-в-1 как моя самая любимая тема под Win98 - хоть делай скриншоты на элементах GUI - все один-в-один, со всеми тенями, размерами элементами, с масштабированием сайта под любой размер браузера, начиная от немного большего разрешения чем 800Х600, с шарными библиотеками, с вынесением всего текста - в отдельные файлы локализации и в динамическую смену на ЛЮБОЙ странице сайта за секунду - языка на ней, был англ., русс., немецк. и франц. Ну и куча еще технических наворотов - обфускация кода на таком уровне что видавшие виды специалисты - вынуждены были поцокать языками с видом знатоков, хотя они использовали и невидимые символы, и китайские иероглифы за для заморачивания хакеров; привязка под именно мой домен - т.е. никто не мог скопировать и запустить у себя... Доменного того имени с тех давних, лет 5 назад было, если найду исходники - может когда кину здесь линк; там через года 3 выяснилось, что при новой версии флеш-плейера один из элементов моего сайта немного не так стал показываться, но это сущая мелочь в комплексе всего, что там видно, включая например и игру на двух пользователей на одной клавиатуре - тетрис, но немного отличающийся от других по удобствам GUI, хоть и мелочь, но такого во флеш-играх обычно никогда нет, в общем GUI там было практически идеально).

> С этим во флеше игрались еще лет 7 назад.

А последние годы - вроде уже никто не играется. Надоело, да и появились компоненты по веб-сервисам, появились сжимаемые протоколы передачи данных с серверной реализаций на общедоступном php, а если посмотрите форумы JBoss Seam - то там есть форумы по "гранит" - это и есть протокол обмена, и по способам интеграции Flex и Seam (во всяком случае попыткам их, лично я не пробовал), улучшилось 3D, в общем сейчас с desktop-like интерфейсами во флеше вроде никто не играется.

>Доступен Moonshine 2.0 Beta

fixed

По теме новости - некоторое уточнение, тем более что возникли не совсем правильные мнения (ссылку по идеологическим соображениям не привожу;) ):

Команда Moonlight выпустила бета версию “Silverlight’а 2.0”. Moonlight – это проект реализации Microsoft Silverlight технологии для Unix систем с открытым исходным кодом.

Текущая версия _включает некоторые возможности Silverlight 3.0_, а именно:

* SaveFileDialog – возможности сохранения файлов в файловой системе клиента; * MultiScaleImage 3.0 API; * MediaStreamSource поддерживает PCM аудио данные, RGBA и YV12 видео данные; * WriteableBitmap.

> Тогда в чем засада? За РедХат обидно? Никто за яйца не тянет.

Эээ, вы точно мне отвечали?

>будут аргументы типа "сильверлайт на линуксе не пашет, поэтому надо ставить винду"

Ага. Зато аргументы "сильверлайта на линуксе просто нету" - это будут нифига не аргументы :)

>Написали уже выше. SL 2 появился в октябре прошлого года (до этого он вообще был без CLR-подобного рантайма). Только в июле этого года появился SL 3, избавившийся от недостатков и теперь сравнимый со флешом.

Что может заставить вебмастера использовать сильвелат?

a) если сильвелат будет установлен у бóльшего числа пользователей, чем Flash.
Очевидно, этого не будет— во первых, больше просто некуда,
Во вторых, сильвелата нет на многих платформах (не вижу причин, по которым Moonlight может превзойти Gnash— а это не серьёзно).
И вообще— http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=55;id=54;id=49;id=53;id=5...

б) если Сильвелат даст какие-то возможности, которых в других технологиях нет(это относительно просто), и которые при этом многим нужны(а вот это уже куда сложнее).
На данный момент ничего подобного у МС нет, а если появится— кто сказал, что Адоб и все-все-все будут щёлкать клювом?

> Под этот протокол - нельзя подвести формат SVG? Который тихо-мирно скончался, или что-то около того? :)

Ну, svg не такой уж мёртвый. Да и формат данных тут не при чём.

Я не говорил о векторной графике. Я говорил о цели и среде веб-приложения. Ведь вы не будете писать gui-интерфейс обычной пользовательской программы в терминах "контрольных точек и кривых" (за исключением специальных виджетов)? Скорее всего, вы будете оперировать более высокоуровневыми абстракциями "окно", "лейаут", "таббар" и т.д., что всем нам знакомо по обычным gui-библиотекам. Я догадываюсь, что такие веши для флеша уже есть, поэтому и называю это изобретением колеса.

А песочница, afaik, в флеше неважная для такого применения. Я имел ввиду что-то более похожее на jail.

> - Не совсем понял, и в начале, и далее. Графическая среда - для разработки или для отображения? Отображение - это вроде как специальный браузер, или библиотеку общих GUI-элементов?

Разумеется для отображения, api для создания оконной системы внутри флеша. Если вы ещё не поняли мою мысль: я намекал об изобретении браузера (такого, каким он был давнм-давно) внутри флеша, который сам запускается внутри браузера :)

> P.S. Да, за курсы по Флеш - все могут скинуться по 30 руб, номер <неразборчиво> на SMS номер <неразборчиво>.

Да не нужен мне этот флеш. fmpov, эта технология постепенно будет мельчать, а ничего интересного в ней нет.

>Какая разница какая ОС - ни в одной вы не используете так просто масштабирования на всем экране или отдельно масштабирования в стандартных GUI-панелей во всех ОС.

Поинт масштабирования в том что я приведу размеры в к нужной мне величине. А не в качестве шняги чтобы было. Десктопные приложения подчиняются общесистемным настройкам. Эта флешовая шняга не подчиняется. Вывод? Нахрен оно нужно?

>С этим во флеше игрались еще лет 7 назад.

Ну значит там народ торкнуло сильнее. А чего бы тогда приложения не запускать в качестве плугинов к жабберу? Или медиаплееру?

>А микрософт выпустит сервис пак для виндовс 7 и у него live.com серч будет интегрирован прямо в OS. И на весь рынок он поступит за 1 день.

он 15 лет туда интегрирован, c Win95— и?

>Если из у ютуба скажем пользователей будет миллиард, а у мстюба 100 миллионов - это что мало? Это охрененный рынок.

МС ещё в 2006 году запускало аналог YouTube — Soapbox. (сейчас как раз проводят ребрендинг этого провального проекта http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/07/22/354925 )
Был у МС и аналог e-bay.
Многие-ли об этом хотя-бы знают?

>Просто микрософт очень тормознутая компания которая игнорировала интернет долгое время.

аж до 95 года.
С тех пор за что только не брались— но поисковик с долей 0.88% остаётся их главным достижением. ( http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?period=month&id=8&pe... )
И это при том, что ещё недавно и доля IE приближалась к 100%, и ISS был в полтора раза популярнее, и реальной альтернативы MSO не существовало, и слово "Линукс" ещё не все знали — то-есть возможностей давить на пользователей у МС было куда больше, чем сейчас.
И конкурентов, сравнимых с Google, у МС тогда небыло.
Однако— неосилили.


>Следующий сервис пак и его MSO интегрирован с office.com. Тоже за один день.

Угу. Ночью учёные МС чуть-чуть изменят протокол TCP/IP, и 100000 элитных брахманов Билгейца порвут самоучек Столмана...

>аж до 95 года.

До 2007 на самом деле. Активно они им занялись совсем недавно.

>До 2007 на самом деле. Активно они им занялись совсем недавно.

"Ну всё! Вот ТЕПЕРЬ я наконец действительно разозлился!"(с)все картонные злодеи за пять минут до титров

по моему, это Google недавно активно занялся Микрософтом.
А тот царапается и вырывается.

никаких самостоятельных действий МС я не вижу— только безуспешные попытки повторить чужие сервисы.

Что может сделать МС, чтоб подмять пользователей?

а) делать то-же, что все, но лучше.
/намного лучше— не факт, что возможно даже теоретически, реально пока не получается хотя-бы также/

б) сделать что-то первыми
/пока(?) не выходит, всё, что у МС анонсировано — у Google уже работает/

с) Использовать монопольное положение одних продуктов для продвижения других.
/ то, что данный пункт— цитата из антимонопольного законодательства МС естественно, не испугает — но чем они могут так-уж надавить?
Многие ли откажутся от FireFox ради возможности пользоваться мсовским поисковиком, или от возможности пользоваться google ради IE? /

Вот если бы Вы подписались под своей аналитикой, и через год посмотреть... ;)

Нет смысла спорить именно "в мой адрес" - я и MS не представляю, и осваиваю целый комплекс языков программирования и технологий, мне вообще все равно, у меня впереди старость и мне нужна уверенность в своей профессиональной востребованности и через 5, и через 10 лет.

Поэтому хоть на фортране будут через 10 лет программировать и только - я и его изучу. :P

Дело Ваше, я пока ставлю на SL. Но на рынке возможны потрясения - оракл купил сан и JavaFX, может быть это все же получит распространение (пока оно ни как, но оракл - серьезный игрок).

Может адоб выделит в 5 раз больше усилий и средств и будет идти хотя бы около таких темпов как MS (да, я еще 3 года назад орал во флеш-сообществе, что без абстрактных классов - нет никакой речи, что потом не придется переписывать напрочь все движки и фреймворки, это серьезное упущение в будущее).

Как оно будет через 2 года - я не знаю.

На сайте Роста (упоминалось мню выше) - приведены линки на попытки сделать силами энтузиастов дополняемую реальность на флеше, видео-ролики иностранных разработчиков - т.е. там какие-то шансы есть, что флеш так просто не сдастся и сам по себе. И IDE бесплатную вот люди пишут, и гораздо быстрейшим способов чем если бы это делать в плагинах эклипса... Там люди цепляются и стараются, само флеш-сообщество, так сказать, выжить в этих непростых меняющихся условиях (а проблема была в адобе, в случае IDE - слишком затянутым оказался у них процесс разработки IDE и приданию новых фич - над некоторыми релизами их IDE там можно было просто смеяться - 1 пункт добавлен в рефакторинг, 1 - в еще одно, и еще 1 пункт фич - в еще одно, такое впечатление что релиз - для галочки, в каждом пункте хоть из пальца что-то, но высосали).

Прогнозы лично я не рискну делать, что из всего этого получится. :)

> Если вы ещё не поняли мою мысль: я намекал об изобретении браузера (такого, каким он был давнм-давно) внутри флеша, который сам запускается внутри браузера :)

Вы не знаете, на что способны отечественные энтузиасты. ;)

Люди писали приложение, где из JVM связывались по сокету со встроенным в это приложение - флеш-программой.

Есть еще такая очень популярная программа как цинк, которая позволяет флеш объединять с C++-кодом, на базе этого писались многие десктопные коммерческие приложения, в одной из таких разработок для газпрома - и я участвовал.

Там много всего. Включая что на протяжении какого-то времени отдельные флеш-программисты договаривались с производителями обфускаторов, чтобы именно их флеш-приложения не декомпилировались. Флеш-сообщество, и я в том числе - объединялось для перевода документации по ассемблеру/дизассемблеру скомпилированного флешового байт-кода... Еще люди делали софт для экспорта из готового файла иллюстратора - чтобы, на подобии как SVG - вытянуть от туда инфу о точках и кривых. В общем там очень много всего было. :)

Извините, что не все прокомментирую, если что, иначе будет спор с личными мнениями, а так я только привожу в контексте сказанного Вами - что не было ранее написано мню на этом форуме.

Это вопросы ко мне, или к Адоб? :)

ТОВАРИЩИ! Я не представляю не Адоб, не MS, высказал свое имно, кто хочет спорить - почему со мной, мне, если честно - все пофиг. Вообще люди, если верить отдельным психологам, - все эгоисты, может я и меньший чем все остальные, но мне реально все пофиг, мне только чтобы интересно все было! :)

А для тех, кто подумает что я съезжаю на мягком месте с претензий ко флешу - я уже написал выше, что в нынешнем его виде, и что он не развивается должным образом - я писал уже выше, на этом форуме.

А так же месяц назад ругался с кое-кем из лидеров отечественного флеш-строения на глазах сотен подписчиков. Я за развитие. И только лишь.

>Вот если бы Вы подписались под своей аналитикой, и через год посмотреть... ;)

репутация анонимоуса с ЛОРа — это разве мало?:)


Да и что там смотреть, всё ясно:

через год:

IE потеряет ~те-же 15%, что и за последние или предпоследние 12 месяцев
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=55;id=54;id=49;id=53;id=5... , для остальных браузеров тенденции также сохранятся, за исключением Chrome, доля которого будет расти несколько быстрее за счёт Сhrome OS и Android'a и достигнет, вероятно, 6.2% http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month&id=3&pe...

популярность МСовского поисковика стремительно вырастет (или катастрофически упадёт)— понять это будет невозможно, поскольку, как и предыдущие 15 лет, его доля не превысит погрешность измерения.
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?period=month&id=8&id...

Доля IIS будет снижаться медленнее, чем последние 12 месяцев(быстрее— некуда), но всё равно упадёт до минимального уровня с конца девяностых http://news.netcraft.com/

Доля компьютеров с установленным Сильверлигхт вырастет на столько-же,
на сколько и за предыдущие 12 месяцев — процентов до 50..60, однако этого по прежнему будет слишком мало, что-бы владельцы сайтов могли всерьёз рассматривать возможность его использования. Растущий рынок мобильного интернета будет ещё одной головной болью продвигателей СЛ, в связи с чем Мигель попытается переписать Мунлигхт на Моноточ для IPhone, но при попытке разместить то, что из него выйдет, в iStore ему откажут с мотивировкой "это г годится только как повод для флейма на LOR!". В обсуждении соответствующей новости EugenyN будет снисходительно объяснять ЛОРовцам, что все недостатки, о которых они говорят— были свойственны четвёртой версии, а в вышедшей на прошлой неделе пятой всё замечательно.

Тем временем МС уволит за год ещё 5000 человек http://club.shelek.ru/viewblog.php?id=20688 , а количество разработчиков, работающих в области FOS вырастет ещё на 10% http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23083 ...

> репутация анонимоуса с ЛОРа — это разве мало?:)

:)))

> Тем временем МС уволит за год ещё 5000 человек

Весной была инфа, что, кажется IBM - уволила у себя людей. А потом через 2 дня читали на работе статью, где по поводу этого (кризисные же времена, тем более этой весной это было) - так вот - в статье задавали вопросы кому-то из IBM. Что, какие ж фигли тогда, что такая крутая контора, пятое-десятое...

И выясняется, что IBM, да, где-то у себя сократил много, а в другом месте - набрал много. И цифры практически в 0 сходятся, итого. Сокращения коснулись менеджмента там где-то...

Я просто, хоть Вы и аналитик ЛОРа, а у Вас все-таки глаза с прицелом вылавливать новости в пользу Линуксу которые, а могут быть и другие новости, и может Вы несознательно, даже... немного искажаете информацию, ... а на основе "неверных входных данных" - ну, Вы знаете, персептрон ли, далее, будет обрабатывать, или конечный автомат - вот и выводы Ваши - могут быть немного не в ту сторону, ... вот. :)

А так я ничего не имею против аналитиков ЛОРа, вообще-то наоборот! :)

Давайте я буду читать Ваши интересные мнения на других форумах, тут гадание на кофейной гуще, лучше потратим время на другое... :)

хо поставил из репоса арча мунлайт 1 версии о ужас демка работает)