Плюс полная интеграция с аккаунтингом...комплексное все....понятно? Мне нужно так, что бы пользователь пароль сменил и я бы не знал даже об этом, что бы он не вбивал у тебя все это на серверах...он вошел в сеть, там у мастдая при входе в сеть есть окошечко, водит пароль он там и логин, а ему все нужные рессурсы предоставлены.

-

но это не комплексное решение для корпоративных сетей. :) Не смешите мои тапочки Из списка Fortune 10, 7 компаний используют sendmail >Мне нужна полноценная почта на много пользователей, рассылка по группам, адресная книга и тд и тп... Все есть.

вот же хмырь упёртый....

Я не спорю что хорош для Инета, мы же не вычеркнули его, а просто вставили в Инет дырку, но это не комплексное решение для корпоративных сетей. :) Мне нужна полноценная почта на много пользователей, рассылка по группам, адресная книга и тд и тп...
--
мальчик назови 10 отличий между интранетом и интернетом.

Про register и auto сказали...

>>любимый всеми Мозилла, пользующийся огромной популярностью и за >>пределами комьюнити пользователей линуксов, в честном бою будет >>просто порван Internet Explorer’ом — Мозилла невыносимо медлителен >>даже на не очень старом K6-II 500. Очень смешно. Правда. Да загрузка Мозиллы действительно дольше чем IE библиотеки которого загружаются в память при старте масдая, но работа именно работа на порядок быстрей. Впрочем при повседневном открытии страничек этого и не заметить, но выключите internel cache процессора и засеките с секундомером открытие в обоих браузерах скажем microsoft.com - и придуманный кем-то миф о скорости IE тут же умрет - он тормознее на порядок при открытии страниц !

>>приблизить архаичное окружение UNIX к привычному Windows. Про это тоже сказали, я добавлю только что привычки у всех разные :)

>>Линукс обрастает дровами для немыслимого количества платформ, >>больше половины из которых сегодня не используются Больше не меньше. Не нравится - не пользуй.

>>своей популярностью Open Source обязан очень узкому кругу программ, >>в основном написанных давным-давно Точно ! Все это устарело - этот ваш unix, C/C++ ! Нужно использывать современные продвинутые языки, например C# ! Даешь OS нового поколения на C# !

>>История офисных пакетов вроде OpenOffice.org, KOfice, Gnome Office >>показала — этот путь ведет в тупик. Интересная история... Это по укурке такие толкают ?

>>но победить MS Office им не удастся, по крайней мере в обозримом >>будущем. Да это неимоверно сложный пакет ! Мы вот пару сесяцев назад взяли секретаршу которая раньше linux никогда не видела и что ты думаешь она спокойно работает и в linux ! Тот же word только немного другой, тот же excel только не много другой, и тд и тп, а еще куча виртуальных столов от которых она просто прется (Wmaker) и НИКОГДА не зависающая система (машины у нас не выключают).

Вообщем кому не влом возьмите мой отзыв скомпонуйте с другими и напишите нормальную статью в ответ этому любителю масдая !

>>Критика чистого разума
Грязный какой-то разум у чувака !

http://ufalug.rb.ru/other/unixoid.koi8-r.txt

Почитал я, что вы тут настрочили, хотел было ответитть, но понял, что отвечать в общем-то не на что. 95% постов это не критика линуха, а крик души тех, кому Линукс отказал (и правильно сделал) либо тех, кому и так хорошо и учиться они ни разу не хотят. Ну и сидите в своем вин икспи, че вы доказать-то хотите???

anonymous (*) (12.10.2003 1:33:34)
Брат-Анонимус! позволь пожать твою мозолистую руку!
первый пост который действительно стоит чего то за весь тред!

Давно хотел спросить у любителей винды, а как в "самом лучшем десктопе" нажатием двух клавиш развернуть окно на весь экран? В KDE можно.

Это я к тому, что линуксу есть что предложить и простым юзерам.

Давно хотел спросить у любителей винды, а как в "самом лучшем десктопе" нажатием двух клавиш развернуть окно на весь экран? В KDE можно. Это я к тому, что линуксу есть что предложить и простым юзерам. <<<<<<<<<<<<< А что им есть предложить юзерам, как Вы выражаетесь, когда мозилла лишается кнопки "развернуть"? Конечно же konqueror))))))))))))

Давно хотел спросить у любителей винды, а как в "самом лучшем десктопе" нажатием двух клавиш развернуть окно на весь экран? В KDE можно. Это я к тому, что линуксу есть что предложить и простым юзерам.

Разворот на весь экран-это все преимущество Динукс? :)) Как говорится "пиши прогу которая будет слушать твои клавиши и разворачивать активное окно" Вы же программеры крутые, вам это как два пальца обосать. :)

Почитал я, что вы тут настрочили, хотел было ответитть, но понял, что отвечать в общем-то не на что. 95% постов это не критика линуха, а крик души тех, кому Линукс отказал (и правильно сделал) либо тех, кому и так хорошо и учиться они ни разу не хотят. Ну и сидите в своем вин икспи, че вы доказать-то хотите???

Почему крик души? У меня вот Линукс стоит, что нужно то и работает, но я говорю о том, что мне нужно иногда приходится решать через жоп. Тот же самый приведеный пример с пхр, мускл, вэб Нет стандартов внутри Линукса, библиотеки гнома и кде малость разные, приходится прогу ставить и устанавливать пакет не нужный для меня...вот хотя бы sim-icq кто то посоветовал-такое убожество я глянул его, но вот думаю зачем мне его тогда посоветовали...пакетов 20 доустанавливать пришлось, что бы он запустился. :) Сам редхат прыгает из каталога в каталог. То пользователи ftp у него в home была, то в var переложил, то опять в home, нет мне не трудно подправить файлик и привести к тому, как я привык, но чем ему не нравилось положение в home? Девайсы так же могли бы Ляпихи соглосовать, а то при переходи с одного на другой еще и устройства изучаешь...как там теперь hda называется или еще что то...мне влом изучить? Нет не влом...просто удобней было для пользователей. В крупных сетях Ляпиху вообще администрирование доверять незя ограничив его где нить еа уровне TACACS+. :) Но это только из-за того, что религия и меня задела-ну вот не понимаю я как так сеть организовать можно и без Линух туда на NAT не бросить :) Короче много минусов можно назвать, сказать что многое Линуксоиды запускают через wine хотя могли бы и попросить свое написать. :)

читься они ни разу не хотят. Ну и сидите в своем вин икспи, че вы доказать-то хотите???

В статье правельно написано, что тебе мало что учить в Виндз? :) Или ты думаешь, что учиться можно только в Линуксе? :)) Ответь тогда мне, почему крутой софт появляется под Виндз, а потом портируется под Линукс? :) Не потому ли что все крутые программеры работают под Виндз, а недоделаные скриптописцы под Линукс? :) Не пора ли тебе учиться? ;)

Уважаемые, господа Linux'оиды!

Почему в ответ на критику Вы начинаете вести себя не совсем

вежливо.

Иногда критикуют, чтобы преодолеть недостатки, которые можно найти в

любой операционной ситсеме.

------------

С уважением, BB Cert. Linux specialist.

------------

Согласен, что автор статьи не разбирается во многом,

но я не про эту статью, а про критику вообще.

>нормально автор пишет. Большинство из вас пользуется ПО от опенсоурса

>из принципа. Достаточно почитать коментарии к скринам. "Я им пользуюсь,

>но у меня чутка оно подглючивает. Но ниче, зато можно скин повесить."

>Типичной воды садомазохизм. > >anonymous (*) (10.10.2003 17:45:16)

У меня стоит Линукс. Сначала после установки он тормозил.

Я подредактировал скрипты загрзуки, сейчас скорость работы в сети и

Интернет выше, чем на виндовой машине.

Я пользуюсь "ПО от опенсоурса" не из принципа, а потому что:

1. Данное ПО можно достать бесплатно.

2. Можно повышать свой уровень, если ты программист или админ (или просто физик) - некоторым интересно, как функционирует система. Очень радует возможность покопаться в исходниках и настройках.

3. Если все правильно настроил - все работает очень надежно.

4. Тот, кто отстаивает право пользоваться Linux, отставивает свои интересы. А тот, кто, ядовито шипя на слово Linux, этого права страется того или иного пользователя лишить - отстаивает интересы фирмы M$ или другой. Последнее меня удивляет. Какая тебе разница, что стоит на моем компьютере? Я же не иду на сайт фирмы M$ и не обкладываю там всех трехэтажным матом. А они пришли на ЛОР и пытаются его опошлить. Если пользователи Linux откроют другой сайт, они и туда придут. Неспроста это. Может Билли им монетку кидает?

-----------------

Конкуренция между опенсоурс и комерческим программным обеспечением должна идти в рамках приличий и не опускаться до пустобрехства. Но этого от противников GNU/Linux не дождешься. От злости у них аж слюни капают.

Использовал OpenOffice.org начиная с версии 1.0.1 до последней 1.1.

Никаких проблем работы с документами в формате M$.

Просто надо уметь настраивать систему правильно.

Наверное, если поставить такую цель, можно составить документ,

который не будет корректно отображаться в ранних версиях OO,

но это, если специально такую цель поставить.

Никаких проблем работы с документами в формате M$.

А почему вы используете документ майкрософт? Почему вы опеноффис оцениваете по тому как он поддерживает данный документ. :) Раз такая крутая система Линукс, то почему она не в состояние вытеснить данный формат документооборота? ;)

Для анонимуса, который думает что дали деньги. Представляешь, деньги не дали, просто не приятно смотреть как люди здесь обсуждают не проблемы или радости Линукс, а поливают грязью друг друга в основном системы фри и виндз, все свои дыры молча умолчивают, но кричат что типа дыры Линукс-это не дыра в ядре. :) ...вот и заговорил...просто копнись в глубь и выплывает "если Линукс правельно настроить, то он будет работать" :) А виндз он для десктопа просто, его хоть как настрой и проблем не будет с документами ЛЮБЫМИ...отличная система, да и кое где как сервер он лучше. Он же не во всем плох, как здесь кричат. Он очень хорош там, где он должен стоять, то же самое и о Линукс можно сказать.

Уважаемые, господа Linux'оиды!

Почему в ответ на критику Вы начинаете вести себя не совсем

вежливо.

Иногда критикуют, чтобы преодолеть недостатки, которые можно найти в

любой операционной ситсеме.

**************************************** Спасибо за понимание всего этого бреда.

> нормально автор пишет. Большинство из вас пользуется ПО от опенсоурса > из принципа. Достаточно почитать коментарии к скринам. "Я им > пользуюсь, но у меня чутка оно подглючивает. Но ниче, зато можно > скин повесить." Типичной воды садомазохизм.

Все виндузятники получается мазохитсы.

LINUX SUSE 9.0

<a href="ed2k://|file|suse.9.0.linux..echte..!!.cd.1.bin|782562144|6E731B2CE79 46A7FEF0D2C0E5429FA5E|/">suse 9.0 linux echte !! cd 1.bin</a>

LINUX SUSE 9.0

<a href="ed2k://|file|suse.9.0.linux..echte..!!.cd.1.bin|782562144|6E731B2CE79 46A7FEF0D2C0E5429FA5E|/">suse 9.0 linux echte !! cd 1.bin</a>

LINUX SUSE 9.0

<a href="ed2k://|file|suse.9.0.linux..echte..!!.cd.1.bin|782562144|6E731B2CE79 46A7FEF0D2C0E5429FA5E|/">suse 9.0 linux echte !! cd 1.bin</a>

статья написана кретином для кретинов.
т.е. мужик просто "не шарит" - сорри за мой лексикон ;))

статья написана кретином для кретинов. т.е. мужик просто "не шарит" - сорри за мой лексикон ;))

Почему вы такие статьи без внимания оставить не можете? Или вот к примеру мои выпадки? Не умней промолчать-пару статей и писем без эммоций и все утихнит! САМО утихнит. А вот это тот долбанутый, пошел на и тд-это показатель слабости! С вас не слезут из-за этого!

статья написана кретином для кретинов. т.е. мужик просто "не шарит" - сорри за мой лексикон ;))

А так вы свой ЛОР на посмешище выставляете перед всем Инетом...мне пофигу на ЛОР, я там раз в год появляюсь, а вы как маленькие дети.

статья написана кретином для кретинов. т.е. мужик просто "не шарит" - сорри за мой лексикон ;))

Вам может и не нужно уже Линукс изучать-вы все крутые, но психологию хотя бы ознакомительно надо почитать...совет мой...

Уходить из спора... "честного " спора на матах, угрозами что IP знают и DoS сделают, кричать что кто то там катриджи вставляет, дураком называть. :) Что это? :) ЭТО ДЕТСТВО в жопе. :) Это неуравновешенность. :) Я пришел и ляпнул зная что будет флейм и я шел на него. :) А вы как дети маленькие купились на все. :) ЛИНУКС-рулез и под флаг весь ЛОР встал. :)) И на вас посмеяться пошел народ. :) с того сайта ссылки начали пихать, вашу перепись начали пихать....пусть вы и правы, но блин...выставили то вас не так... :( Нужно уметь изредка промолчать. :)

> Я подвожу к тому что когда линукс реально придет на десктопы - он от винды не будет отличаться.

Да не NiKel ты гонишь - куда bash по-твоему денеться? Или сислог, или сигналы, или конфигурационные файлы? Другое дело, что юзерам то на это пох им лишь бы все ОК было с приложением в котором они свою работу выполняют. Зато админам и павер юзерам ИМХО удобней будет (естественно когда LDAP да самба станут по-настоящему мощными, если мы говорим о большой сетке)

Что-то я никак не помойму чела, который битый час доказывает, какой это отстой, что есть gtk и qt. В чем проблема то? Это ж наоборот один из основных принципов Линукс - конкуренция на всех уровнях и среди авторов ядра, и среди файловых систем, и среди либ. Чтобы удержаться на вершине нужно постоянно совершенствовать свой продукт, остановился - получил fork в спину и деньги зарабатывает тот, кто двигает программу вперед. GPL именно этому и способствует. Но бывает так, что архитектура зашла в тупик и fork'ом дело не поправить - вот для таких случаев и нужна вторая технология. Пример. Есть такая сетевая служба NIS называется, типа служба каталогов. Разработана серьезной вроде фирмой - Сан. Есть свободная реализация, но технология перестала отвечать требованиям рынка и что про нее слышно? Зато LDAP развивается, появляется поддержка в новых продуктах и я уверен еще свое слово скажет. Так, что не нада нам одной ФС, одной либы, одного менеджера окон и одного дистрибутива. С нас хватит монополий.

>Использовал OpenOffice.org начиная с версии 1.0.1 до последней 1.1.
>Никаких проблем работы с документами в формате M$.
Ну это говорит лишь о сложности документов с которыми вы работали
>Просто надо уметь настраивать систему правильно.
Office я не хочу настраивать я хочу читать/писать документы
>Наверное, если поставить такую цель, можно составить документ,
>который не будет корректно отображаться в ранних версиях OO,
>но это, если специально такую цель поставить.
Не так это сложно как вам кажется
Месяца 3-4 мы пытались перевести хотьябы часть офиса под OO
закончилось все это через месяц, то есть через месяц сдались самые
упорные основная часть вернулась на MS через неделю. Вот такая
вот грусная история.

2anonymous (*) (13.10.2003 1:11:13):

> Да не NiKel ты гонишь - куда bash по-твоему денеться?

Туда же где сейчас находится WSH (Windows Scripting Host).

> Или сислог, или сигналы,

Event Viewer

> Зато админам и павер юзерам ИМХО удобней будет

А им и сейчас удобно. Я говорю про тех кто знает свою работу, а не пальцы на ЛОРе растопыривает.

> (естественно когда LDAP да самба станут по-настоящему мощными, если мы говорим о большой сетке)

Ты сам-то в это веришь? Сколько LDAPу лет, а тележка (даже не воз) всё там же.

> anonymous (*) (13.10.2003 1:11:13)

Ничто никуда не денется :) Дело в том что на самом деле линуху не надо действительно становиться ограниченным и убогим - он может это достаточно хорошо симитировать в виде какого то дистрибутива для масс. Пусть он будет дибильным, легким и попсовым - это нормально, это то что нужно :)

Можно немного пофантазировать.

Ближе всего к идеальному массовому линуху, не мадрейк с редхатом, а замечательный кноппикс. Многие его недооценивают.

Представьте теперь флешик на 700мб на материнской плате рядом с биосом и тогда поймете что я имею ввиду :) Цена на флеш память стремительно падает - поставить 500-700мб на MB - легко.. Cистема готова к работе прямо с завода, загружается сразу после включения питания. Обновление версий - подобно прошивке биоса, c CD запускаем 1 команду и через 5-10 минут заливаем OS на флешмодуль на плате, загружаемся и вуаля - новая версия готова к работе. На винте только юзердата и софт от третих разработчиков. Сделать так чтобы все установленное на винте было готово к работе независимо от перепрошивки системы - не проблема. Ну в крайнем случае раз в 3-4 года можно выпускать новые поколения спецификаций (вроде винды 95-98-2K-XP). В итоге получаем мечту производителей писюков и юзеров - неломающаяся дуракоустойчивая не требующая настройки и всегда новая современная система :) О сложной винде с её инсталляциями, драйверами и активациями можно будет забыть как о страшном сне и даже не надо будет вспоминать что это linux :)

Доброго времени суток.
277 сообщений !!! Вам что, делать нечего?-)
Марш работать )))
Best respect,$echo from Siberia.
P.s. Остановите Землю, я сойду.

Опять мурзилки?

Макском вероятно решил поддержать уровень флейма на сайте :).

Качество информации в мурзилках подобных компьютерре давно не выдерживает никакой критики.

>Не так это сложно как вам кажется. Месяца 3-4 мы пытались перевести хотьябы часть офиса под OO закончилось все это через месяц, то есть через месяц сдались самые упорные основная часть вернулась на MS через неделю.

Аналогичный опыт на одной отдельной машине и рядовом пользователе-экономисте. Машина, которой хватало на NT4 и Office 2000 с запасом (Celeron 600+128 MB памяти), по производительности под ALM22+OOffice 1.0.2 настолько просела, что даже дополнительные 128 памяти не помогли. Причём основные тормоза были в OO (например 10-меговый файлик .doc с документацией открывался на ней минут 10. В оо2000 -- влёт). Ну и саповский джавовский клиент тоже скорости работы не добавлял.

После полутора месяцев линуксового полёта был поставлен 98й, функциональности которого хватает пока.

Хотя в конторе все программисты сидят под линуксом и любят его, но пользователям без виндов потребовались бы очень мощные (по моим представлениям) машины или отдельный rdesktop-сервер, в общем пока нерентабельно переходить хотя бы части пользователей.

В будущем -- после ОО1.1 -- наверное перспективы будут более радужными.

Критика чистого МАразума Интересно, это у него-то есть разум?

Хитрость - да. Популярность на скандале -он себе обеспечил. Но разума у него от этого не прибавиться.

> Макском вероятно решил поддержать уровень флейма на сайте :).

Да, забавно. Тернист путь популяризации Linux.

Мало того, что приходится разъяснять прописные истины молодежи с незаконченным средним, для чего, вероятно, и создавался, собственно, сайт о Linux... Так еще и виндузятники приходят и начинают что-то доказывать, со странным упорством "в чужой монастырь, со своим уставом"...

Действительно, зачем нужен MS Word если есть TeX. И по полиграфии, и по удобству (LaTeX, LyX)... Но, привыкли же они...

Тут, вот, молодой человек - молодой виндузятник - заявляет, что в локальных сетях уже не нужен DNS... Показательно. Влияние Microsoft на общий уровень IT-специалистов действует губительно. Уже начинающий Администратор не может работать без GUI и другие решения для него чужды и, попросту, не нужны... Зачем нужен какой-то DNS...

Эффективность работы ставится на второй план. Уже скоростные технологии сетей не устраивают своей производительностью. Это показатель того, что программистские решения неэффективны и расточительны. Но молодые программисты этого не понимают. Microsoft советует им проапгрейдить "железо".

"Круто" - главный критерий при выборе "железа" и ПО. Неизвестно, какие экономические потрясения должны заставить людей считать свои деньги.

Стоимость лицензий на ПО Microsoft неимоверно и неоправданно завышена, но даже этот показатель - не показатель. Сколько неспециалистов кормятся с этого... Деньги уходят за океан, казна недопулучает налогов на "кругленькую сумму", и вместо того, чтоб развивать свою IT-индустрию, "сертифицированные специалисты" лоббируют интересы заокеанских компаний...

Понятно, они оправдывают свои затраты: спросите, сколько они потратили за свой "сертификат специалиста" Microsoft. И что, теперь разум затмевает досада от потраченных денег: "это же должно окупиться"?

Да, это практически важно и нужно, знать как работает система MS Windows. Но, изучение Samba дает знаний на порядок больше, чем дают сертифицированные курсы Microsoft. И ни кто там, на курсах, не вспомнит, что ActiveDirectory вырос из LDAP, а Kerberos от Microsoft - это уродливое подделие на "настоящий", с элементами несовместимости (business, однако), и изделия Microsoft все больше и больше напоминают Unix... В бизнесе не принято с благодарностью вспоминать конкурентов.

Самое неприятное начнется с введением цивилизации, когда всех призовут к соблюдению авторских прав... на продукты от Microsoft в том числе.

Вы считаете, что в Microsoft не знают, какое количество их продуктов используется "пиратски"? Но, с другой стороны, как "приучить" пользователя любви к Windows. А потом, если "закрутить гайки"... Госсектор уже заражен "пиратскими" копиями, что говорить о прочем. Но, кажется, там уже взялись за ум.

Linux развивается. И, возможно, мы становимся свидетелями зарождения новой концепции отношения к информации ("аренда приложений" от Microsoft). Именно, благодаря Linux, мы сможем увидеть альтернативы.

А людей, кричащих о том, что их клетка мягче и уютнее и кормят там лучше, всегда было вдоволь. Они не знают, что уже давно оплатили свой корм (вспомните, сколько платят, чтоб стать "сертифицированным специалистом" Microsoft), и теперь кормятся уже за их счет (вспомните, ПО - платное, а "бесплатного сыра" - не бывает, и 100 руб. - это не настоящая цена коммерческого ПО).

Мы же хотим быть цивилизованными, не так ли?

--

Самое смешное - это читать про то, что Windows дешевле Linux...

--

"Критика чистого разума"...

:-)

> Причём основные тормоза были в OO (например 10-меговый файлик .doc с документацией открывался на ней минут 10. В оо2000 -- влёт).

Применяйте TeX-документы. Lyx - очень удобное средство. Генерируйте *.pdf - читается везде и качество гораздо выше *.doc.

>>за искл. того, что дружественные граф оболочки под линукс типа кде и гнома тормозят неподецки.

>А те что не тормозят - это шашечки не умеющие ездить бо их функционал близок к консоли ;)

О том, что в умелых руках консоль по функциональности легко способна состязаться с любой версией выньдовоза в любой комплектации скромно умолчали...

Уважаемые профессиональные спорщики!

Скажите мне, пожалуйста, нак единственный вопрос:

СУЩЕСТВУЮТ ЛИ OSS АНАЛОГИ MS TS И MS MQ?

2anonymous (*) (13.10.2003 11:30:27):

> Стоимость лицензий на ПО Microsoft неимоверно и неоправданно завышена

Ты просто не видел, сколько стоят лицензии других производителей, на фоне их цен, MS просто даром отдает.

> Linux развивается. И, возможно, мы становимся свидетелями зарождения новой концепции отношения к информации ("аренда приложений" от Microsoft). Именно, благодаря Linux, мы сможем увидеть альтернативы.

Я это слышу на этом сайте уже почти 6 лет. И НИ ЧЕГО ЗА ЭТО время НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Если есть на этом форуме уникумы, которые считают, чтот OS/2 вышла в 1981 году, а StarOffice в 1980 (то есть ДО IBM PC!) то что Вы им пытаетесь доказать?

>> Linux развивается. И, возможно, мы становимся свидетелями зарождения новой концепции отношения к информации ("аренда приложений" от Microsoft). Именно, благодаря Linux, мы сможем увидеть альтернативы.

> Я это слышу на этом сайте уже почти 6 лет. И НИ ЧЕГО ЗА ЭТО время НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Да ну? А как ты думаешь, на какую технологию зарабатывания денег была рассчитана разработки WindowsXP и Server2003?

А что помешало им внедрить "аренду приложений"?

Ты хотел бы, чтоб изменилось? Этакий финансовый "эктрим", чтоб "по факту"?

Какова судьба проекта OpenMQ? Расскажите, пожалуйста.

И так по порядку
>>Да, забавно. Тернист путь популяризации Linux.

>>Мало того, что приходится разъяснять прописные истины молодежи с незаконченным средним, для чего, вероятно, и создавался, собственно, сайт о Linux... Так еще и виндузятники приходят и начинают что-то доказывать, со странным упорством "в чужой монастырь, со своим уставом"...

Перевернуто все с ног на голову
Именно уже несколько лет краноглазые, недоученные линуксоиды лезут во все обсуждения по IT тематике и пытаются заткнуть линуксом все дырки даже не пытаясь вникнуть суть проблемы. Это происходит как в живую на фирмах так и в специализированных форумах

>>Действительно, зачем нужен MS Word если есть TeX. И по полиграфии, и по удобству (LaTeX, LyX)... Но, привыкли же они...

Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. Идем в парочку издательств (не в те которые выпускают научные издания). Беседуем с народом (верстальщиками, полиграфистами). И потом долго думаем над сказанной выше фразой.

>>Тут, вот, молодой человек - молодой виндузятник - заявляет, что в локальных сетях уже не нужен DNS...
Именно ненужен и Microsoft здесь непричем

>>Показательно. Влияние Microsoft на общий уровень IT-специалистов действует губительно.

См. мою фразу выше

>>Уже начинающий Администратор не может работать без GUI и другие решения для него чужды и, попросту, не нужны...
Ровно как и администратор Solaris (имею в виду чела который не пришел к Соляре с GNU/BSD, а который только соляру администрит). Что незнал? Идем изучать нормальные Unix системы
Изучаем скорость выполнения задачи при помощи GUI и by hands и долго думаем
>>Зачем нужен какой-то DNS...
Для локальной сети? Нафиг ненужен

>>Эффективность работы ставится на второй план.
Именно на первый. Поэтому работаем с GUI интерфейсом к управляющим компонентам

>>Уже скоростные технологии сетей не устраивают своей производительностью.
Это здесь причем?

>>Это показатель того, что программистские решения неэффективны и расточительны.
Это показатель того, что программистские решения до сих пор предлагаемын в OpenSource продуктах расчитаны на другую структуру (терминал-сервер) и являются устаревшими

>>Но молодые программисты этого не понимают. Microsoft советует им проапгрейдить "железо".
Чистый бред. Если незнаем так молчим.
w2k, XP требования к железу абсолютно одинаковое. Скажу больше на одном и том же железе XP работает быстрее.
А вот мантейнеры дистрибутивов линукс как раз советуют апгрейдить жедезо. (смотрим в сторону инсталяторов ASP,ALT, Redhatбграфические оболочки KDE,Gnome, текстовые процессы Openoffice)
Так что неувязочка

>>"Круто" - главный критерий при выборе "железа" и ПО. Неизвестно, какие экономические потрясения должны заставить людей считать свои деньги.

Именно поскольку люди умеют считать время и деньги (закупка ПО, ТСО)
Линукс никак неможет подняться выше 5% на рынке

>>Стоимость лицензий на ПО Microsoft неимоверно и неоправданно завышена, но даже этот показатель - не показатель.

Действительно не показатель, посколько ты понятия не имеешь откуда такая цена. Ибо почему-то никто не говорит, что стоимость оделей Мерседес и БМВ завышена. А вот ПО майкрософта завышено понимаешь.

>>Сколько неспециалистов кормятся с этого...
Сколько?

>>Деньги уходят за океан, казна недопулучает налогов на "кругленькую сумму", и вместо того, чтоб развивать свою IT-индустрию, "сертифицированные специалисты" лоббируют интересы заокеанских компаний...

Великий политолог и экономист блин!
А наших компаний которые предлагают РЕШЕНИЕ, основываясь на версиях
заокеанского ПО мы уже в расчет не принимаем? А их поболе будет чем компаний которые делают решенее основанное на опенсоурс
Поскольку заокеанский компании могут предложить ГОТОВОЕ решение, а наши нет.

>>Понятно, они оправдывают свои затраты: спросите, сколько они потратили за свой "сертификат специалиста" Microsoft. И что, теперь разум затмевает досада от потраченных денег: "это же должно окупиться"?

Во первых нефиг считать чужие деньги.
Во вторых кто тебе дитятко сказал, что все замкнуто на сертификатах Майкрософт. А RHCE, а сертификаты от Сана, Оракла? Этих тоже в сад?

>>Да, это практически важно и нужно, знать как работает система MS Windows. Но, изучение Samba дает знаний на порядок больше, чем дают сертифицированные курсы Microsoft.
И чем же оно больше?

>>И ни кто там, на курсах, не вспомнит, что ActiveDirectory вырос из LDAP, а Kerberos от Microsoft - это уродливое подделие на "настоящий", с элементами несовместимости (business, однако), и изделия Microsoft все больше и больше напоминают Unix...

Ты с какого острова приехал?
Как раз изделия Opensource все больше и больше напоминают MS (KDE, Gnome, Openoffice )
И кто тебе сказал что у Майкрософт kerberos ненастоящий? Может как раз он в линукс ненастоящий?

>>Самое неприятное начнется с введением цивилизации, когда всех призовут к соблюдению авторских прав... на продукты от Microsoft в том числе.
А ненадо было изначально воровством заниматься. Все изначально знали, что воруют а вот когда прижали за воровство как за уголовное преступление так пищать начали

>>Вы считаете, что в Microsoft не знают, какое количество их продуктов используется "пиратски"? Но, с другой стороны, как "приучить" пользователя любви к Windows. А потом, если "закрутить гайки"...

Ровно как и в табачной и ликеро-водочной промышленности. Что не знал?

>>Госсектор уже заражен "пиратскими" копиями, что говорить о прочем. Но, кажется, там уже взялись за ум.

Никто не за что не взялся. Поверь ни одна страна какие бы громкие заявления не делала никуда переходить несобирается:)

>>Linux развивается. И, возможно, мы становимся свидетелями зарождения новой концепции отношения к информации ("аренда приложений" от Microsoft). Именно, благодаря Linux, мы сможем увидеть альтернативы.

Вот уж лет 10 все развивается-развивается... конца и края невидно.
Остальная часть абзаца чистое религиозное высказывание о "пришествии мессии"

>> А людей, кричащих о том, что их клетка мягче и уютнее и кормят там лучше, всегда было вдоволь. Они не знают, что уже давно оплатили свой корм (вспомните, сколько платят, чтоб стать "сертифицированным специалистом" Microsoft),

Мальчик тебе сильно хотелось стать MCSE, а денежек нехватило? Может хватит ковыряться в линухе. а пора деньги зарабатывать, а там и наскребешь на экзамен?

>> и теперь кормятся уже за их счет (вспомните, ПО - платное, а "бесплатного сыра" - не бывает, и 100 руб. - это не настоящая цена коммерческого ПО).

Совершенно верно.


>>Самое смешное - это читать про то, что Windows дешевле Linux...
Самое смешное когда тупые дети пытаются подсчитать единоразовую закупку и даже незнают что такое стоимость сопроваждения и внедрения
--

>>"Критика чистого разума"...
Статья хорошая, автору респект

Один из немногих действительно по делу постингов. Вам, anonymous (*) (13.10.2003 12:26:55), респект, хоть сам я пишу эту фразу из под Linux.

Почитал.

Знаете - даже участвовать в обсуждении не буду. Ибо не люблю дураков.

Вот только одно меня мучит... на 4 старнице (или 3) один аноним сказал, что он CCIE. Мне интересен номер. Только номер, и все. Я ведь немногого прошу?

Идём на http://www.astronomy.ru/shop/index.php

Как мне открыть карту проезда из ЛЮБОГО броузера Linux?

Эти пример не едичен.

>>пытаются заткнуть линуксом все дырки
Нет это у вас уже все дырки масдаем заткнуты и вы ничего нового не хотите... Лучше ? Надежней ? Нет, масдай привычней ! Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус !