Андрей Александреску, The Case for D

Спасибо переводчикам, очень хорошая статья. По делу и с юмором.

Особенно понравилось про нож для замороженной пивной банки!

Очень дваждую Александреску, дело говорит. Алсо Питон говно :3

Что-то зоопарк компиляторов и runtime библиотек пугает. Как их пишут, если у языка нет reference документации. Только готовый компилятор в качестве наглядного пособия.

Заинтересовался, когда узнал, что у них есть DWT. Как оказалось пациент скорее мёртв, чем жив.

А так - удачи Андрею сотоварищи. Ждём killapp и тонны доков.

Уррррааааа! Новая игрушка! Блестящая... Настоящая... «Больше объёма! Больше блеска!»

Всё хорошо. Чё с легаси-то делать?

Забавно видеть, как люди упорно ставят ударение в слове «писать»? Чем же у них голова набита? :)

Прочитал... некрофилия. D сейчас не больше, чем очередной МЕГА_СУПЕР_ПУПЕР язык программирования. Смотрите, мы изучили Java, C, С++ и реализовали все лучшее в нашем языке. Бросайтесь все переписывать на наш язык!
Крутизна доказывается на уровне HelloWorld. Ага, впечатляет.
"writeln выбрасывает exception при провале" Все, я уже влюбился :D

Дальнейшее комментировать не буду. Скажу просто, что совсем не впечатляет.

Уууу... Это ещё мелочи... На самом деле, мы видели немало многострадального «hellow, world». Был от программистов на С, был от программистов на С++... На Java/Perl/Python... Даже от программистов на Хаскеле то же был.

Скажу сразу. Не так страшен сам по себе «hellow, world», как его технологические последствия. С ужасом ожидаю дальнейшего развития «hellow, world» от программистов на С#...

Галактика опасносе. Точнее не скажешь... :)))

> Всё хорошо. Чё с легаси-то делать?

Как обычно: поддерживать как есть, пока все не забудут язык, на котором оно написано.

> Как обычно: поддерживать как есть, пока все не забудут язык, на котором оно написано.

Кхммм... Чёртов С. Ни как не забуду... :)))

Питонер или Лиспер детектед.

очень похоже на феерический бред.

есть такая байда как алгоритмы, именно их выбор определяет успех дела. а начём писать - дело десятое. умный пишет на Си(++), т.к. это работает быстро и кросплатформенно.

>есть такая байда как алгоритмы, именно их выбор определяет успех дела. а начём писать - дело десятое. умный пишет на Си(++), т.к. это работает быстро и кросплатформенно.

Аминь, как говорится.

Не, выбор алгоритма успех тебе только для кодека какого дай бог даст.
(алгоритмы)/(software development) = 0.1, не более.

переводится ни коим образом не «место для Д»

это переводится как угодно, но не так, как написали переводчики.

Случай Д
Версия Д
Дело о Д
Защита Д
Сторона Д

и т.д.

англоязычный автор явно хотел прокинуть аналогию с делопроизводством.

>Не, выбор алгоритма успех тебе только для кодека какого дай бог даст. (алгоритмы)/(software development) = 0.1, не более.

похапе детектед.

полуркай «индусский код»

Не понимаю тупорылых студентов, забрасывающих Ди помидорами - им бы поучиться уму-разуму у людей, старше их в три раза, а не понтоваться свежевыученными замыканиями. Ди хорош многими чертами, которые не понять ламерам, не имеющим даже 5 лет коммерческой работы. Ди не просто превосходный _промышленный_ язык, но и для души вполне хорош.
У него нет удобных иструментов и это отпугивает школяров, боящихся ошибиться - надо это преодолевать! Пока попишем в ВИМе или Сцыте, а там и среда появится. Мне, после Дельфи-Перлов-Си-Цэшарпов, кажется, что Ди вмещает правильный набор современных решений - на нём бы переписать весь этот Линупс, было бы шикарно.

> Не, выбор алгоритма успех тебе только для кодека какого дай бог даст. (алгоритмы)/(software development) = 0.1, не более.

Ндааа... И только прости, Господи, просто 3.14здецкие идиоты сидели и шлифовали алгоритмы того же ядра Linux (например, самый известный вариант — замена планировщика с того, что был «имени Л. Торвальдса») на несколько. Сразу. И «потоки» как таковые были сразу а не появились в результате шлифовки алгоритмов по порождению процессов?

Интересно, что же даст мне успех? Неужто IDE??? :)))))))))

Идея компилируемого Питона, конечно, хороша, но... как-то они всё бестолково делают, загнётся, наверное...

Я думаю, место D - исследовательский проект. Как plan9, или Minix.

Языков уже много. Что-то новое и стоящее должно появится после массовых квантовых или «хрензнаетчтотамвнутри»-компьютеров.

А пока останемся при своём, ибо профит невелик.

Например, мне проще выучить Icon, чем переписать noweb на Перле.

Кстати, да. Алгоритмы суперкросплатформенны. Языки приходят и уходят, а суть остаётся.

> У него нет удобных иструментов и это отпугивает школяров

Мальчик, мои инструмент - vim и make, и я забрасываю Ди помидорами.

Какой, простите, диод, пишет все слова с заглавных букв?

Но Прежде Чем Углубляться...

ГН негодуе.

//c:serota microns

>>Не, выбор алгоритма успех тебе только для кодека какого дай бог даст. (алгоритмы)/(software development) = 0.1, не более.

похапе детектед.

Скорее так: дельфист детектед.

Вспоминается бородатая шутка про то, как поймать льва в пустыне... Дельфист пойдет искать компонент для поимки льва в пустыне.

>есть только два Ъ языка - это java и perl

а как же архимодный(мудный?) язык пистон ?

“Доброеутро, стадо! Проснись!” -Вот как мне кажется основное зерно статьи.

однозначно D ненужен я конечно не против новых языков и если появиться новый удобный язык более удобный чем C/C++ судовольствием освою и возьму на вооружение но пока что ничего лучше нету C/C++

> мои инструмент - vim и make, и я забрасываю Ди помидорами.

По инструментам — аналогично. А забрасывать помидорами... Нет. Это не интересно уже. За последнее время уже столько языков по-наплодили, что так и хочется сказать — «выключите уже нах этот долбаный ксерокс!»

«Ну и кто заказывал мю^W Ди?»

> Мне, после Дельфи-Перлов-Си-Цэшарпов, кажется, что Ди вмещает правильный набор современных решений - на нём бы переписать весь этот Линупс, было бы шикарно.

Виндарас детектед? Из набора «Дельфи-Перлов-Си-Цэшарпов» хоть что-то более-менее знаете? Так, чтоб на этом деньги зарабатывать. Или только и можете выдавать маркетинговые заявления о «правильном наборе современных решений»? Например, по сути, даже Java на момент своего появления, не привнесла ничего нового. Основная идея была благополучно заимствована из языка Н. Вирта. Я про Оберон, а не про паскаль. Обо всём этом рассказано, например, в статье Михаэля Франца «Java. Критическая оценка», была опубликована в журнале «Мир ПК» #8 за 1997г. Прочтите для общего развития. http://www.osp.ru/pcworld/1997/08/157842/

Кстати, сам Франц в своё время разработал Juice. По странной причине, оно не пошло «в серию».

Изо всего выше изложенного возникает два вопроса — а что, собственно, нового может предложить D? И что понимается под «правильным набором современных решений»? Уж не те ли пирожки, которые уже не по одному разу выср@ь успели? Переварить — тем более.

В качестве затравки для интерисующихся. «Литературное программирование» Кнута.

Ссылки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE...

http://community.livejournal.com/ru_perl/249441.html

Хоть уже и не программирую, но когда почитал - понял, что вот «на это» стоило бы «сменить» Си (для себя).

> «Ну и кто заказывал мю^W Ди?»

Ну как кто... Вестимо кто... Пожалуй, объясню. На мой непосвящённый взгляд, процесс «мышления» и процесс «дефикации» сходны своей РЕГУЛИРУЕМОСТЬЮ.

Вот, когда оно перестаёт «регулироваться», тогда и появляются... Некоторые «неприятности»... В интеллектуальном или ином смыслах... Отсюда делайте выводы. :)

классический “hello, world” для других языков, таких как Java (код пропущен из-за ограниченного размера статьи)

Толсто.

что бы ни говорил досточтимый ip1981, мне D нравится. нравится потому, что для написания программы нужно отжиманий меньше, чем с C/С++, а результат работает совершенно сравнимо по скорости. плюс хватает разных вкусностей вроде приятного представления комплексных чисел, нормальный test framework, библиотека алгоритмов для работы над множествами, ну, и богатая tango. и не забывать лёгкую работу с system API из каропки. всё, что нужно на скорую руку, раньше гнал на ruby, сейчас - D.

И всё-таки, мы должны больше внимания уделить языку Бэббидж.

http://www.softpanorama.org/Bulletin/Editorials/Archive/foreword054.txt

Вас комрят с рук вместо того, чтобы научить добывать еду самому.

На C++ можно забабахать такую комплексную алгебру, какую вы хотите, сохранив совместимость со всем миром.

http://github.com/ip1981/integrate/tree/master/complex/

http://github.com/ip1981/integrate/tree/master/vector/

Ваще!

Я на днях допилил noweb, в том числе под Винду. Всё никак не нарадуюсь!

>hawai раз вам так нравиться - D, покажите ваш первый проект который вы уже написали? или вы токо в теории любите?

>Вас комрят с рук вместо того, чтобы научить добывать еду самому.

Ну раз уж пошли кривые аналогии... Нахрен кондитера учить выращивать зерновые? Вы так никаких булочек/пирожных/тортов не дождётесь...

Вот тут кривые аналогии и пошли...

Кондитер делает из муки (и ещё кой-чего) всякую всячину, а умные языки дают вам готовые батоны.

Хорош троллить, языку не хватает юзеров, фанаты двигают его в массы, будет пригодным - приживется, не будет - уйдет в небытие, всё просто

А кто тролит-то? Я что ли? Это всё Александресску.

>Вот тут кривые аналогии и пошли...

>Кондитер делает из муки (и ещё кой-чего) всякую всячину, а умные языки дают вам готовые батоны.

Ты хочешь сказать, что C++ - умный язык? Вот тот вот "портабельный ассемблер на стероидах"?

Я хочу сказать, что D - умный язык, слишком умный.

А C++ - тупой, поэтому хороший. Забыли умную Винду?

Для многих он совсем не тупой, а сложный, очень много тонкостей, знание которых приходят только с опытом. Разработчики D, как я понял, пытаются оградить юзверов от этого

кто нить знает почему на плюсах не реализовали ядро?

насколько я понял из за гемороев с портабельностью. С прост и портируется легко

Интересный материал. Правда, очень уж много ошибок в русском тексте.

и все равно спасибо переводчикам ! ! !

>hawai раз вам так нравиться - D, покажите ваш первый проект который вы уже написали? или вы токо в теории любите?

толсто.

читайте внимательно:

всё, что нужно на скорую руку, раньше гнал на ruby, сейчас - D.

я пишу на С++. я не гоню проекты этерпрайз масштаба на D. хотя бы потому, что язык ещё не созрел (D1 - бедноват, D2 - нестабилен). я его использую для повседневных нужд, когда мне нужно сгонять что-то по-быстрому, типа парсилки-конвертера XML, чистильщика файлов, автоматизации и скриптов в проекте. руби оказался хуже из-за долгого запуска runtime - становится неудобно, когда надо обработать больше 10 тыр файлов.

а зачем Вам мой проект? ну так, для любопытства? D от этого станет лучше/хуже?

«In fact, in Linux we did try C++ once already, back in 1992. It sucks. Trust me - writing kernel code in C++ is a BLOODY STUPID IDEA.»

«The fact is, C++ compilers are not trustworthy. They were even worse in 1992, but some fundamental facts haven't changed: 1) the whole C++ exception handling thing is fundamentally broken. It's _especially_ broken for kernels. 2) any compiler or language that likes to hide things like memory allocations behind your back just isn't a good choice for a kernel. 3) you can write object-oriented code (useful for filesystems etc) in C, _without_ the crap that is C++.»

(c) Linus Torvalds :)