Мужики! Может все-таки попробуете C++?

Паскаль практически ничем не уступает C++ (по крайней мере object pascal в Delphi)

char *p,*q; while(*q++=*p++);

Char ^p,^q;

while ^p != 0 do
begin
^q = ^p;
q = q + 1; p = p + 1;
end;

Не сказал бы, что это сильно менее понятно.

а вот как _нормально_ сделать на C/C++ что-то вроде
a: array[5..10, 5..10] of 1..30;
не плодя кучу своих классов со своими проверками.
Или еще есть такая штука как оператор with, который очень облегчает
чтение программ. С другой стороны, лучше бы язык Ада доделаывали ;-)

PERL - форева, однозначно!!!!!

А я не преподаватель и люблю Паскаль!

2anonymous (*) (17.11.2003 21:45:55)

>Не понимаю - на кой хрен он вообще нужон-то?

Как можно рассуждать о том, о чем не понимаешь?

На Perl гонит только тот, кто в нем ничего не рубит || не писал ничего, связанного с обработкой строк. Шикарный лаконичный синтаксис, если руки не из задницы, то программы получаются короткими, но красивыми. А тыр-пыр очень просто написать на сях, isn't it? Pascal когда-то нравился.

а вот насчет with это вы наверное погорячились. использовать его не рекомендовано.

IDE схожая с Borland Pascal

Подскажите пожалуйста IDE схожую по интерфейсу с Borland Pascal? Сестренке нужно для выполнения домашнего задания.

>> лучше бы язык Ада доделаывали
Класс!!! Это перл! А теперь, не могли бы Вы растолковать
в каком месте его ( Ada ) нужно доделать? А то ведь я ( да и уверен -
все кто имел дело с Ada ) по наивности своей даже и не подозревают
что использут "недоделанный" язык.

Captain

>Подскажите пожалуйста IDE схожую по интерфейсу с Borland Pascal?
>Сестренке нужно для выполнения домашнего задания.

Ну что ты как маленький? На сайт не зайти? И слово IDE там не найти?
Есть, правда одно НО! Эта IDE только под полуось, 32разрядный ДОС и Винду. Там либы небесплатные.
А есть еще такая штука rhide называется. Это универсальная IDE

> а вот насчет with это вы наверное погорячились.

> использовать его не рекомендовано.

погорячились вы на счет множественного наследования. в c# его выкинули нахрен, потому как это источник множественных ошибок потери читаемости кода. задачи множественного наследования решаются интерфейсам, которые нормально реализованы в паскале. а with достаточно удобная вещь, избавляющая код от загромождения повторами. хотя, конечно, с ним тоже внимательно надо писать.

Какой кошмар ! ЦеДиез - это уже top компьютерных языков

Из того, что некоторые деятели абсолютно безграмотны и не могут правильно реализовать множественное наследования в языке не следует отстойность мн. насл., ну никак не следует.

ARia

2Captain: возможно не так выразился.
Я имел в виду, что зачем делать Object Pascal из Паскаля, который является урезанной Адой по существу, если можно взять Аду и добавить в нее то, что хочется (типа тех же объектов и Borland'овских properties). Получилось бы гораздо удобнее.

2monk (*) (18.11.2003 11:03:29)

> зачем делать Object Pascal из Паскаля, который является урезанной Адой по существу

Боюсь показаться не оригинальным, но, случайно, не перепутались ada & modula ?

> Object Pascal по сравнению с С/С++(/objc?) тем более... (шаблоны? множественное наследование? :Р)

А в Ц++ так и не появилось динамических конструкторов. Шаблоны - жалкое подобий, не способное хоть чуть заменить ДК. :P

> Подскажите пожалуйста IDE схожую по интерфейсу с Borland Pascal? В состав полного дистрибутива FPC для Win32 входит fp - IDE для FreePascal, подобная IDE от BP7.0

И еще - я в свое время искал отличия FPC и его IDE от BP7 для перехода, тебе могут пригодиться: 1) У среды (fp) проблемы с отображением имен файлов и каталогов на русском. 2) Если программа находиться в каталоге с русским именем, то она не линкуется - выдается ошибка. 3) Различие в обработке коментаривев. Free Pascal требует более строгой работы с коментариями: Borland Pascal допустил незакрытый коментарий "{" перед таким же закрытым "{ ... }", Free Pascal - нет. Хотя руководство по Borland Pascal то же запрещает такие комментарии. 4) Free Pascal допускает коментарии пришедшие в Delphi из С - "//" 5) Не работают Alt-комбинации, т.е. набор произвольного символа нажатием и удерживанием Alt и набора ASCII кода символа. 6) Компилятор Free Pascal не всегда принимает реализацию процедуры(функции), без указания блока параметров: interface procedure someproc(A: Integer); ... implementation procedure someproc; <-- ошибка здесь, надо: procedure someproc(A: Integer); 7) В именах файлов и каталогов не применим символ "&". 8) Операторы New и Dispose не принимают нетипизированные переменные, т.е. например Borland Pascal допускает a: Pointer; New(a); правда это ни к чему не приведет - память не будет выделена и a останеться равной nil.

больше паскалей, хороших и разных... всё равно ocaml уже всех победил :)

Оба-на! А с каких пор из бедной Ады убрали объекты? С каких это пор придурочный багланд стал рассматриваться как потенциальный законодатель мод в программировании?

Молодцы что вспомнили про C#. Есть такая уродина под виндой. Только назвать это языком мой язык не поворачивается. Ибо есть и perl.net (или как там его правильно назвать). И VBasic.net и т.д. и т.п. Основа от C# скорее своеобразная оболочка для языков и для C# того же.

> > char *p,*q; while(*q++=*p++);
>
> Char ^p,^q;
>
> while ^p != 0 do
> begin
> ^q = ^p;
> q = q + 1; p = p + 1;
> end;

Вообще-то это не тоже самое. Вот более правильный вариант:

var
    p, q: ^char;
begin
    repeat
        q^:=p^;
        Inc(p);
        Inc(q)
    until (p-1)^=0
end;

Кошмар !!!! Волосы дыбом

Сразу можно напомнить байку про тензорное исчисление, когда более удобная нотация развязала математикам и физикам руки (см. СТО и ОТО)

ARia

2anonymous (*) (18.11.2003 9:38:35):

> На Perl гонит только тот, кто в нем ничего не рубит || не писал
> ничего, связанного с обработкой строк. Шикарный лаконичный синтаксис

Да Вы бредите, батенька. Это у Перла-то шикарный синтаксис?!
Насчёт красивого синтаксиса смотрите в сторону Python, например.

> то программы получаются короткими, но красивыми

Короткими и нечитаемыми.

2azazello (*) (17.11.2003 23:16:56):

> народ, посмотрите на это событие, как пару-тройку российских
> преподов вузов, любящих преподавать на паскале,
> возмут да переведут своих студентов на линух.

Преподавать надо C (как необходимое зло) и, скажем OCaml.

2anonymous (*) (17.11.2003 13:12:38):"всем любителям паскаля см. http://sourceforge.net/projects/ooc/";

Нихера подобного, это http://www.excelsior-usa.com/xdsx86.html уделывает любую реализацию с любого языка, кроме ассемблера. Это наши ребята ! http://www.excelsior-usa.com/history.html

>Вообще-то это не тоже самое. Вот более правильный вариант:

Это тоже неправильный вариант. Null point exception получишь.

> Короткими и нечитаемыми.

... чайниками. Их проблемы не должны ебать шерифа.

2anonymous (*) (18.11.2003 5:04:44):"Я преподаватель и я не люблю паскаль"

И Modula-2/Oberon-2 тоже не любишь ? Ты или ёбнутый имбицил или гомосексуальный онанист и не препод. Нормальные мужики женьщин/девушек любят, а не языки программирования. А изучать программирование надо начинать с Object Pascal/Oberon2, иначе ублюдки криворукие плодить начинаются, поэтому и тривиальные дыры в системах обнаруживаются, так как долбоёбы преподы сами толком C/C++ незнают и студентов так же через жопу учат :((

"Поубивав бы!"

> А изучать программирование надо начинать с Object Pascal/Oberon2

А вот в MIT так не думают, и предлагают scheme. Обыдно, да?

а какой сейчас самый удобный язык в стиле написания?? т.е не возможностей, а имеенно чтобы было мазово и не напряжно на нем все лабать?? я вот ваще люблю ан LabView проги писать. вижуально и удобно все!!

> а какой сейчас самый удобный язык в стиле написания??

Всмысле _написания_ - безусловно perl. Как хочешь - так и пишешь :)

2monk: А что в Ada доделывать ? Ada95 вполне себе язык, единственная unsafe конструкция в языке, это присвоение одного указателя другому (висячия ссылка получается), а в остальном там всё безопасно, C,CPP просто отдыхают
Здесь http://www.ada-ru.org/ найдёшь много чего по Ada,Ada95 по русски

Во первых в Паскале нет NULL, а есть NIL. Во вторых, в исходном C-коде NULL тоже не проверяется, тоесть может выскочить access violation. Я перевёл код с одного языка на другой один к одному, его изначальная правильность или неправильность мне не интересна.

Самый удобный в смысле написания (математики) был и остаётся (и долго ещё останется) Fortran

самый ненапряжный язык-Эйфория (в нем ненапряжность является целью)

Самый ненапряжный и элегантный язык - русский (матерный).

Ну дык ептыть :)

самый правильный язык - whitespace

http://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/

Пример проги на этом языке в студию!

2anonymous (*) (18.11.2003 13:28:55):

>> Короткими и нечитаемыми.

> ... чайниками. Их проблемы не должны ебать шерифа.

Ню-ню. Нечитаемость программы и непонимание написанного -- разные вещи.
Речь идёт именно о трудночитаемости. Так что не парь мозги
про "чайников".

Попиз*дели и будет. А то второй день флеймите один блЁв.

2anonymous (*) (18.11.2003 16:31:38):

> Попиз*дели и будет. А то второй день флеймите один блЁв.

вот и ПТУшники вылезли с великим и могучим ;-)

КАКИЕ НА ЛИНУКСЕ ЕСТЬ ВИЗУАЛЬЫНЕ ЯЗЫКИ ПРОГРОМАИРВОАНИЯ!??

2ananymous (*) (18.11.2003 16:38:25):

> КАКИЕ НА ЛИНУКСЕ ЕСТЬ ВИЗУАЛЬЫНЕ ЯЗЫКИ ПРОГРОМАИРВОАНИЯ!??

Интересная формулировка. А о чём речь-то? Что это за зверь?

Наверно следующий вопрос будет про объектно ориентированные среды программирования... ещё не вечер :-)))

> Речь идёт именно о трудночитаемости.

Именно чайниками _в perl_, хорошо знающими паскаль. Естественно, что чем меньше похоже на паскаль, тем для них "трудночитаемей".

>> Именно чайниками _в perl_, хорошо знающими паскаль. Естественно, что чем меньше похоже на паскаль, тем для них "трудночитаемей".

Так ведь ещё есть спецпроги для ухудщения читаемости... После них паскалеведам вообще делать нечего.

2anonymous (*) (18.11.2003 17:04:00):

>> Речь идёт именно о трудночитаемости.

> Именно чайниками _в perl_, хорошо знающими паскаль. Естественно,
> что чем меньше похоже на паскаль, тем для них "трудночитаемей".

Не согласен. Я Паскаль, конечно знаю только теоретически. Практически:
C, C++, Python, Perl, Tcl/Tk, Java, но тем не менее скажу, что у Perl
синтаксис отвратительный.

Дело скуса. Для меня, например, из этих языков самый отвратительный синтаксис - у Java. (Если не считать ++'ых шаблонов, которые по кривизне ситнтаксиса вообще вне конкуренции).

Тест для программеров

А вот пузомерка!

На своем любимом языке реализовать простейший алгоритм:

Если на вход блока поступает число 1, то на выходе должно быть 2,
а если поступает число 2, то на выходе должно юыть 1.

Кто чего предложит?

ЗЫ. Тест не мой.