> хочу Мс Оффис для линукса, нативный!

а до тех пор - не верю!!!

Аналогично. :-)

Не взлетит.

Я утверждаю это!

> А эксплорер тебе не надо?

Уже есть. Наутилусом зовется.

> Microsoft заявляет, что хочет изменений в отношениях с OSS

пусть в кино позовёт.

Зря не хотите. Я хочу. Это заставило бы опенофис шевелиться быстрее.

> если MS действительно полностью откроют исходники оффтопика и станут принимать код от сторонних разрабов, лялепсу и макоси сразу и бесповоротно настанет полный капец в течении года (когда код нормально допилят и вычистят все дыры)

Смотря под какой лицензией откроют, если под ~GPL/BSD то да, будут пилить и чистить, но и пачками начнут появляться разные «эдишины» не имеющие отношения к MS. Они на это разве пойдут? Утопия. А в другом случае практически никто ничего пилить не будет.

Ведь очевидно же, весь этот треп вокруг опенсорс исключительно ради сохранения доли рынка, как их платформы, так и доли софта в соответствующих сегментах. А остальные мол, - подключайтесь, мы подобрели, разрешаем, но только в своем вальере (CodePlex) и за флажки нос не высовывать.

>>Linux + GPL = Куча мусора.

Linux-GPL=бздя. Она рип. Куча мусора оказалась живучей. Вопросы есть? Остальные свободные ОСи даже в расчёт не беру.

И не к чему это нормальному не приведет.

Не поверишь, многие на этом сайте УЖЕ считают тот же Дебиан вполне нормальной операционной системой.

Сколько людей накормил этот GPL? М? Столмана? Этого параноика и коммуниста?

Линуса, как минимум. Он, вообще-то, миллионер. Столлману и не снилось. Кто там автор ФриБСД? Или может Танненбаума вспомним? И да, есть кучи компаний которые зарабатывают на гпльном софте. D-link, например. Сколько людей накормили другие свободные ОС?

Не поверишь, многие на этом сайте УЖЕ считают тот же Дебиан вполне нормальной операционной системой.

Мне что то вспомнился один мультик «Южный парк», серия где они всем классом выбирали между гигантской клизмой и сандвичем с дерьмом.

> Смотря под какой лицензией откроют, если под ~GPL/BSD то да, будут пилить и чистить, но и пачками начнут появляться разные «эдишины» не имеющие отношения к MS. Они на это разве пойдут?

ну а почему нет?
они могут брать себе части кода от «пилильщиков», открыть публичный git-реп например. и продавать готовые сборки. а то что умельцы будут мастерить - будет as is, т.е. безо всякой поддержки MS и на свой страх и риск.

>>если MS действительно полностью откроют исходники оффтопика ...лялепсу и макоси сразу и бесповоротно настанет полный капец

допилят вайн до полной совместимости и выбросят винду на свалку истории. Как ОС винда не интересна. Как АПИлки, под которые написано куча софта - хороша.

И шо ж ты выбрал?

> допилят вайн до полной совместимости и выбросят винду на свалку истории. Как ОС винда не интересна.

вот когда допилят до возможности установки специфических драйверов - тогда и поговорим.
ЗЫ: «когда допилят вайн» - это уже стало аналогом «когда наступит вендекапец».

>> основная задача MS - удовлетворение потребностей клиентов

Это они про Aero что ли? Свистелки, за которыми ничего нет?

Нет, это они про активацию.

>>вот когда допилят до возможности установки специфических драйверов - тогда и поговорим.

Передёргиваете карты и подменяете понятия. Сами ж говорили"если откроют исходники винь". А тогда бы вайн допилили по методу копипаст. Да и специфические дрова вместе с специфическим железом вылетели бы в трубу. Ибо можно найти нормального производителя.

ЗЫ: «когда допилят вайн» - это уже стало аналогом «когда наступит вендекапец».

А чему удивляться? Ведь когда допилят вайн, придёт виндекапец. Автоматически. Неужто не доходит?

>> Там ведь не дураки работают - создатель Генту например.

Пля... Правда, что ли? Лучше бы ты этого не говорил...

Не волнуйся, он уже уволился.

GPL была бы лучшей на свете лицензией для опенсорса, если бы разрешала создание проприетарных плагинов для свободного софта

GPL разрешает дополнительные условия. Вот как в Rhythmbox

 *  The Rhythmbox authors hereby grant permission for non-GPL compatible
 *  GStreamer plugins to be used and distributed together with GStreamer
 *  and Rhythmbox. This permission is above and beyond the permissions granted
 *  by the GPL license by which Rhythmbox is covered. If you modify this code
 *  you may extend this exception to your version of the code, but you are not
 *  obligated to do so. If you do not wish to do so, delete this exception
 *  statement from your version.

А чем вообще Некрософт не доволен? Опенсорс и так к нему как к родному. Ведь есть куча свободного софта под винду. А вот некрософтовского софта под Линукс кот наплакал. Даже веб-сервер Apache, MySQL и PHP без проблем работают на платформе Microsoft's Windows Azure cloud platform. Некоторым даже не западло хоститься на мелком и мягком CodePlex. Даже код для работы Linux на Hyper-V хотели в ядро принять! Код, правда, говно. Даже мелкомягкие отказались его поддерживать. Поэтому его выкинули нах.

Опенсорс и так всё делает, чтобы некрософт не злился и был доволен. То софт кроссплатформенный пишет, то всякую бяку, типа моно, в крупные проекты тянет. Какие у MS к сообществу претензии-то? Что они ещё хотят-то? Расстрелов Столлмана и Линуса? Так БСДшники готовы выполнить эту миссию, только отмашку дай.

>> Попробуй изучить русский язык. Особенно в плане отличия усилительной частицы «ни» от отрицательной частицы «не».

Если нет более умного ответа то лучше промолчать. Если Linux сделал из тебя религиозного фанатика то медицина бессильна.

Для неуча любое проявление элементарной грамотности - синоним религиозного фанатизма.

А насчет медицины ты неправ. Можно у меня удалить основную часть мозга и я стану таким же как ты.

А чему удивляться? Ведь когда допилят вайн, придёт виндекапец. Автоматически. Неужто не доходит?

wine не когда не будет иметь такую же поддержку win приложений. Под wine не когда не будут писаться программы, они будут писаться под Windows. Wine будет занимать роль догоняющего до того момента пока не загнется, это же яжу понятно. Linux-у нужен свой софт.

>Не будет у МС чистого OpenSource, т.к. это противоречит религии Билли. Одни слова, накрутки.

Просто купит весь ОпенСорес, надоели слишком.

> Таки отвергли окончательно? Или поставили какие-то условия?

Оратор кажись говорит про эту новость http://www.linux.org.ru/news/kernel/4032657

Но судя по рассылке линукс-ядра код потихоньку исправляют и когда-нибудь он может попасть в ядро.

> а профит? .NET же бесплатен

Сертификация же! И учебные курсы :)

Серьёзнее если — не знаю, почему они развивают претендующий на кроссплатформенность .NET в ущерб технологиям, привязанным к линейке WinNT-XP-7. Но развивают.

> Гугли shared source.

Я это сказал к тому, что MS могла бы перейти на лицензии семейства GPL без ущерба для себя.

>>wine не когда не будет иметь такую же поддержку win приложений.

Сам же говорил о гипотетическом открытии исходников винды. В таком случае вайн займёт нишу эмулятора устаревшей платформы. Как досбокс. Винда и сама юзает виртуалку для запуска хп-шных приложений.

Под wine не когда не будут писаться программы, они будут писаться под Windows.

Utorrent, однако, поддерживает как платформу именно вайн и ломать совместимость с вайном не собирается.

Linux-у нужен свой софт.

Ага. Но в таком случае преимущества над виндой не будет. Человек пользуется прикладным софтом. ОС-только платфома для запуска. Среди линуксоидов почему-то модно писать кроссплатформенный код. Да и нативный свободный открытый код нетрудно портануть под виндос. Вдобавок Cygwin существует. Поэтому весь более-менее удачный/нужный линуксовый прикладной софт есть под винду, а вот виндового под линуксом что-то не видно. Эту несправедливость вайн и призван исправить.

wine не когда не будет иметь такую же поддержку win приложений.

не когда

Ну ты понял.

> А что в этом такого страшного?

По-моему, ничего. Но хомячкам это не помешало ужасно смешно верещать :)

>Среди упомянутых вкладов в OSS - код для работы Linux на Hyper-V от MS (напомню, код не приняли в основную ветку — прим. авт.), хостинг открытых проектов CodePlex (на котором нет лицензии GPLv3 — прим. авт.), спонсирование Apache Foundation (проекты Apache POI и Apache Qpid)

Как-то жидковато у них с вкладами.

И да, могли бы и про свою патентную политику упомянуть, тоже ведь «вклад».

Сам же говорил о гипотетическом открытии исходников винды. В таком случае вайн займёт нишу эмулятора устаревшей платформы. Как досбокс. Винда и сама юзает виртуалку для запуска хп-шных приложений.

Щито? Может имеет набор библиотек? Хе, это разные вещи. Да и софт под ту же 7-ку пишется достаточно быстро. Более сложно было с поддержкой 9x под NT, а тут используется то же NT ядро. NT устаревшая платформа? Хе. Жуткий фанатизм.

Utorrent, однако, поддерживает как платформу именно вайн и ломать совместимость с вайном не собирается.

И? И всё? И много ли народу пользует Utorrent в Linux? Тот же OOo в Windows работает быстрее чем в Linux. А ООо это не программка для загрузки фильмов с сети. )

Ага. Но в таком случае преимущества над виндой не будет.

Ну да. И Linux кодерам что и приходится тырить идеи у кодеров под Windows.

>>Более сложно было с поддержкой 9x под NT, а тут используется то же NT ядро.

Ага, всё просто. Поставили виртуальную машину и всё. Квака 4 под 7 не шла!

NT устаревшая платформа?

7 вроде тоже NT, однако полной обратной совместимости с хрюшей нет. А она безнадёжно устарела. Небось уже и поддержки нету.

Ага. Но в таком случае преимущества над виндой не будет.

Ну да.

А, этого ты и хочешь. Типа и не надо преимуществ, пусть подыхает. Не, я понимаю, что ты казачок засланный, только не надо вставать в позу оратора и вещать «Linux-у нужен свой софт». Для этого на ЛОРе есть стандартные фразы: «Закопайте» и «Линукс-РИП». Линуксу нужен софт. Просто софт.

И Linux кодерам что и приходится тырить идеи у кодеров под Windows.

Давай, вспомни ещё 200 нарушенных Линуксом патентов компании Микрософт.

> Поэтому весь более-менее удачный/нужный линуксовый прикладной софт есть под винду

И это, в общем-то, проблема

> Как-то жидковато у них с вкладами.

А ещё MS открыли движок Photosynth под GPL.

Ага, всё просто. Поставили виртуальную машину и всё. Квака 4 под 7 не шла!

Опять двадцать пять.

7 вроде тоже NT, однако полной обратной совместимости с хрюшей нет. А она безнадёжно устарела. Небось уже и поддержки нету.

Полной нет, но зачем пользоваться устаревшем софтом? Когда нужно разрабатывать софт лучше? 7-ка весьма не плохая система. Как то вспомнилось с вистой, все начали кричать насчет UAC. Что типа он ужасно не удобный и мешает работать. А то что в линуксе на выполнение административных задач нужно пароль вводить так про это все молчат, удобно видите ли. И какая поддержка старого софта в Linux? Что бы поставить старую софтину на новом дистрибутиве нужно пол пакетов до старой версии откатить, да и то черт знает что получится. Про это тоже молчат все.

А, этого ты и хочешь. Типа и не надо преимуществ, пусть подыхает. Не, я понимаю, что ты казачок засланный, только не надо вставать в позу оратора и вещать «Linux-у нужен свой софт». Для этого на ЛОРе есть стандартные фразы: «Закопайте» и «Линукс-РИП». Линуксу нужен софт. Просто софт.

Linux-у много чего не хватает. И тут моё мнение ничего не решает. Просто нужно более здраво на вещи смотреть.

Давай, вспомни ещё 200 нарушенных Линуксом патентов компании Микрософт.

Если про них всё утихло то это не значит что их нет.

>> GPL была бы лучшей на свете лицензией для опенсорса, если бы разрешала создание проприетарных плагинов для свободного софта

GPL разрешает дополнительные условия. Вот как в Rhythmbox

если выкладывать проприетарные плугины отдельно — то GPL (и без дополнительных условий) не запрещает их устанавливать пользователям вручную :-) .

а если разработчик — захотел сделать дополнительный проприетарный_плугин к чужому GPL_софту, и распратранять получившийся «пакет» сразу вместе {GPL_софт + проприетарный_плугин} в одной сборке — тыг это по большей части НЕ_ОТЛИЧАЕТСЯ от того чтобы просто внести изменения в GPL_исходник и распростарять программу в закрытом виде.

....такчто ясно дело почему такое сразу оговорено в GPL как неразрещённое.

> Полной нет, но зачем пользоваться устаревшем софтом?

Какбэ большое количество наработок - единственный серьезный аргумент венды. Тезисы про устаревший софт намекают, что скрипач не нужен.

Балабольство это, маркетоидное. Из той же серии, что майкрософт становится открытой компанией.

В Linux каждая вторая программа всего лишь наработка, которую еще пилить и пилить. Микрософт не станет открытой компанией, это яжу понятно, не понимаю с чего это все взяли?

> Да и софт под ту же 7-ку пишется достаточно быстро.

о боги! последний раз только в срашном сне вспомню что для ускорения «написания» кода — в Windows — применяются кодлуны (Wizard`ы)...

...так как вручную [без колдунов] такой «быстро пишушийся» код — писать придётся очень очень не быстро :-)

В Linux софт пишется на столько быстро что люди не успевают писать заплатки.

> Оратор кажись говорит про эту новость http://www.linux.org.ru/news/kernel/4032657

То есть с тех пор ничего нового не произошло? Спасибо.

По ссылке — обещание удалить из релиза 2.6.33 из-за низкого качества кода. Скачал исходники 2.6.33. Директория linux-2.6.33/drivers/staging/hv/ присутствует, в файлах стоит «Copyright (c) 2009, Microsoft Corporation.» Не удалили.

> В Linux софт пишется на столько быстро что люди не успевают писать заплатки.

верно :-) .. исходникито открыты — баги не скрываются :-)

(чем больше и БЫСТРЕЕ исправили — тем меньше их остаётся)

в отличии от... ...того случая где принято считать что если баги/дыры не нашли то их значит их какбы и нет :-) :-) [по крайней мере пока не взламали какойнить крупный банк. а уже после этого можно исправлять]

Каждый пользователь линукс может посмотреть на исходники софта и сказать, ага вот тут есть баг. Вот прям каждый. Чем чаще делают заплатки к софту, это не значить что софт стабилен, это значит что багов полно.

в отличии от... ...того случая где принято считать что если баги/дыры не нашли то их значит их какбы и нет :-) :-) [по крайней мере пока не взламали какойнить крупный банк. а уже после этого можно исправлять]

Дай линуксу ту же популярность что и виндовсу, тут же в нем найдется багов в десятки раз больше. И они будут всплывать так быстро что люди просто не будут успевать их клепать.

Дык, гражданин Петр Диденко заявлял прямым текстом. Свидетели есть :) . Ну и тема про OSS. И это, давайте без логических связок между количеством наработок под венду и качеством линуксового софта. Один трамвай зеленый, а другой в парк, ага.

Если софт надо переписывать заново, то по затратам сопоставимо, делать его только под венду, или под линукс + кроссплатформенный. В случае линукса еще на халяву получаем порты под ARM-ные MID-ы, что весьма перспективно.

IMHO аргумент «зачем устаревший софт под няшную семерку» - это как себе в ногу стрелять.

Чем чаще делают заплатки к софту, это не значить что софт стабилен, это значит что багов полно.

Это лишь означает, что продукт быстро развивается, и большое число заплаток говорит, что багов осталось мало.

> Каждый пользователь линукс может посмотреть на исходники софта и сказать, ага вот тут есть баг.

дык ктож тебе запретит?! :-D :-D

а если тебе (и другим 99% пользователям СПО) не интересно этим заниматься — то их и не заставляют :-) .. 1% вполне хватит!

Дай линуксу ту же популярность что и виндовсу, тут же в нем найдется багов в десятки раз больше.

ещё больше чем этих багов там есть? :-) (осталось неисправленных)

>Гугли shared source. Энтузиасты уже сейчас могут улучшать, а МС невозбранно пользоваться

Щаззз... Shared Source — это тебе читать можно, причем, в спецпомещении и не более.

IMHO аргумент «зачем устаревший софт под няшную семерку» - это как себе в ногу стрелять.

В Mac OS X еще более строго с версиями ОС и версиями ПО. И не кто пака не застрелился. Только вот не надо что типа это же Apple, у них не меньше фанатиков чем в Linux сообществе, когда на Windows люди просто работают и делают свои дела.

Это лишь означает, что продукт быстро развивается, и большое число заплаток говорит, что багов осталось мало.

Откройте глаза. Уже почти как 20 лет а багов меньше не становится.

P.S. Смываю руки, фанатики такие фанатики, буду смотреть на этот цирк со стороны.

> Дай линуксу ту же популярность что и виндовсу, тут же в нем найдется багов в десятки раз больше. И они будут всплывать так быстро что люди просто не будут успевать их клепать.

кстате вот эта вот ваша фраза — как раз и греет душу пользователям проприетарщины . она их (пользователей) какбы оправдывает, что мол дело не в криворукости их-любимых проприетарных разработчиков, а в популярности!

(мол как только продукт стал популярным, так там сразу ПОЯВИЛОСЬ (а раньше небыло?) куча багов :))

> P.S. Смываю руки

отлично! :-)

ждём новые статьи на stoplinux

> так там сразу ПОЯВИЛОСЬ (а раньше небыло?) куча багов

не «появилось» а «обнаружилось». не путай теплое с мягким. сравни - если некий ПП юзает один человек по одной четкой схеме, он наткнется только на те баги которые могу вылезти при пользовании ПП по этой схеме (т.е. один набор use case'ов). когда же некий ПП юзает более 9К пользователей, и каждый со своим множеством use case'ов (которые впрочем часто и пересекаются) - удельная вероятность нахождения бага существенно выше чем в первом случае.

> удельная вероятность нахождения бага существенно выше чем в первом случае.

на такто я конешно с вами согласен..

хотя вот если ставнить — 9K и 9999K уже будет интереснее

думаю что есть определённые предел насыщения, после которого увеличения популярности уже не помогает выявлять новые неисправности