Вышел Wine 1.1.42

>Хы. Хы-хы. Ну и покажите мне тех, кто *должен* Вам эти комфорт и сухость обеспечить.

так всё работает стабильно. а из-за поделий типа EiskaltDC++ , aMule, QutIM , Ktorrent эту стабильность ломать не буду. вендузятники не ставят либы к каждой программе. там просто всё работает. работают нужные проги и в Wine, аналоги которых в linux требуют ломки и перехода на другую версию дистра или ломку работы установленонго и идеально работающего.

«Человеку прежде всего нужен мозг, и IE не понадобится»

Если это троллинг на тему: ничо кроме плинтуса не нужно

Если считать убинту самым юзер френдли то:

7.х не ставилась на ноуты 8.х ставилась но не работал вай-фай 9.х фай-фай работал но падала от любого чиха 10.х нормальные шрифты, но уравновесили гламурными кнопками капельками и десятеричными килобайтами.

ФФ держит уверенное первое место по количеству дыр.

Мозг нужен что бы понять плинтус пока ни какая не альтернатива, завис между 98 и ХР, к сожалению и глупо пользователей призывать переходить на то чего нет. А Wine поднимает юзер френдли так что он нужен.

> Дело в том, что устами наших уважаемых активистов-гномолюбов Амарок-2 был низведён до состояния говна.

4.2

Главным образом Амарок2 был ненавидим пользователями кед, которые вместо привычного плеера получили именно что УГ. Кстати, я сам долгое время пользовался Амарок1 под гномом и даже переводил документацию к нему. Первые версии А2 были реальным говном.

Однако, как показало вскрытие^W голосование на ЛОРе,

Голосование на ЛОРе было проведено сильно после того как А2 довели до юзабельного состояния. Если для тебя разрыв в полтора-два года — как один день, лучше не берись аргументировать.

>А что, разве в «браузерном HTTPS» ГОСТ не реализуем? В OpenSSL-же вроде как есть? Правда интересно.

нету. я пробовал. слышал, что куда-то что-то добавили, но где та сборка openssl живет понятия не имю.

>возможность использовать плеер просто открыв в нём нужные файлы и альбомы а не добавляя их в некие коллекции записываемые в SQL а осознанно добавив их в плейлист.

Уникальная попытка лягнуть и одновременно похвалить все itunes-like плейеры. Заодно признаться, что не пользовался такими плейерами. А уж конструкция предложения какая ажурная - использовать не добавляя, а осознано добавив.

>А хрен его знает, там никаких логов при установке нет, посему и любопытствую.

чтобы использовать нативные питон, моно и т.д. нужно писать к ним обертку в вайн. да и смысл какой, если они по разному видят систему? например, надо открыть файл c:\system.ini. И где его нативный питон найдет?

когда я вижу идиотизм то иногда сложно его словами описать. вот как выразить всю ненависть к «плееру» который мне сканирует хард, требует SQL, да ещё и то ли руби толи питон, да ещё и завязан на KDE. но при этом не делает того что положено - того что делает foobar2000 и теперь qmmp - проигрывает всё то что было закодировано/зарелизено в сети. потребление памяти, тормоза - мне до лампочки. пусть бы был функциональным и без коллекционнохардогрызущего идиотизма. ах да, научился бы 24 бит lossless без искажений проигрывать. я конечно знаю что не он виноват что такие движки как xinelibs криво проигрывают. но кто виноват что Amarok - это даже не плеер, а менеджер коллекций всё играющий через что-то ещё. а мог бы быть и плеером.

Зачем, если По Канонам надо запускать Putty.Exe в windows xp? :)

Хых, когда я говорил «уважаемые активисты-гномолюбы», я точно не имел ввиду тебя, Саша. Не то, чтобы я тебя не уважал, но... :)

Кстати, «сильно после того, как A2 довели» - это ты, в свою очередь, преувеличиваешь, насчёт сильно. К юзабельному состоянию приблизились хорошо, если в 2.2...

Аминь.

По-моему, это мазохизм - ставить линукс, а потом обтыкать его виндовым софтом под вайном или, если не заведётся под вайном, под виртуалбоксом. Но кто я такой, чтобы мешать людям получать удовольствие тем способом, который им по душе :)

> повторю: там не надо для установки DC++, торрент и eMule клиентов ломать дистр.

Какой дистр тебе пришлось поломать для установки торрент-клиента? Расскажи, будем знать.

ну извините что я линукс не для красноглазия и надрачивания эскейпов в VIM-е использую, а пользуюсь теми инструментами которые наиболее оптимальны и функциональны.

не знаешь - спи спокойно дальше. мне надоело рассказывать посетителям LOR-а о том что есть стабильные дистры которые ставятся на компьютерах которые (теоретически или практически) работают годами без перезагрузок.

я не бубу ради нового понтового DC++ клиента менять стабильные дебиан на непонятно какую хрень. то же с Ktorrent и тд

> менять стабильные дебиан на непонятно какую хрень

А, ну, понятно, да. У дебиана с новым софтом традиционный п-ц, неудивительно, что wine представляется панацеей :)

с новым софтом проблем нет. проблема со некоторыми разработчиками (особенно пишущими на Qt) в линукс которым до реальной работы программы дела нет - лишь бы запустилось у них.

очень ведь просто: не завязываешь программу на DE - всё смогут поставить и использовать. напримиер Amarok2, Ktorrent. не используешь новейшие возможности Qt4 - прога беспроблемно собирается / работает везде. только не надо удивляться что так мало пользователей линукс в мире. вы же ещё ругаете (осуждаете/насмехаетесь) тех кто использует Wine.

>Зачем, если По Канонам надо запускать Putty.Exe в windows xp? :)

через вайн? о_О

или паковать бинарник вместе с Qt 4.6 (4.7, etc.), если нужны эти возможности

хотя собрать Qt из сорсов труда не составляет

и вообще мне надоело. вы все отвечаете в стиле «всё вы клевещите! всё правильно делается!». факты, аргументы, логика - всё впустую. ВСЁ ПРАВИЛЬНО В ЛИНУКС! ну да, отдельные недочёты, но скорее это особенности есть.а так - ВСЁ ПРАВИЛЬНО!

только пользователей нет совсем. странно, да? и железо поддерживается и драйверы есть. и установка простая, и железо часто подхватывается ещё на стадии интсталляционного LiveCD включая WiFi.

а пользователей нет. и когда говоришь что используешь линукс - на тебя или странно смотрят или тему не продолжают/не реагируют. потому что раз поставили некий дистр, потыркались, увидели идиотизм с установкой и обновлением программ и стёрли недоделку.

> хотя собрать Qt из сорсов труда не составляет

и потом пересобрать все программы которые Qt используют, включая DE

да. как еще? Винду, чтоли, для канонизации своей фри ставить? :)

>а в венде и опенсоурс и бесплатные программы с закрытым кодом - просто работают.

или не работают. всяко бывает.

повторю: там не надо для установки DC++, торрент и eMule клиентов ломать дистр.

то-то среди виндузятников мантры ходят, что после чего надо ставить, чтобы не поломать на ходу.

линукс для стабильной и комфортной работы а не для красноглазия. поэтому часть программ были и будут люди использовать в Wine.

К сожалению, ни одна программа под вайн не работает настолько стабильно, чтобы заменить нативный аналог. И даже если она работает приемлемо, нет никаких гарантий, что она не сломается при обновлении самого вайна.

>и потом пересобрать все программы которые Qt используют, включая DE

если эта версия нужна всего одной программе, то зачем?

поставь фрю в виртуалбокс, отлично бегает, особенно если 100гц тик фряшному ядру задать.

>И даже если она работает приемлемо, нет никаких гарантий, что она не сломается при обновлении самого вайна.

Мораль: надо ставить важные программы в отдельные префиксы вайна

>7.х не ставилась на ноуты

откуда трава? я ставил 7.10 (флаксбунту), до сих пор живет

Зачем.

>когда я вижу идиотизм то иногда сложно его словами описать. вот как выразить всю ненависть к «плееру» который мне сканирует хард, требует SQL, да ещё и то ли руби толи питон, да ещё и завязан на KDE. но при этом не делает того что положено - того что делает foobar2000 и теперь qmmp - проигрывает всё то что было закодировано/зарелизено в сети.

Ну здорово, пользуйся qmpp а до него были всякие xmms и соната.

при чем тут вайн и привычка к вендовому софту?

>Мораль: надо ставить важные программы в отдельные префиксы вайна

мораль, не нужно использовать вайн при наличии приемлемых линуксовых альтернатив.

>только пользователей нет совсем. странно, да? и железо поддерживается и драйверы есть. и установка простая, и железо часто подхватывается ещё на стадии интсталляционного LiveCD включая WiFi.

а где мы находимся? на винфаке?

> мораль, не нужно использовать вайн при наличии приемлемых линуксовых альтернатив.

С зачем с уровня «хорошо» и «отлично» переходить на уровень в лучшем случае «приемлемо»? Какая необходимость в таком геройстве? Тем более если речь про фривары/опенсорс, которые бесплатны и там, и там. В чём профит-то, кроме религиозно-идеологических бредней?

> С зачем с уровня «хорошо» и «отлично» переходить на уровень в лучшем случае «приемлемо»?

А не лопнешь? :)

> А не лопнешь? :)

А по существу возразить традиционно нечего?

>С зачем с уровня «хорошо» и «отлично» переходить на уровень в лучшем случае «приемлемо»?

ну раз так все запущено, зачем тогда спользовать линукс? грузи венду и радуйся хорошему и отличному софту...

Тем более если речь про фривары/опенсорс, которые бесплатны и там, и там. В чём профит-то, кроме религиозно-идеологических бредней?

для меня профит линукса в его простоте, надежности и удобстве. Также доставляет возможность без проблем работать по любой сети.

Совершенно очевидно, что любая вайновая программа никоим образом не отвечает перечисленным критериям. Внешний вид скорее всего будет ужасен, работает по погоде, какое там управление по модемному ssh, если все гуевое. Так что если есть линуксовый аналог, то он в 99,(9)% случаях выиграет соревнование кто лучше.

>а где мы находимся? на винфаке?

маленький такой загончик для немногих особо упорных (я познакомился с линукс где то году в 95м, чуть позже FreeBSD/BSDi), с набегающей школотой и прочими вендо и прочими троллями, видимо составляющими тут основу. тут даже среди модераторов кажется много пользователей маков. типа филиала двача/упячки/лурка , хотя модераторы как будто бы против всего этого, но реально против только прямого копирования и использования термином, но суть то одна.

а в принципе и на винфаке, тут много давалось советов и по венде.

>мораль, не нужно использовать вайн при наличии приемлемых линуксовых альтернатив.

назло маме отморожу уши. поменяю стабильный дистр на рассыпающуюся поделку типа Ubuntu, которая приемлемой для работы становится где то примерно тогда когда завершается её жизненный цикл (исключая LTS, но в текущем LTS софт и ядро старее чем в текущем стабильном Debian), но не поставлю идеально работающие программы под Wine. плюс в убунту иногда просто релизы с кривым кернелом (к сожалению в Lenny ядро не намного лучше а может быть и хуже чем в Ubuntu LTS). я не теоретизирую, я говорю о реальности.

вот в реальности : процентов 95 программ обычных, в том числе пересобранных вручную, а остальное и совсем уже немного - это вендовые проги под вайном которые работают корректнее того что понаписано для linux/unix (ImgBurn, utorrent, emule) или же элементарно потребляющие меньше процессорных ресурсов и памяти и без диких зависимостей. или же вообще P2P клиент PErfectDark где говорить по версии для линукс не приходится.

те кто говорят о ненужности вайна - просто люди с небольшими требованиями к системе.

>Ну здорово, пользуйся qmpp а до него были всякие xmms и соната.

были. недоделанные и падучие. qmmp давно может заменить foobar2000 в качестве реально функционального плеера (и именно плеера а не менеджера коллекций играть и не умеющему).

при чем тут вайн и привычка к вендовому софту?

врядли ли я говорил о привычке к вендовому софту. лень перечитывать написанное. я говорю о том что есть ещё несколько прог под wine которые более функциональны или же более приемлемы чем их аналоги в linux. я постепенно, по ходу выпуска правильных прог под линукс, убиваю остатки вендовых прог. их и так то не много было. никаких Far-ов,7-zip-ов и Putty там не было. этот тот тролль понапридумывал бреда.

> >и потом пересобрать все программы которые Qt используют, включая DE

если эта версия нужна всего одной программе, то зачем?

собирать прогу со static Qt4? а если мне надо их несколько? собирать всё static? пересобрать всё что использует Qt? вот вместо подобного бреда лучше просто поставить прогу в Wine.

проблема в том что некоторые разработчики опенсоурс программ под Linux задействуют новейшие возможности тулкитов и либ. не все. в венде так делать можно, но не тут где нет операционной системы как таковой а есть дистры/сборки/срезы с разными версиями софта, тулкитов и библиотек и DE завязаны на эти же тулкиты и либы.

>К сожалению, ни одна программа под вайн не работает настолько стабильно, чтобы заменить нативный аналог

у меня utorrent под Wine крутится месяцами на машине к которой у меня доступ через vnc. диски я пишу через ImgBurn (многие такого количества дисков даже в магазине на полках не видели сколько я записал через ImgBurn@Wine). это просто из того что запущено всегда.

не проги в Wine заменяют «нативный аналог», а недоделки под unix иногда и близко не дотягивают по корректности работы до программ под Windows. венда не нужна, но много корректно работающих прог и без идиотских зависимостей там есть.

> ну раз так все запущено, зачем тогда спользовать линукс? грузи венду и радуйся хорошему и отличному софту...

Ну, кому-то что-то понравилось именно в линуксе, но он при этом не хочет отказываться от удобных качественных софтин.

А я ставлю раз в полгода пару свежих дистрибутивов на посмотреть, и то что я вижу меня по-прежнему не радует. Убунта последняя (10.04) на этом фоне выделяется в лучшую сторону, они правда с другой стороны работать решили - раз софта качественного нет (и не будет), надо пилить и дорабатывать функционал оболочки по умолчанию. Например, тот же выход в интернет через мобильник получился намного проще чем в любой версии Windows. Лет через 5 ещё шрифты нормальные будут, фаерфокс с флэшем иксы лочить прекратит, звук заикаться перестанет (всё это из коробки, сразу) и получится интересная система для совсем-совсем нетребовательной домохозяйки. Даже не ОС по сути, а что-то типа прошивки на мобильник.

Также доставляет возможность без проблем работать по любой сети.

Открой для себя RDP. Нормально работает на любом мобильнике/модеме.

Внешний вид скорее всего будет ужасен

Для меня «скорее всего ужасен» вид гуёвых приложений в линуксе. Мразотные нечёткие шрифты, в некоторых дистрибутивах ухитряются делать какое-то размазывание даже на элементах интерфейса. Прич

работает по погоде

uTorrent и прочие рулезы работают всегда. А вот линуксовые поделки это да, запускаются через раз даже. То есть нажал на иконку, иконка бегает-прыгает, комп думает-думает, и ничего не происходит. Ладно бы ошибку какую выдало.

какое там управление по модемному ssh, если все гуевое

А зачем тебе на воркстейшене SSH? Ну вот зачем? Консольный доступ нужен исключительно железки всякие крутить типа Cisco.

Так что если есть линуксовый аналог, то он в 99,(9)% случаях выиграет соревнование кто лучше.

У нас разное «лучше». Тебе понты нужны консольными программами,а мне повседневное удобство.

> очень ведь просто: не завязываешь программу на DE

Как разработчик софта и пользователь KDE - лесом такие предложения. Мне нужно, чтобы программа была интегрирована в среду, и я скептически отношусь к изобретению велосипедов. Лучше пусть разработчики тратят своё (драгоценное) время на функционал, чем на ублажение пользователей с маленьким винчестером.

только не надо удивляться что так мало пользователей линукс в мире.

Мне по большому счёту наплевать, сколько пользователей линукс в мире.

вы же ещё ругаете (осуждаете/насмехаетесь) тех кто использует Wine.

Иронизирую. Имею право.

> вы все отвечаете в стиле «всё вы клевещите! всё правильно делается!».

Мы? «Всё правильно»? :) Вы как-то искажённо воспринимаете мир ;) По большому счёту, на вопрос «как вам операционная система XXX?» существует только один правильный ответ, и он дан э-э-э, лет 15 назад.

Просто способ лечения проблем, предлагаемый Вами, хуже болезни. Впрочем, каждый развлекается, как самому нравится.

и когда говоришь что используешь линукс - на тебя или странно смотрят или тему не продолжают/не реагируют. потому что раз поставили некий дистр, потыркались, увидели идиотизм с установкой и обновлением программ и стёрли недоделку.

Это повод сходить к психоаналитику ;) Может он чего подскажет касательно позиционирования в окружающем мире и реакции окружающих на Вас.

> С зачем с уровня «хорошо» и «отлично» переходить на уровень в лучшем случае «приемлемо»?

Потому что это единственный шанс сделать ситуацию лучше хотя бы в перспективе.

> То есть нажал на иконку, иконка бегает-прыгает, комп думает-думает, и ничего не происходит.

Повод для багрепорта разработчикам Вашей DE. Ну, то есть, действительно, причину ошибки увидеть можно, если знать где, но в настоящий момент эта часть сделана неудобно.

> и потом пересобрать все программы которые Qt используют, включая DE

Повторяю ещё раз: это не так. Развести и держать несколько версий одной и той же библиотеки - это несложная задача. Даже с использованием пакетного менеджера. Но, да, на deb-based дистрибутивах эта задача несколько сложнее, чем на rpm-based.

> Иронизирую. Имею право.

Ну и да, ирония касается только _некоторых_ способов использования Wine. Безусловно, есть ситуации (и я, в том числе, приводил их выше по треду), когда использование Wine является, по сути, единственной из возможных альтернатив.

>Мне нужно, чтобы программа была интегрирована в среду

И такие программы идут лесом. justforfunьте на здоровье и дальше.

Иронизирую. Имею право.

Не все настолько оторваны от реальности

>Просто способ лечения проблем, предлагаемый Вами, хуже болезни

нет никакой болезни. 99% хорошо на маке и на венде. скорее они считают больными именно нас. и смотря на некоторых фанатиков часто думаю что может быть они частично и правы.

> Слава богу олимпиады написал, и могу забыть эти извращения как страшный сон.

Я не понял, кто написал Богу Олимпиады?

линукс не нужен