Python 2.7

> А знаешь как считает apt-get? ;)

Линупс - процент рынка. Дебианупс - половина от этого.

Ну и, вообще, удел жабо - не опенсорсные тиражные поделки, а проприетарный индурпрайз.

Хорош гнать на питон... Шикарный язык. Я понимаю, что моно'вцев он слегка (!) не устраивает... Да и хрен с вами! Но мы с божьей и гуглевой (кстати, - да!) помощью закопаем мелкомягких, мигелюшку (спеца номер раз, типа) и их поделие. А заодно, кстати, и оракакловскую ЖАБУ. Ее тоже надо... ниже уровня канализации загнать. А ERP и без ЖАБА(МОНО)ынтерпрайс писать мо(ж)но. :-D :-D :-D

Вот клоун, а

На самом деле ты прав, - я тоже удивился новости про 2.7 Я вообще-то ждал очередную версию ветки три... Мдя. Все страньше и страньше.

Вообще-то Joker... Но я и не ждал от пакмена понимания... :-)

>wid‧get: a small piece of equipment that you do not know the name for Да это же ХРЕНЬ!

почти

хрень — это большая штуковина, типа какой-то детали от грузового автомобился — то ли рессоры, то ли странного кронштейна, то ли...

а widget это получается ХРЕНЬКА

>> У питона есть самое главное - удобство и удачный набор инструментов и библиотек в стандартной поставке.

Я же и говорю, что ничего особенного в нем нет - названный вами набор присутствует во многих языках программирования. Но если у вас питон головного мозга, то дабы не приводить вас в буйство спорить с вами не буду.

за сутки 12 страниц комментов. Сильви явно учла результаты опроса

по теме:
питон нужен для студенческих поделок. Для серьезных вещей не годится.

>> У меня не говно.

Если оно в ваших руках превращается в говно - это проблемы ваших рук. Мойте.

Чтобы не замарать рук означенной вами выше субстанцией, предпочитаю, в отличие от вас, не прикасаться к ней изначально.

Да и если вам нравится обмазываться говном, то кто я такой, чтобы вам запрещать ? :)

Конечно, все так и будет. Но отвтетьте мне сперва на один вопрос: почему за 20 лет существования языка его популрность столь ничтожна ? Даже вечно охаиваемый питонщиками перл по популрности держится на примерно таком же уровне +/- доли процента.

>>по теме:

питон нужен для студенческих поделок. Для серьезных вещей не годится.

Фигня! С вашим «мнением» не согласятся тысячи (если не десятки тысяч) джанговцев (а так же гугль и яндекс размещающие сервисы на питоне)... А кроме их есть еще и программеры ERP систем, которые тоже ну никак не согласятся на роль школоты. Например http://tryton.murich.info/docs Так что мне кажется, что вы «слегка» поспешили с «мнением».

> отвтетьте мне сперва на один вопрос: почему за 20 лет существования языка его популрность столь ничтожна ?

Кстати, а как ты замерил его популярность?

Отвечу! Причем легко и не принужденно.

Дело только (!) в сложности разворота веб-приложений на питоне. Для того, что бы развернуть приложение на питоне нужно писать свой скрипт (я писал по крайней мере или использовать suprvisor), если это твой сервак, и, я уж не знаю как надо извращаться, что бы сделать питоновый хостинг.

Разрабатывать на питоне в кайф, но как дело доходит до разворота... Впрочем, у меня есть несколько нагруженных ресурсов, принадлежащих нашей компании... Так вот я ТОЧНО могу сказать: пых-пыхи курите в стороне, и не на нашем участке! ОДНОЗНАЧНО связка python-nginx рулит.

>> Кстати, а как ты замерил его популярность?

На самом деле когда google.com объявляет что API google app engine совместима с python (про жабу было позже!), а yandex.ru говорит о своих планах от ЧАСТИ сервисов на питоне перейти к более масштабному использованию этого языка... Ну, по-моему кто-то (например, пых-пыхи) обламываются по-тихой. Нет?

А кроме того, миру нужен противовес оракакловской жабе и мелкомягкой моно и я думаю (и не только я!), что python - само то!

>Фигня! С вашим «мнением» не согласятся тысячи (если не десятки тысяч) джанговцев
десятки тысяч - капля в море в современном девелопменте.

а так же гугль и яндекс размещающие сервисы на питоне

гугль _предоставляет платформу_ для деплоймента питон-приложений. Почувствуйте разницу. Внутри у гугла вроде ничего на питоне нету. Яндекс внутри на перле и плюсах весь.

А кроме их есть еще и программеры ERP систем, которые тоже ну никак не согласятся на роль школоты

http://www.python.org/about/success/#enterprise-resource-planning-erp
2 системы? мне кажется, вы преувеличиваете.

Например http://tryton.murich.info/docs

судя по http://tryton.murich.info/Home это именно тот класс приложений, который называется «студенческая поделка». поскольку документации на сайте 0 - http://tryton.murich.info/docs/doc_management_account - тем не менее и имеющейся достаточно, чтобы понять, что это простой велосипед с минимальной функциональностью. Укажите пожалуйста хотя бы одну фирму, использующую данное ПО?

Так что мне кажется, что вы «слегка» поспешили с «мнением».

Вы не подумайте, мне очень нравится питон как язык. Но, к сожалению, он еще не оформился в что-то более-менее стандартизированное и сейчас приложения и фреймворки просто каша, где каждый пишет как хочет. Никакого взаимодействия или реиспользования кода нет и в помине. Для потренироваться он замечательно подходит.

Зайдите на любую крупную фриланс биржу и поищите вакансии по словам php, perl, python, ruby, java, C++ - и увидите, что питон - это удел маргиналов.

Ну и конечно же любимый всеми тиоб: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Дайте угадаю, все это ничего не доакзывает ? :)

> Ну и конечно же любимый всеми тиоб: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Ичо? Уступает C#, превосходит Перл.

C#    5.196%

Python    4.266%

Perl 3.200%

Кто там метанировал о ничтожной популярности Питона и сравнивал ее с популярностью Перла?

Зайдите на любую крупную фриланс биржу и поищите вакансии по словам php, perl, python, ruby, java, C++ - и увидите, что питон - это удел маргиналов.

Дайте угадаю, все это ничего не доакзывает ? :)

Это доказывает небольшую популярность Питона на фрилансерских биржах (да и то - цифр ты не привел).

>>2 системы? мне кажется, вы преувеличиваете.

Отнюдь. ERP, это не те разработки которые появляются каждый день. У нас в Россиии их бкувально по пальцам.. А из свободных вообще, мне кажется, тока одна - Millenium BSA. Так что две ERP это ОЧЕНЬ много.

Вы не подумайте, мне очень нравится питон как язык. Но, к сожалению, он еще не оформился в что-то более-менее стандартизированное и сейчас приложения и фреймворки просто каша, где каждый пишет как хочет. Никакого взаимодействия или реиспользования кода нет и в помине. Для потренироваться он замечательно подходит.

Я отлично пользую связку python - trython - django - 'gjango-cms' - 'django-cms-google-app' и никакой «недоделанности» на практике не чувствую. И даже напротив: все те «косяки» которые мне предъявляли пып-пыхи (нужда в конфигурировании под каждый проект веб-срвера /или размещение проекта в особой директории/, проблемы с версиями библиотек, и так далее) с точки зрения питона просто смешны. Кроме того питон - полноценный язык, который я могу использовать (и использую) для управления серверами. Это в отличие от php.

>Так что две ERP это ОЧЕНЬ много.
O'RLY?
http://www.google.com/search?q=java+erp

Я отлично пользую связку python - trython - django - 'gjango-cms' - 'django-cms-google-app' и никакой «недоделанности» на практике не чувствую.

пожалуйста, опишите шаги пользователя, желающего использовать Ваш продукт. Начиная от svn co (или скачивания с сайта) до работоспособного приложения на dedicated сервере. (Мне на самом деле интересно сравнить это с моим подходом)

пып-пыхи

о пыхе вообще речь не идет. Мне интересен питон в сравнении с java

Кроме того питон - полноценный язык, который я могу использовать (и использую) для управления серверами

мне больше bash нравится, но это дело вкуса)

ну, или не вашего, а какого-либо OpenSource, который вы считаете правильным.

Это доказывает. Но доказывает, только то, что организовать php-хостинг стоит... млять, да вообще НИЧЕГО не стоит. Тока и нужно, что сисадмин понимающий что такое jail. А вот для того что бы сделать под питон или под раби... Ну-у-у-у-у... нут вот уже нужны прямые ручки и правильный саппорт.

> Кто там метанировал о ничтожной популярности Питона и сравнивал ее с популярностью Перла?

Да тут почти весь тред закидали метанирующей наживкой. Даже и не знаешь, какой пункт из череды бреда опровергать.

> хрень — это большая штуковина, типа какой-то детали от грузового автомобился — то ли рессоры, то ли странного кронштейна, то ли...

а widget это получается ХРЕНЬКА

Ну, можно назвать «тютелька» :)

>> Ичо? Уступает C#, превосходит Перл.

C# 5.196%
Python 4.266%
Perl 3.200%
Кто там метанировал о ничтожной популярности Питона и сравнивал ее с популярностью Перла?

Уважаемый, завязывайте с травой, кто здесь говорил, что перл - мэйнстрим ? :))

Это доказывает небольшую популярность Питона на фрилансерских биржах >> (да и то - цифр ты не привел).

Замечательно, в таком случае использование питона гуглом доказывает только популярность питона в гугле.

Хотите цифр: вот вам количество вакансий по ключевикам на odesk.com: C++ 773 jobs C# 776 jobs java 430 jobs perl 56 jobs python 95 jobs php 2376 jobs ruby 136 jobs javascript 705 jobs

до работоспособного приложения на dedicated сервере

Честно сказать, тут мне будет очень сложно: дело в том, что для запуска приложений у питона нет своего сервера такого как tomcat, а есть только бакэнд, который задействует кто-нить типа nginx.

У меня на сервере это выглядит так:

Есть nginx который несет в своем конфиге такие строки:

        location ~ /projects/([^\/]+/static/.+\.(?:jpg|jpeg|gif|css|png|js|ico))$ {
                access_log        off;
                expires           30d;
                alias /srv/django_env/projects/$1;
                break;
        }


        location ~* /projects/([^\/]+).* {
                auth_basic            "trac";
                auth_basic_user_file /srv/trac_env/deploy/htpasswd;

                fastcgi_param HTTPS on;

                fastcgi_pass_header Authorization;
                fastcgi_intercept_errors off;

                fastcgi_param PATH_INFO         $fastcgi_script_name;
                fastcgi_param REQUEST_METHOD    $request_method;
                fastcgi_param QUERY_STRING      $query_string;
                fastcgi_param CONTENT_TYPE      $content_type;
                fastcgi_param CONTENT_LENGTH    $content_length;
                fastcgi_param SERVER_PORT       $server_port;
                fastcgi_param SERVER_PROTOCOL   $server_protocol;
                fastcgi_param SERVER_NAME       $server_name;

                fastcgi_param REQUEST_URI       $request_uri;
                fastcgi_param DOCUMENT_URI      $document_uri;
                fastcgi_param DOCUMENT_ROOT     $document_root;
                fastcgi_param SERVER_ADDR       $server_addr;
                fastcgi_param REMOTE_USER       $remote_user;
                fastcgi_param REMOTE_ADDR       $remote_addr;
                fastcgi_param REMOTE_PORT       $remote_port;
                fastcgi_param SERVER_SOFTWARE   "nginx";
                fastcgi_param GATEWAY_INTERFACE "CGI/1.1";

                fastcgi_pass   unix:/srv/django_env/tmp/$1.socket;
        }

Этот конфиг в общем-то никогда и не меняется

Есть еще supevisor, который управляет собственно приложениями python

Конфиг для него (файл с таким содержанием я добавляею для каждого отдельного приложения) такой

[fcgi-program:djtest]
environment=PYTHONPATH=/srv/django_env/projects/djtest
environment=DJANGO_SETTINGS_MODULE=settings
socket=unix:///srv/django_env/tmp/djtest.socket
command = /srv/django_env/projects/djtest/runserver.py

Ну-у-у-у... собственно это все.

То есть я:

1. Говорю svn co бла-бла-бла

2. Добаляю файл для supervisor

3. Рестартую supervisor

Enjoy!

> Для «бэкпорта» уж точно не получится придумать эквивалент такой же длины.

Просто надо придумывать аббревиатуру. Предлагаю ПИЗДВЕ (Перенос Из Другой Ветки). Со временем появятся глаголы - Пиздвенуть, перепиздвить и так далеее.

странно. А где мне указать что приложению надо работать с базой, раположенной на сервере bla-bla.com:5405/myData ?

Ну, тут (если уж речь о django) все очень просто: в каталоге приложения есть файл settings.py

А в нем приблизительно такие строки:

[code]

DATABASES = { 'default': { 'ENGINE': 'django.db.backends.postgresql_psycopg2', 'NAME': 'xxx', 'USER': 'xxx', 'PASSWORD': 'xxxr', 'HOST': '192.168.xxx.xxx', 'PORT': ", } }

[/code]

С помощью этой инфы происходит отображение таблиц СУБД на классы и в дальнейшем работа идет только с ними. Прелесnь тут в том, что СУБД-бакэнд может быть почти любой и не обязательно реляционный. Подойдет даже каталожный сервер или скажем MangoDB. Проканает и БД от google

ндя, а 3 июня на 3 июля так никто и не исправил...

> Чтобы не замарать рук означенной вами выше субстанцией, предпочитаю, в отличие от вас, не прикасаться к ней изначально.

Вот я и не прикасаюсь. Пользуюсь вместо говна хорошими средствами. Типа питона.

> Но отвтетьте мне сперва на один вопрос: почему за 20 лет существования языка его популрность столь ничтожна

TPCI громко смеётся в этом месте.

Ох уж эти онанимусы.

Рекомендуется Geany или SciTE.

Рекомендую Eric. Поверьте, есть смысл опробовать.

> раби

рУби

учим ынглиш

> Мне интересен питон в сравнении с java

На жабе писать муторно, на питоне - приятно.

Жабоприложения аццки жрут ресурсы, питоноприложения - гораздо меньше.

Запуск питоновских скриптов через fastcgi это даже не прошлый век, а уже позапрошлый.

Честно сказать, тут мне будет очень сложно: дело в том, что для запуска приложений у питона нет своего сервера такого как tomcat, а есть только бакэнд, который задействует кто-нить типа nginx.

Откройте уже для себя общепринятый WSGI, для которого и серверы есть.

Просто надо придумывать аббревиатуру.

поздно, уже перевели:
«Объект memoryview портирован обратно из Python 3»

без комментариев...

>> Вот я и не прикасаюсь. Пользуюсь вместо говна хорошими средствами. Типа питона.

Очень похвально, что пользуетесь хорошими средствами. Только питон к ним не относится.

>Откройте уже для себя общепринятый WSGI, для которого и серверы есть.

На нагруженных ресурсах статику надо отдавать даже если вы поклонник торнадо или медузы. Это раз.

Так что все равно без фронт-энда никак. А при таких раскладах мне лично все равно под что конфигурить фронт-энд под WSGI или под FASTCGI. Под последний даже где-то приятнее.

>> TPCI громко смеётся в этом месте.

Ох уж эти онанимусы.

Я их понимаю. Если бы мне сказали, что 4% - это широкая распространненость языка, я бы тоже посмеялся.

> На нагруженных ресурсах статику надо отдавать даже если вы поклонник торнадо или медузы.

На питоне есть множество веб-серверов поддерживающих WSGI и справляющихся с c10k problem. Откройте для себя еще что-нибудь помимо nginx

Но на настоящих нагруженных серверах статику отдают через CDN.

под WSGI или под FASTCGI. Под последний даже где-то приятнее.

Вот пока такие клоуны как вы в природе еще водятся - конечно у питона не будет взаимодействия фреймворков.

Я их понимаю. Если бы мне сказали, что 4% - это широкая распространненость языка, я бы тоже посмеялся.

4% населения Земли - 240 миллионов человек. Страна с населением 240 миллионов человек- большая или маленькая?

>Но на настоящих нагруженных серверах статику отдают через CDN.

«Сеть доставки (и дистрибуции) контента (англ. Content Delivery Network или Content Distribution Network, CDN) — географически распределённая сетевая инфраструктура, позволяющая оптимизировать доставку и дистрибуцию контента конечным пользователям в сети Интернет. Использование контент-провайдерами CDN способствует увеличению скорости загрузки интернет-пользователями аудио-, видео-, программного, игрового и других видов цифрового контента в точках присутствия сети CDN.»

По моему вы слегка попутали отдачу статического контента отдельного веб-приложения и статики сети. Не?

А что до «На питоне есть множество веб-серверов поддерживающих WSGI и справляющихся с c10k problem» - так назовите. Я с удовольствием протестирую под нагрузкой. Может даже и перенесу приложения если будет толк.

Вот пока такие клоуны как вы в природе еще водятся - конечно у питона не будет взаимодействия фреймворков.

А у вас раздражение не в честь похмелья, а? Могу банку пива презентовать. :-)

ты откуда такой толстый вылез?

>> 4% населения Земли - 240 миллионов человек. Страна с населением 240 миллионов человек- большая или маленькая?

Ну начинается, «А что есть много и мало ?» :)

Если язык, который позиционируется как язык общего назначения(!), занимает всего 4% рынка - это мало.

«Материал из Педивикии — свободной энциклопедии». Т.е. про CDN вы ничего не слышали, понятно.

По моему вы слегка попутали отдачу статического контента отдельного веб-приложения и статики сети. Не?

Расскажите-ка мне, что вы подразумеваете под «статикой сети» и чем она отличается от сопутствующих статических файлов отдельного веб-приложения.

так назовите

С WSGI и серверами его поддерживающими вы тоже не знакомы, понятно. http://wsgi.org/wsgi/Servers

А у вас раздражение не в честь похмелья, а?

У меня раздражение из-за того, что вы, слабо разбираясь в вопросе, лезете доказывать, что питон в вебе это архи-сложно и даже приводите свои простыни конфигов под энджиникс из каменного века.

> ты откуда такой толстый вылез?

Из личного опыта, ниоткуда больше.

Я и на питоне пишу, и на жабе доводится, если чо.

> Если бы мне сказали, что 4% - это широкая распространненость языка, я бы тоже посмеялся.

У линупсов вон вообще один процент.

> Очень похвально, что пользуетесь хорошими средствами. Только питон к ним не относится.

Мнение анонимуса очень важно.

>Линупс - процент рынка. Дебианупс - половина от этого.

Считать надо не процент на рынке а число программ к общему числу

> Считать надо не процент на рынке а число программ к общему числу

А почему число прогамм, а не LOC? Или число программистов? Или их зарплаты?

Метрики можно самые разные выдумать. Но в целом ясно, что жабо гораааздо популярнее питона.