>Любой, которым умеешь эффективно пользоваться.

Я имею в виду специализированный. Texworks, Texmaker, Latexila...

> Вот написали бы программу (или плагин к чему-нибудь), чтобы можно было быстро документацию по ГОСТу писать, а также всякие курсовые и дипломные. Пользовалась бы большой популярностью.

Класс disser и класс eskdx к вашим услугам. Там вполне подробная документация на русском.

Некоторую сложность может представлять оформление титульного листа в первый раз в соответствии с требованиями вашего учебного заведения. Основная сложность - это понять эти требования.

> Я имею в виду специализированный. Texworks, Texmaker, Latexila...

Я использую emacs+auctex. Редактор следует IMHO использовать удобный. Может быть имеет смысл даже глянуть в сторону LyX.

P.S. Под Windows по слухам традиционно используют либо взломанный winedt, либо TeXnicCenter, либо TeXmaker (он поддерживал unicode сразу).

> Вот видишь, для переносов есть жесткие однозначные правила, а для фуриганы их нет, там слишком много исключений.

Да, ты прав.

Остальное — верстка вертикального текста? Что у тебя не получилось?

Возня с отступами (по умолчанию всё вкривь да вкось), отсутствие любого более-менее сложного пакета, чем float и tabular (которые, к слову, тоже через задницу работают) - подходят лишь пакеты, специально заточенные под pTeX, практически нереально использовать несколько языков в одном документе (опять же из-за костыля pTeX) etc.
То есть, возможно, получить желаемый результат и можно, но для этого нужно потратить пару дней на поиск документации, недельку на переписывание стилей и пакетов (не в глобальном смысле - для личных нужд, разумеется). А вот насчёт нескольких языков даже не знаю, наверное, будет проще выбросить pTeX и использовать обычный + сотню килобайт самописных пакетов. А так всё остальное замечательно :)

> Вот уж стилей для ГОСТ просто море найти можно. Или даже свои написать.

Дооо. Прямо море, целых две штуки + с десяток инетовских статей по разработке своих.

Любой нормальный ВУЗ имеет для этого свои стили, спрашивать не пробовал?

Пробовал. «Латех? Это что-то вроде ворда? Нет, не слышала никогда.»

Прямо слёзы на глаза наворачиваются по поводу проблем японских товарищей. Посему мне вспомнился некий баян:

День славянской письменности. Москва. Красная площадь. Hескончаемым потоком к памятникy Кириллy и Мефодию движyтся колонны демонстрантов. Памятник yтопает в цветах и ценных подарках. Крyпным планом - огромный кактyс с надписью «Кириллy и Мефодию - от всех программистов, имеющих большое и светлое чyвство с кириллическими шрифтами, драйверами, раскладками, кодировками, сортировками и иже с ними». Шея позеленевшего Кирилла тyго перетянyта атласной лентой «Iz interneta s lubovju». Hа брyсчаткy Красной Площади, печатая шаг, выходит колонна секретарш. Hад колонной - портрет знаменитого передовикап роизводства, заслyженной секретарши РФ Василисы Пyпкиной, напечатавшей слепым десятипальцевым методом полное собрание сочинений своего шефа в двадцати семи томах латинскими бyквами. Лозyнги - «ОС и рyсификатор едины!», «Досрочно переключимся и перепереключимся на рyсский регистр!», «866 страница бессмертна потомy что верна!» У подножия памятника гора стертых в прах кнопочек Ctrl, Shift и Alt. Рядом с ней - кyча изyродованных клавиатyр с наклеенными, нацарапанными, приколотыми бyлавкой, вытравленными кислотой, выбитыми зyбилом и выжженными каленым железом рyсскими бyковками. К памятникy возлагается ящик пива от ФИДО'шников: «АВСЕГДА В АШИХ СЕРДЦАХ», сюрреалистический пейзаж «Тройной геморрой» от веб-мастеров, бесчисленное множество венков, исписанных неподдающимися расшифровке кракозябрами и скромный бyкетик полевых цветов от неизвестного пользователя, так и не заставившего любимyю программy печатать с детства полюбившyюся бyковкy Ы. Шествие замыкает дyховой оркестр братских японско-китайских программистов, несyщих огромный бyкет свежих белых хризантем, символизирyющих искреннее чyвство белой зависти к не понимающим своего счастья российским коллегам...

В общем похоже ничего особо не изменилось :)

Вот уж стилей для ГОСТ просто море найти можно. Или даже свои написать.

Дооо. Прямо море, целых две штуки + с десяток инетовских статей по разработке своих.

А вам нужен какой-то ещё ГОСТ? Я вот давно LaTeX использую для совершенно разных целей, но вот своих стилей мне не пришлось разрабатывать ни разу - мне всегда хватало имеющихся. ЧЯДНТ? Сдаётся мне, что вы, батенька, паникёр.

>> Любой нормальный ВУЗ имеет для этого свои стили, спрашивать не пробовал?

Пробовал. «Латех? Это что-то вроде ворда? Нет, не слышала никогда.»

Это намекает на то, что в России с нормальными ВУЗами напряг :(

> Класс disser и класс eskdx к вашим услугам. Там вполне подробная документация на русском.

Ну хочется сказать, что я все курсовики и в конечном счёте диплом делал в LaTeX. Также хочется добавить, что в моём учебном заведении довольно строго относились к оформлению (специальность «ПО ВТ и АС», номер не помню), нормоконтроллер была просто зверь. Короче говоря, потянуло меня на пике красноглазия использовать латех.

И знаете? Там всё как с остальным линуксом, т.е. на словах всё ну просто замечательно, а на деле всё в полной стагнации. Во-первых, disser это мертворожденный выкидыш без нормальной документации - проще исходник изучить, чем ту «документацию», ко всему прочему он не соответствует ГОСТ. Пакет eskdx ещё большее убожество (не в обиду автору), поскольку такой говнокод редко где встретишь. Тем не менее, он где-то процентов на 30 соответствует ГОСТ - нормоконтроллер лишь посмеялась и вернула пример оформления (притом, что у меня стандарты ЕСПД, а не ЕСКД - требования там намного менее жесткие).

Ну что, пришлось переделывать, писать своё. Вменяемой документации по латеху и большому количеству пакетов практически нет, большей частью было проще найти чей-то пример и уже по смыслу понять что та или иная команда значит. В общем, мучения можно долго расписывать, только ничего от этого не изменится.

Просто меня прямо поражает такой подход: да у нас всё есть, всё круто, всё работает. Как только на практике что-то требуется, то сразу выясняется, что у нас практически ничего нет, а что есть, то полный отстой и не работает. Конечно же это опенсурс, напиши десяток багрепортов, допиши отсутствующий функционал, дорисуй, доотладь, дотестируй, вперёд! А не нравится, так вали отсюда, неосилятор - у нас всё работает, а ты тупой <вставить по желанию>.

> Это намекает на то, что в России с нормальными ВУЗами напряг :(

Так и есть, и не только с ВУЗами :(

>Тем не менее, он где-то процентов на 30 соответствует ГОСТ

если использовать дефолтные настройки.

>Класс disser и класс eskdx к вашим услугам. Там вполне подробная документация на русском.

Все равно не очень понятно. Не могли бы вы написать статью по данному вопросу?

> если использовать дефолтные настройки.

Eskdx — это набор пакетов и классов для LaTeX предназначенный для верстки как текстовой, так и графической документации в соответствии с требованиями Единой системы конструкторской документации.

А вот всё-таки как? Не надоело лицемерить (это я не лично к Вам)? И да, я конечно же ковырял все эти настройки - поверьте, переписать с нуля, взяв за основу этот же eskdx намного проще, чем добиться желаемого, дергая за его ручки.

>И да, я конечно же ковырял все эти настройки - поверьте, переписать с нуля, взяв за основу этот же eskdx намного проще, чем добиться желаемого, дергая за его ручки.

А что у вас было в списке желаемого? Вот мне при оформлении диплома удалось добиться всего, чего надо, дёргая eskdx (и другие пакеты) за ручки, без всяких переписываний.

> Во-первых, disser это мертворожденный выкидыш без нормальной документации - проще исходник изучить, чем ту «документацию», ко всему прочему он не соответствует ГОСТ.

Не, но 4.2 же. Как говорится - пойдите, выкачайте с CTAN, посмотрите и удивитесь. Мой диссер прошёл как бы без проблем, то есть документации мне хватило.

Пакет eskdx ещё большее убожество (не в обиду автору), поскольку такой говнокод редко где встретишь. Тем не менее, он где-то процентов на 30 соответствует ГОСТ - нормоконтроллер лишь посмеялась и вернула пример оформления (притом, что у меня стандарты ЕСПД, а не ЕСКД - требования там намного менее жесткие).

То, что вы паникёр я уже понял. И все у вас смеются - это забавно. Я думаю, что правки для вашего случая автор бы принял с благодарностью. Если я правильно припоминаю, то отзывался он довольно оперативно, а документация у него очень подробная.

> если использовать дефолтные настройки.

Кстати, всё же не соглашусь с Вами. Этот пакет изначально не предоставляет следующие вещи:
- перечисления по ГОСТу;
- заголовки (под)разделов по ГОСТу;
- переносы заголовков по ГОСТу;
- приложения;
- переносы в формулах.

Это первое, что вспомнил, по мелочи ещё на 20 килобайт набралось. Заметьте, перечисленное не реализовано в принципе - никакими настройками это не исправить. Например, при желании, изучите тему http://www.linux.org.ru/forum/general/4926743 - реализации такой простой вещи нет ни в одном пакете.

>Просто меня прямо поражает такой подход: да у нас всё есть, всё круто, всё работает. Как только на практике что-то требуется, то сразу выясняется, что у нас практически ничего нет, а что есть, то полный отстой и не работает.

Дурацкий вопрос: ты свои доработки так и похоронил у себя в $HOME? Почему было не опубликовать где-нибудь исправления?

Конечно же это опенсурс, напиши десяток багрепортов, допиши отсутствующий функционал, дорисуй, доотладь, дотестируй, вперёд!

Ты правильно понял суть опенсорса.

А не нравится, так вали отсюда, неосилятор - у нас всё работает...

Ну так работает же в конечном итоге?

> Не, но 4.2 же. Как говорится - пойдите, выкачайте с CTAN, посмотрите и удивитесь.

Как будто я этого не делал. Ещё раз, перестаньте выдавать желаемое за действительное.

Мой диссер прошёл как бы без проблем, то есть документации мне хватило.

Значит Вам повезло, прокатило и так. А у меня нормоконтроллер было «что надо».

То, что вы паникёр я уже понял. И все у вас смеются - это забавно.

Правда глаза режет? Я рассказываю про реальное положение дел - eskdx и близко не проходит нормоконтроль.

> Дурацкий вопрос: ты свои доработки так и похоронил у себя в $HOME? Почему было не опубликовать где-нибудь исправления?

Ну как бы учебное заведение теперь обладает этим стилем, как только тамошний веб-дизайнер выйдет из запоя, наверное, появится на оф. сайте.

Ну так работает же в конечном итоге?

Если скатываться в аскетизм, крича «не нужно!» на всё, что не реализовано должным образом, то конечно всё работает :)

Про перечисления я в курсе. А с остальным что не так? Расстояние между заголовками регулируется, переносятся по словам (хотя, может мне просто повезло с названиями, но в любом случае, вручную разбить не проблема). Формулы переносятся вручную в окружении split.

> Ты правильно понял суть опенсорса.

Это всё замечательно, если бы вариться в собственном соку. А проталкивать на гос. уровне эти поделия куда только можно, чтобы потом подзаработать на откатах - вот это никуда не годится. А всё потому что фанатики - да, у нас нет и десятой части функционала, да интерфейс лепили слепые инвалиды, но зато это Свободно и мы будем пихать это в каждый тостер, а на всех тех, кто заявляет о проблемах, будем выливать тонны грязи. Это именно, простите за выражение, 0.85%, а таак воняют.

> Как будто я этого не делал. Ещё раз, перестаньте выдавать желаемое за действительное.

У меня к вам аналогичное пожелание. Только я не понимаю с чего это Вы такие страсти желаете. Сходите на CTAN, скачайте и соберите документацию для пакета - возможно, удивитесь.

Значит Вам повезло, прокатило и так. А у меня нормоконтроллер было «что надо».

Вы ни поняли. Прошёл не диплом, а именно диссер, где нормоконтроль - это ВАК.

Правда глаза режет?

Если это правда, то да, но тут в отношении вас возникают некоторые сомнения.

Я рассказываю про реальное положение дел - eskdx и близко не проходит нормоконтроль.

А у меня есть сведения, что проходит. Интересно - кто из моих источников более компетентен.

>Я рассказываю про реальное положение дел - eskdx и близко не проходит моего нормоконтроллера.

fixed. Моего нормоконтроллера eskdx прошёл. Вам просто «повезло».

Расстояние регулирается крайне хреново (между заголовком и текстом должно быть 15мм, между заголовками 10мм - регулируйте), перенос слов в заголовке работает не так (должно без абзацного отступа с начала страницы), а формулы должны переносится автоматом, а то Вам волю дай, Вы всё вручную делать будете (представьте, что формул несколько сотен).

> перечисления по ГОСТу;

Например, при желании, изучите тему http://www.linux.org.ru/forum/general/4926743 - реализации такой простой вещи нет ни в одном пакете.

Тебе же сказали _как_ надо и _что_ крутить чтобы получить тот ужас что с тебя требовали (если требовали конечно).

- заголовки (под)разделов по ГОСТу;

- переносы заголовков по ГОСТу;

- приложения;

А здесь в чём проблема? Неужто в шрифтах?

- переносы в формулах.

Это да - я в своё время этот вопрос поднимал. Можно автоматом сделать, но к сожалению для всего многообразия символов в том числе которые придумают позже абсолютного решения нет. Посему я руками указываю точки переноса.

> Вы ни поняли. Прошёл не диплом, а именно диссер, где нормоконтроль - это ВАК.

Значит, или у Вас плюют на стандарты, или у меня слишком фанатично к ним относятся (вполне возможно и это). В любом случае, знание, что у Вас всё хорошо, никоим образом не решило бы мою проблему - преподам было абсолютно плевать на мои предъявы, что «в мире совсем по-другому».

А у меня есть сведения, что проходит. Интересно - кто из моих источников более компетентен.

Ну мне, честно говоря, абсолютно плевать на мнение Ваших источников, т.к. я лично столкнулся с этой ситуацией.

> а формулы должны переносится автоматом,

Можно. Рецепты в принципе есть, но как я понимаю тебе они не нужны.

а то Вам волю дай, Вы всё вручную делать будете (представьте, что формул несколько сотен).

Я вполне себе представляю и представляю трудозатраты на доводку. Они не стоят истерики.

> Вам просто «повезло».

IMHO таки дело не только в преподавателе :(

> Тебе же сказали _как_ надо и _что_ крутить чтобы получить тот ужас что с тебя требовали (если требовали конечно).

А Вы, батенька, тот ещё лицемер. То у Вас всё есть и всё работает, то всё-таки допускаете, что стандарту не соответствует и нужно править.

А здесь в чём проблема? Неужто в шрифтах?

И Ваш диссер прошёл нормоконтроль? Да, везёт же людям.

но к сожалению для всего многообразия символов в том числе которые придумают позже абсолютного решения нет

Достаточно полтора десятка остальных - прекрасно работает, кстати. Только вот несколько дней потерял на это «прекрасно работает».

>Расстояние регулирается крайне хреново

Но регулируется же, в отличие от… :)

перенос слов в заголовке работает не так (должно без абзацного отступа с начала страницы)

И где об этом сказано? Конкретный пункт из 2.105-95, пожалуйста.

а формулы должны переносится автоматом

Должны, но не обязаны. Неужели вы думали, что LaTeX — это серебряная пуля в плане оформления дипломов? К тому же, где-то в сети были рецепты для переноса формул, но у меня их было немного, я ручками справлялся.

> IMHO таки дело не только в преподавателе :(

Да я ничего не скрываю: Московский Техникум Космического Приборостроения, преподавателя зовут Сидорова Наталья Александровна.
Можете узнать как у любого выпускника, имевшего с ней дело, так и лично у неё.

> А Вы, батенька, тот ещё лицемер. То у Вас всё есть и всё работает, то всё-таки допускаете, что стандарту не соответствует и нужно править.

У меня _всё_ работает. При этом для абсолютного соответствия абстрактным идеалам необходимо проделать некоторый объём работы. Этот объём мне известен, только при его выполнении, если это необходимо, я не впадаю в истерику.

И Ваш диссер прошёл нормоконтроль? Да, везёт же людям.

У меня приняли текст, сделали некоторое количество замечаний (в основном по орфографии). Я поправил и всё. Из правок по стилям было только убрать наклонный шрифт в библиографии из названий - ровно одна команда. А ну да - титульный лист я оформлял с примера, а не формировал по дефолту из пакета, так как были некоторые отличия.

Достаточно полтора десятка остальных - прекрасно работает, кстати. Только вот несколько дней потерял на это «прекрасно работает».

Как-бы не верю. Враньё же. То вы претендуете на квалифицируемое суждение, то на такую ерунду у вас уходит несколько дней.

> И где об этом сказано? Конкретный пункт из 2.105-95, пожалуйста.

Смотрите образец выполнения документа по ссылке в той же теме - там это наглядно продемонстрировано.

я ручками справлялся

Я и говорю, Вам волю дай, Вы всё руками делать будете.

> Да я ничего не скрываю: Московский Техникум Космического Приборостроения

Это кое-что объясняет. Кстати eskdx тоже делался под требование дипломов техникума. Зря вы не связались с Корковым - он вполне мог бы помочь по таким вопросам.

> У меня _всё_ работает.

Я раз за Вас. Да и вообще Стандартный Ответ Линупсятника-Фанатика №1 Вам очень понравился, смотрю. Представьте себе, это кого-то может и не работь.

Из правок по стилям было только убрать...

Повезло.

Как-бы не верю. Враньё же. То вы претендуете на квалифицируемое суждение, то на такую ерунду у вас уходит несколько дней.

Я же не спец по латеху, пока найдёшь, пока убедишься, что не работает, пока ещё что-нибудь найдёшь - инфы-то катастрофически мало. Да и не мог всё время на красноглазие убивать, было чем более существенным заняться.

> Я и говорю, Вам волю дай, Вы всё руками делать будете.

Не передёргивайте. Отнюдь не всё, а только в тех местах, где нужно. Если нужно, то могу показать, как я это делаю.

> Я раз за Вас. Да и вообще Стандартный Ответ Линупсятника-Фанатика №1 Вам очень понравился, смотрю. Представьте себе, это кого-то может и не работь.

Не, я пошёл гораздо дальше. Я рассказываю как делать так, чтобы всё работало. В том числе и с переносами.

Я же не спец по латеху, пока найдёшь, пока убедишься, что не работает, пока ещё что-нибудь найдёшь - инфы-то катастрофически мало.

Не, ну 4.2 же. С документацией к LaTeX полный порядок.

>А проталкивать на гос. уровне эти поделия куда только можно, чтобы потом подзаработать на откатах - вот это никуда не годится.

Мне казалось, что речь идет о LaTeX, а не о дистрибутиве «Альт Линакс школьный». Лично мне на математической специальности куда больше понравилась математическая нотация и результирующие формулы в латехе, чем дрючиться с вордом, котороый на момент моего обучения мог «взрывать» векторные рисунки, некорректно завершаться из-за проверки грамматики в очень больших документах.

> Отнюдь не всё, а только в тех местах, где нужно. Если нужно, то могу показать, как я это делаю.

Вас послушать, LaTeX вообще ничего не должен, самим бы в долгу у него не остаться. По поводу ручного переноса: спасибо, я осведомлён как это делается. Кстати, занятная вещь вспомнилась: если включить автоматический перенос по знаку вычитания, то при использовании пакета listings почему-то сразу пропадают все минусы-дефисы из текста в его окружении - прямо мистика какая-то :)

Не, ну 4.2 же. С документацией к LaTeX полный порядок.

Доо, при очередном обновлении TeX Live сломали \ddmmyyyydate - слетел все титулы. На каких местах я только волосы не рвал (повторюсь, не являюсь специалистом по латеху и не знаю про все его 100500 пакетов). Пришлось лепить через костыли вида \twodigit{\number\day}.\twodigit{\number\month}.\number\year}}
Возможно, в этом обновлении, наконец, починили.

> Доо, при очередном обновлении TeX Live сломали \ddmmyyyydate - слетел все титулы.

Это я к чему: хоть бы что было из этого порядка с инфорацией по теме. На решение вышел абсолютно случайно - на каком-то богом забытом форуме человек выложил свой код для формирования даты.

> Мне казалось, что речь идет о LaTeX, а не о дистрибутиве «Альт Линакс школьный».

Я аналогию провёл, что как тут, так и там.

>> Отнюдь не всё, а только в тех местах, где нужно. Если нужно, то могу показать, как я это делаю.

Вас послушать, LaTeX вообще ничего не должен, самим бы в долгу у него не остаться.

Не фантазируйте на пустом месте. Причина по которой я стал в ручную указывать переносы, а не использовать автомат состоит в том, что опытный TeX-верстальщик сказал, что так удобней. Я ему поверил на слово, а не стал качать права. И он, собственно говоря, был прав. В принципе невозможно автоматизировать всё на 110%, но LaTeX позволяет автоматизировать 98% и это очень хороший показатель. Доводка итогового текста вам по любому нужна независимо от системы вёрстки.

Не, ну 4.2 же. С документацией к LaTeX полный порядок.

Доо, при очередном обновлении TeX Live сломали \ddmmyyyydate - слетел все титулы. На каких местах я только волосы не рвал (повторюсь, не являюсь специалистом по латеху и не знаю про все его 100500 пакетов). Пришлось лепить через костыли вида \twodigit{\number\day}.\twodigit{\number\month}.\number\year}} Возможно, в этом обновлении, наконец, починили.

ЧОрт, страсти то какие. Какое это имеет отношение к документации? Скачали мануал?

> На решение вышел абсолютно случайно - на каком-то богом забытом форуме человек выложил свой код для формирования даты.

Я думаю, что в подавляющем большинстве случаев именно в этом проблемы. Вы ищитите богом забытые форумы (которые безусловно часто помогают), но не читаете документацию и не слушаете квалифицированных советов.

> Я аналогию провёл, что как тут, так и там.

То есть с фактами напряг - припрягаем аналогии?

> Кстати, занятная вещь вспомнилась: если включить автоматический перенос по знаку вычитания, то при использовании пакета listings почему-то сразу пропадают все минусы-дефисы из текста в его окружении - прямо мистика какая-то :)

Ничего по этому сказать не могу, но когда использовал автомат (лет эдак 8 назад) таких проблем не было. Это точно так, или как и в случае с переносом подынтегрального информация не соответствует действительности? Хотя безусловно lstlisting довольно кривой пакет, хотя и интересный.

> но не читаете документацию и не слушаете квалифицированных советов

Первым делом же.

2Evgueni

Евгений, напишите уже статью о создании курсовых и дипломных по ГОСТу. Для нубов.

> как и в случае с переносом подынтегрального информация не соответствует действительности

Это с чего Вы взяли? Если Вы не смогли с синтетическим тестом обнаружить проявление этого бага, то это не значит, что его нет.

> Если Вы не смогли с синтетическим тестом обнаружить проявление этого бага, то это не значит, что его нет.

Что значит синтетическим? Вполне себе реальным - ручная работа :)

Там реально «подын» вылезала за пределы строки и накручивал счётчик «плохости», но переноситься отказывалась.

> как и в случае с переносом подынтегрального информация не соответствует действительности

Вообще такое отношение очень напоминает ситуацию с #12309: ололо, у нас он не проявляется, сказали разработчики. А народ 4 года мучается, сервера на фряху из-за него переводит.