LINUX.ORG.RU

Anti-Counterfeiting Trade Agreement

 ,


1

7

3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

  • Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
  • Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
  • Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
  • Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
  • Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
  • Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
  • Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
  • Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
  • Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
  • Уголовная ответственность за нарушение копирайта, соучастие и подстрекательство к нарушению копирайта должна предусматривать тюремное заключение
  • Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
  • Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
  • Суды будут обязаны рассчитывать размер ущерба, нанесенного правообладателю исходя из методики расчета, предложенной самим правообладателем.
  • Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении.

Пресс-релиз Евросоюза

Статья в Википедии

Слушания в Европарламенте

Петиция против ACTA

Открытое письмо против ACTA

Еще одна петиция

>>> Финальный текст соглашения

★★★★★

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 27)
Ответ на: комментарий от Absurd

>То же самое могли бывшие зажиточные крестьяне и несбежавшие остатки старого русского городского контингента сказать годах так в 30-х. Им бы ответили что у них благосостояние было неправильное, а теперь будет правильное, только конечно не у вас а у нас. Видать маятник качнулся обратно.

То есть у всего населения СССР было правильное благосостояние. взамен того что до 30-х тако благостояние имели только зажиточные крестьяне. Согласен.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>То есть у всего населения СССР было правильное благосостояние. взамен того что до 30-х тако благостояние имели только зажиточные крестьяне. Согласен.

Ну и сейчас тоже правильное благосостояние, учитывая что в РФ проголосовали за Ельцина раза три подряд, а потом два раза за Путина и Медведева. Видимо бенефициаров СССР типа вашего деда сейчас численно меньше.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Интересно какой % стариков в России может сейчас позволить себе ездить раз в год в санаторий?

Интересно, а почему они не отложили денег себе на старость?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Вы много себе денег отложили на старость? и не нуждаетесь в дотациях от государства?

чего уж там даёшь отмену пенсий, пособий и бюджетных зарплат, даёшь платную медецину и образование!

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> почему они не отложили денег себе на старость?

Потому что на деньги, к-рые они должны были себе отложить на старость, этот ваш^Wнаш совок кормил хлебом и автоматами прокоммунистически настроенных негров в Африке. А потом предательски помер, и его остатки быстренько растащили привычные к грязным делишкам бывшие партийные функционеры.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Вы много себе денег отложили на старость?

В нашей стране частной собственности де-факто нет, и поэтому делать накопления бессмыссленно.

и не нуждаетесь в дотациях от государства?

Нет, я не паразит.

чего уж там даёшь отмену пенсий, пособий и бюджетных зарплат, даёшь платную медецину и образование!

Тут надо понимать как работает социальное государство:

а) государство изымает из глобального оборота деньги на финансирование медицины, образования, и прочих социалистических карго-культов.

б) эти расходы ложатся ровным слоем на все общество, но хозяйствующие субъекты их перекладывают вниз по цепочке.

в) в результате колбаса которая без социалки стоила бы скажем рубль начинает стоить два рубля - в самом низу всех хозяйственных цепочек стоят потребители.

г) Получаетццо что человек получающий, скажем, 100 рублей имет такую зарплату которая без социалки равнялась бы 50 рублям, т.к он на нее может купить не 100 палок колбасы по рублю, а 50 по 2 рубля.

д) Человек понимает что он из 100 рублей платит алконавту-соседу 50 рублей на лечение цируоза и его сыну-двоешнику на среднее образование. Поскольку лохов в результате эволюции очень мало мало, все перестают работать кроме как из под палки.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Вы принципиально ходите в платные клиники и учились в платной школе? ваши родители принципиально не получают пенсии вы их обеспечиваете?я за ввас рад.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Вы принципиально ходите в платные клиники и учились в платной школе? ваши родители принципиально не получают пенсии вы их обеспечиваете?я за ввас рад.

Если бы мне не надо было платить налогов, я был бы счастлив. А так приходится играть по чужим правилам.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Сколько вы налогов платите? Я вот в прошлом квартале ~17000 налога уплатил, то есть даже на пеньсию матери не хватит.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Сколько вы налогов платите? Я вот в прошлом квартале ~17000 налога уплатил, то есть даже на пеньсию матери не хватит.

Каждое поколение - само творец своего счастья. Получается что у вашей матери государство счастье забрало, а теперь вы делитесь с ней своим.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Ну так и сколько же вы заплатили налогов за прошлый квартал?

То вы докопались до моих налогов? Я же написал выше кто по факту оплачивает всю социалку - это все те *кто работает*, т.к хозяйствующие субъекты все свои расходы просто включают в отпускную цену продукции. Покупая кусок мяса по 300 руб, скажем, я оплачиваю не только себестоимость мяса, но и все налоги фермера. Это больше половины.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Стоп стоп, это фермер платит налог, у него есть семья, он получил образование которое профинансировало государство, он пользуется гос. поликлиникой, кто это должен оплачивать фермер? вот он и закладывает свои расходы в виде налога.

Выкидываем налоги, гос. обеспечение и немножко упрощаем

Мне надо заплатить за садик сына, то есть ~20000 руб., надо дать денег матери т.к. она уже старенькая и работать не может ~15000, Вернуть кредит на образование ~10000р отложить сбережения на медицинские услуги 4-х человек я, сын, жена, мать ~5000 на человека, Итого к стоимости будет пребавлено 20000+15000+10000+20000=65000 а не 17000 налога который я заплатил, значит цену на производимое мной я увеличу, так же и с фермером

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Итого к стоимости будет пребавлено 20000+15000+10000+20000=65000 а не 17000 налога который я заплатил, значит цену на производимое мной я увеличу, так же и с фермером

Откуда у государства вообще по-вашему берутся деньги? Рог изобилия у него чтоли? Нет. Все что у него есть оно забрало у своих граждан. Эти 65000 по любому платят те кто в самом низу хозяйственных цепочек, то есть те кто по факту работает.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Откуда у государства вообще по-вашему берутся деньги? Рог изобилия у него чтоли? Нет. Все что у него есть оно забрало у своих граждан.

Нет, ну почему-же. Оно ещё страну^Wресурсы продает.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Я по факту работаю и плачу налог, а вы? А у государства есть ещё нефть, газ, акциза, пошлины экспорт и другие занимательные вещи, м.б вы предложите отобрать всё у государства(т.е. у нас с вами) и гос корпораций и раздать в пользу голодающих?

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

То есть у всего населения СССР было правильное благосостояние. взамен того что до 30-х тако благостояние имели только зажиточные крестьяне. Согласен.

Кто такие зажиточные _крестьяне_, ты хоть в курсе? Не бояре, не ростовщики, ни военные, ни бандиты, а еще раз повторяю крестьяне. И почему они такими стали? Не потому ли, что умели, хотели и работали?

Красные уничтожили класс, который сейчас все мечтают восстановить - средний класс: малые и средние бизнесмены, самозанятые, организаторы собственного и чужого труда. Людей, которые были и будут основой любой развитой экономики

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от nbw

>Нет, ну почему-же. Оно ещё страну^Wресурсы продает.

Могли бы и сходить по ссылке на статью Кузнецова выше по треду

«Иногда сторонники социального государства пытаются опровергнуть этот факт с помощью следующего аргумента. Государство, утверждают они, может получать доходы не только от налогов, но и от государственного имущества. Поэтому можно считать, что государственные пособия обеспечены достоянием государства, т. е. представляют собой ренту и процент на государственный капитал. При этом получатели пособий выступают в роли совладельцев этой собственности.

Однако этот аргумент не выдерживает критики. Настоящие, рыночные рента и процент зависят от конъюнктуры рынка, от решений собственников по размещению ресурсов и от эффективности управления имуществом. Очевидно, что в случае социальных гарантий такая зависимость отсутствует. Нигде не записано и никем не подразумевается, что размеры социальных гарантий зависят от величины доходов от государственного имущества. Гарантии — они на то и гарантии, что жестко связаны с самим существованием данного государства, и ни с чем более. А поскольку реальное государство в силу известных причин является наименее эффективным собственником, доходов от его имущества всегда будет не хватать, и социальные выплаты будут осуществляться в основном за счет налоговых поступлений. »

BTW, РФ Всеже умеет управлять нефтянкой получше чем РСФСР:

в 1990-1991 гг. экономика РСФСР столкнулась с резким ростом цен на нефть - вследствии войны в заливе. Ответом на вызов стало продолжение спада добычи нефти (притом с некоторым ускорением, а не замедлением).

в 2000-2001 гг. с тем же вызовом столкнулась экономика России. Ответом на вызов стал резкий рост добычи нефти.

в 1990-1991 гг. экономика РСФСР столкнулась с резким сокращением импорта, что стало следствием резкого сокращения валютной выручки. Ответ экономики - падение производства и ВВП.

в 1999-2000 гг. экономика РФ столкнулась с тем же вызовом, следствием резкого сокращения валютной выручки. Ответом экономики РФ стал т.н. процесс импортозамещения и рост ВВП.

(ц) rusanalit @ ЖаЖа

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

> Красные уничтожили класс, который сейчас все мечтают восстановить - средний класс: малые и средние бизнесмены, самозанятые, организаторы собственного и чужого труда.

ППКС. Но, всё же, - не мечите бисер...( Они, уж не знаю с чего, уверены, что при Союзе всё было хорошо, бесплатно, и все были счастливы, а потом пришли злые демократы и всё продали. Переубеждать их не сто'ит, думаю.

«История рассудит нас» (с)

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

Другой бы спорил возражал, да красные уничтожили, о чём спор-то. прочитатйте пост на который это было ответом.

John_Wehin
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>1990-1991 НЕ СССР!

А что - СССР при генсеке-солнце круче был? Загубили Самотлор, выручку потратили на развитие нечерноземья. То есть на то чтобы у нас летом дымили торфяники которые опять надо заболачивать. Молодцы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>> Нет, ну почему-же. Оно ещё страну^Wресурсы продает.

Могли бы и сходить по ссылке на статью Кузнецова выше по треду

«Иногда сторонники социального государства пытаются опровергнуть этот факт

Это был такой сарказм. Я ни в коей мере не сторонник „социального“ гос-ва, и до сих пор наивно считаю, что в сферическом государстве в вакууме ресурсы должны быть собственностью общества через тонкую управляющую прослойку госструктур. Только вот в реальности это „прослойка“ чересчур жирна и непрозрачна.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от John_Wehin

>Что вы пытаетесь доказать? что сейчас жизнь хороша? лучше чем в СССР?

Смотря для кого. Я допускаю что некоторым бенефициарам СССР стало хуже. Но, судя по тому что они просрали выборы раз шесть подряд, они не являются электоральным большинством. Вот и сердятся на демократию оттого что в меньшинстве, гы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Но, судя по тому что они просрали выборы раз шесть подряд, они не являются электоральным большинством.

Причины просирания выборов могут быть различные. Я назову две:

- Админ- и бизнес- ресурс

- КПРФ не ассоциируется с возвратом в СССР. Более того, большинство не верит, что в СССР вообще можно вернуться.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Более того, большинство не верит, что в СССР вообще можно вернуться.

Большинство не верит что туда надо возвращаться. Они, как это ни странно звучит для сталинистов, осознают что причина той жопы что сейчас - СССР.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Админ- и бизнес- ресурс

100% которого до 91-го принадлежало всяким Сусловам, гы. Но видать было недостаточно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> 100% которого до 91-го принадлежало всяким Сусловам, гы. Но видать было недостаточно.

Не сусловым, а руководству СССР. И все выборы руководство СССР выиграло. И даже непопулярную перестройку сумели продавить. Правда, народу правду не сказали, что это для перехода к капитализму делается, говорили, что это для укрепления социализма.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Не факт.

Да факт. Иначе бы любая политическая сила с пропагандой СССР уже была бы у власти. Просто в таких опросах ностальгентов опрашивают - этот опрос скорее опрос о детстве чем об осознанном СССР.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Правда, народу правду не сказали, что это для перехода к капитализму делается, говорили, что это для укрепления социализма.

Получаеццо что норот жертвовал свободой ради ради кормушки и порядкаъ, а его порядкодержатели и выкинули на мороз когда он стал не молодой и сильный как в 20-х/30-х, а стареющий, пьющий и увечный как в 80-х. Остаеццо только скулить как собака которую бросил хозяин. Типо хозяина подменили - были коммунисты, стали типо либерасты. Возникает вопрос - а откуда эти либерасты взялись собственна?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Иначе бы любая политическая сила с пропагандой СССР уже была бы у власти.

Если бы

- Их поддержал бизнес

- Люди верили, что вернуться в СССР возможно

- Им не мешал админресурс

На практике ностальгию по СССР используют разные политические силы, в том числе, Единая Россия и КПРФ.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Их поддержал бизнес

Люди верили, что вернуться в СССР возможно

Им не мешал админресурс

Все эти три фактора были против большевиков, которые к 17-му году имели рейтинг как сейчас у Миши-два процента.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Тогда телевизора не было.

Были газеты. Была царская цензура. Были подпольные типографии. Сталин сделал цензуру тотальной - т.е запрещающей по дефолту, а не разрешающей по дефолту.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Сталин сделал цензуру тотальной - т.е запрещающей по дефолту, а не разрешающей по дефолту.

Ну так при Сталине проблем с выборами не было. Или о чем разговор?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

> Сталин сделал цензуру тотальной

Ух ты. А мужики-то не знали, писали-издавали-читали все, что ни попадя.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

> Ух ты. А мужики-то не знали, писали-издавали-читали все, что ни попадя.

Частным порядком пожалуйста, а за госсчет печаталось только то, что одобрено.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

ЗЫ: Когда матушка приходила оформлять пенсию, там посмотрели опорные года. Оказалось что в опорном году она работала в типографии, печетала материалы какого-то коммунячьего съезда стотысячными тиражами. Дали ей пенсию максимально возможную, что какбе намекает на истинную преемственность российского режиму, хехе. В этой связи вспомнил давешний пост Румянцева о настоящих сталинистах. Не о перхоти типа сетевых шмуклеров, а именно о сталинистах. Типа Потанина, который сейчас рулит норильским никелем, а при сталене рулил бы норильлагом. У него в совете директоров сидит Долгих, известный по истории антисоветской шашлычной и непонятным статусом родства как раз с начальником норильлага Долгих. Тру-стализисты просто перекрасились лейберастами и сконвертировали созданный гулагом капиталъ в пакеты акций и стригут купоны. Норот остался с ээ.. ничем. Жалко, конечно - но ведь предупреждали отцы - основатели Америки (истинные либералы) - «кто отказывается от свободы ради безопасности, тот в конечном итоге потеряет и свободу и безопасность». Такие дела.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>> Сталин сделал цензуру тотальной

Ух ты. А мужики-то не знали, писали-издавали-читали все, что ни попадя.

Ну какбе на советские издания Людвига фон Мизеса можете дать ссылочку?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Ну так при Сталине проблем с выборами не было. Или о чем разговор?

Разговор об отсутствии телевидения. Вплоть до конца 80-х тельавизор принадлежал КПСС, что почему-то не помешало дерьмократам находящимся какбе в меньшинстве завледеть умами всего более-менее пассионарного населения.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Вплоть до конца 80-х тельавизор принадлежал КПСС, что почему-то не помешало дерьмократам находящимся какбе в меньшинстве завледеть умами всего более-менее пассионарного населения.

«демократы» поначалу называли себя «демократической платформормой КПСС», и ратовали за «возврат к ленинским принципам» и «перестройку».

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Вплоть до конца 80-х тельавизор принадлежал КПСС, что почему-то не помешало дерьмократам находящимся какбе в меньшинстве завледеть умами всего более-менее пассионарного населения.

«демократы» поначалу называли себя «демократической платформормой КПСС», и ратовали за «возврат к ленинским принципам» и «перестройку»

Ну да, это то крыло коммунистов которое сконвертировало созданный гулагом капитал в пакеты акций и сейчас живут припеваючи. Было еще крыло лохов и тормозов, которое сформировало КПРФ и окучивает пейсионеров - но судя по иномаркам Зюганова им на хлеб-масло хватает.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Ну какбе на советские издания Людвига фон Мизеса можете дать ссылочку?

Неа. Кому было надо, хватало дореволюционных.

А вы мне на японский перевод сочинений Ф. Булгарина? Шо, нету? подлая японская цензура!

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>> Ну какбе на советские издания Людвига фон Мизеса можете дать ссылочку?

Неа. Кому было надо, хватало дореволюционных.

Ну какбе книжка «Социализм: Экономический и социологический анализ» вышла в 1922-м году. Революция была в 1917-м году. Из этого следует что книга вышла не *до*, а *после* революции.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>> Частным порядком пожалуйста, а за госсчет печаталось только то, что одобрено.

Вот-вот.

И что, при Сталине были частные типографии?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>И что, при Сталине были частные типографии?

В полной мере, естессно, нет. Тем не менее, рекомендую ознакомится с книгоизданием тех времен, и задуматься, стоила ли сввобода печатать Донцову такой «несвободы».

И ну вас нафиг с очередным совкосрачем, кстати.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от Gukl

>>И что, при Сталине были частные типографии?

В полной мере, естессно, нет.

Ну дык об этом и речь - общество без частной собственности неизбежно скатывается к тотальному государству, т.к противники власти не могут арендовать актовый зал для собраний или издать оппозиционную газету. Что и требовалось доказать, собственно.

Тем не менее, рекомендую ознакомится с книгоизданием тех времен, и задуматься, стоила ли сввобода печатать Донцову такой «несвободы».

Речь, кстати, шла не о донцовой.

И ну вас нафиг с очередным совкосрачем, кстати.

Да, слив засчитан.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Ну дык об этом и речь - общество без частной собственности неизбежно скатывается к тотальному государству, т.к противники власти не могут арендовать актовый зал для собраний

Про актовый зал - не факт, что не могут. Такая услуга при союзе была, во многих местах, где были актовые залы.

или издать оппозиционную газету. Что и требовалось доказать, собственно.

А при капитализме бедные не могут издавать газеты и показываться в телевизоре. Поэтому получается общество тотального капитала.

Скажи сам, можно сейчас стать депутатом, если у тебя нет нескольких лимонов?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>Такая услуга при союзе была, во многих местах, где были актовые залы.

Только после проведения собрания тебя попросят пройти и отправят валить лес:)

Скажи сам, можно сейчас стать депутатом, если у тебя нет нескольких лимонов?


Пока не придумали этот маразм с попорциональный системой - легко. В Украине были такие замечательные депутаты как Вячеслав Черновол, Хмара, Шкиль. Вот количество подобных дептатов по оттношению к шоферам ахметовых и показывает насколько общество половозрелым является.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Только после проведения собрания тебя попросят пройти и отправят валить лес:)

При Брежневе или при Сталине?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>> или издать оппозиционную газету. Что и требовалось доказать, собственно.

А при капитализме бедные не могут издавать газеты и показываться в телевизоре.

Ну насчет газет вы загнули. Издавались при Ельцене и Молния, и Бумбараш-2017, и Русский Порядок, и Штурмовик, и Лимонка, и все что угодно.

Поэтому получается общество тотального капитала.

Капитал вполне замещается административным энтузиазмом. Скажем, когда баночка икры стоит 1 рубль наличными и 20 очков административного энтузиазма. Можно считать что гайдарочубайсы административный энтузиазм попросту капитализировали.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Ну насчет газет вы загнули. Издавались при Ельцене и Молния, и Бумбараш-2017, и Русский Порядок, и Штурмовик, и Лимонка, и все что угодно.

и какой у них тираж был?

...не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

> при сталине - еще до начала собрания.

...и при Черчилле тоже.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>А при Брежневе - нет.

При брежневе - после.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>...не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

Да в общем-то издание газеты - не такая дорогая вещь как кажется. Это издание газеты в промышленных масштабах - требует значительных вложений. А десять тысяч агитлистовок на туалетной бумаге тебе напечатают за смешнае деньги.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> Ну насчет газет вы загнули. Издавались при Ельцене и Молния, и Бумбараш-2017, и Русский Порядок, и Штурмовик, и Лимонка, и все что угодно.

и какой у них тираж был?

Сколько покупали, столько и печатали. Кто же виноват...

не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

Учитывая судьбу старообрядческих капиталов, до революции спонсировавших разную левоту, я сомневаюсь что остались еще лохи.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>...не говоря уж о том, что это все издавалось при поддержке бизнеса.

К стати не говоря уж о том что в данном случае не надо считать «бедными» только уборщиц. Сегодняшнее положение вполне не нравится мелкосреднему бизнесу которые и газет если надо напечатают и телеканал откроют. В данном случае нехватает не денег для проведения агитации - а желания это делать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Сегодняшнее положение вполне не нравится мелкосреднему бизнесу которые и газет если надо напечатают и телеканал откроют.

Да. Но чтобы что-то изменить надо стать президентом. А для этого нужны бабки другого порядка. Сейчас система замкнута на одного человека, как при царе.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

> Учитывая судьбу старообрядческих капиталов, до революции спонсировавших разную левоту, я сомневаюсь что остались еще лохи.

И КПРФ, и РНЕ, и ДПНИ спонсирует/спонсировал бизнес.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>А для этого нужны бабки другого порядка.

Полезность бабок на выборах обратна пропорциональна развитию общества. В микоромодели скажем выбора ширифа в маленьком городке - тебе никакие бабки не помогут - на этом уровне выборы достаточно осознанны. То есть опять же все упирается в развитие общества.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

В микоромодели скажем выбора ширифа в маленьком городке - тебе никакие бабки не помогут - на этом уровне выборы достаточно осознанны.

Это потому что шерифа все знают. Знать же кандидатов на федеральном уровне невозможно, поэтому им необходим пиар через медиа. А это бабки. Кто занял эфир - того и знают. За того и голосуют.

Полезность бабок на выборах обратна пропорциональна развитию общества.

США. Полезность бабок на выборах очевидно. Уровень развития страны - ну, не в самом отстойнике, скажем так. И даже не так важно по какой шкале мерять, везде будет «фдисятке»

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>Знать же кандидатов на федеральном уровне невозможно, поэтому им необходим пиар через медиа. А это бабки.

Это как раз не так. Для этого существуют партии. Только не как у нас в виде корпоративных объединений с долгосрочной программой порникания во влась с целью попила бабла, а в виде обединения людей вокруг неких принципов развития общества. Потому на «федеральном уровне» принципиальное знакомство не принципиально - принципиально слежение за программой и фактической деятельностью партии. А в недоразвитом обществе типа нашего все действительно упирается в рекламную компанию, а знакомство с фактическйо стороной - мало кого интересует.

Полезность бабок на выборах очевидно


Не совсем. Купить выборы полностью не удается ни демократам ни республиканцам. В рамках близких идеологий они конечно остальных задавили - и на этом уровне проявляется лень общества (точнее общество достаточно довольно лидирующей партией с близкими по духу принципами, чтобы не метаться к альтернативам), но на глобальном уровне у большинства населения там четкие предпочтения.

А у нас например все это похоже на пьяный спор двух крепостных в пивнушке чей барин лучше, после трезвых жалоб что так жить нельзя.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Купить выборы полностью не удается ни демократам ни республиканцам. В рамках близких идеологий они конечно остальных задавили

Ну там Движение Чаепитий хвалится что им удалось инфильтроваться в Республиканскую партию и подменить их идеологию с правого этатизма к исконному изоляционистскому либерализму в духе отцов-основателей. Не знаю правда насколько это может быть действенно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Знать же кандидатов на федеральном уровне невозможно, поэтому им необходим пиар через медиа. А это бабки.

Это как раз не так. Для этого существуют партии.

Партии о которых никто не знает должны быть _народными_, чтобы иметь успех. Общение с трибун, помощь бабушкам, допустим, не гречкой а отремонтированным холодильником и тд. Такие вещи могут позволить себе либо сверхубежденные люди (фанатики, в хорошем смысле), либо те, у кого уже есть неплохой доход и в голове защиты гуманистические идеи

а в виде обединения людей вокруг неких принципов развития общества

В теории звучит красиво. Я тоже недавно такую тему задвигал, так мне мои знакомые, вроде неплохие порядочные люди, говорят «КАК ЭТО за идею?! А что я кушать буду? А кто мне будет в партии платить деньги? КАК ЭТО работа на общественных началах и по убеждениям? Не-не-не, вы там разрулите, а мы потом за вас проголосуем если че». Тут бы хоть десяток таких людей собрать «с глазами горящими», не то что выдвинуться на федеральный уровень. Альтруист нынче - роскошь! Я таких давно уже не видел.

Если таких и найдешь несколько человек, то далеко не факт, что это будут профессионалы высокого сорта. Это могут быть «просто хорошие люди», которые не владеют ни ораторским искусством, ни денег много не зарабатывают, ни гении, ни ученые. Так просто, Хороший Человек.

Таких бы в судьи было бы неплохо, обучить, дать практику и вперед.

А политические силы в условиях демократии должны нравится людям, а значит должны быть популистами и лицемерами-маливщиками

А в недоразвитом обществе типа нашего все действительно упирается в рекламную компанию, а знакомство с фактическйо стороной - мало кого интересует.

Наше недоразвитое общество - это реальность. А развитого общества что-то не видать

Купить выборы полностью не удается ни демократам ни республиканцам

Полностью - ключевое слово. Какой процент по-твоему покупается прямо или косвенно (за счет вранья и популизма в медиа-эфире, при чем это не только телик, тот же интернет, радио, газеты итд)

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

> Партии о которых никто не знает должны быть _народными_, чтобы иметь успех. Общение с трибун, помощь бабушкам, допустим, не гречкой а отремонтированным холодильником и тд.

Это как раз ни разу не партии - это так корпорации зарабатывающие популярность.

Такие вещи могут позволить себе либо сверхубежденные люди (фанатики, в хорошем смысле)


Это в общем и есть показатель зрелости - проактивное участие в общественной жизни хотя бы выражающееся в желании следить за оной.

КАК ЭТО за идею?!


Это ты говоришь о партийных функционерах. А я говорю о населении которое бы хотя бы голосовало не за гречку и морду на борде, а за программу и по результатам выполнения.

А политические силы в условиях демократии должны нравится людям


Это при условии развития общества вида «активные функционеры - биомасса». То есть как раз наш уровень.

Какой процент по-твоему покупается прямо или косвенно


Незначительный. Поддерживающие демократов не голосуют за республиканцев потому что «юлька^Hхиллари дура».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> общество без частной собственности неизбежно скатывается к тотальному государству

Перечиайте новость, в комментах к которой сремся.

Речь, кстати, шла не о донцовой.

У вас есть список авторов, которых во всех гос-вах, при любом гос. устройстве обязаны издавать? Попахивает тоталитаризмом.

Да, слив засчитан.

Ох тыж, беда-то какая.

Gukl ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Это как раз ни разу не партии - это так корпорации зарабатывающие популярность.

И чем же это не партии?

Это ты говоришь о партийных функционерах

Именно о них я и говорю. Без функционеров не будет партии, и голосовать соответственно будет не за кого

А я говорю о населении которое бы хотя бы голосовало не за гречку и морду на борде, а за программу и по результатам выполнения

А я говорю, что такого общества не наблюдается

А политические силы в условиях демократии должны нравится людям

Это при условии развития общества вида «активные функционеры - биомасса». То есть как раз наш уровень.

Это исходит из самого понятия «правит большинство» - читай демократия

Незначительный

А я думаю, определяющий

Поддерживающие демократов не голосуют за республиканцев потому что «юлька^Hхиллари дура».

И все же они выбирают «куклу слева, или куклу справа». Об этом говорит нам хотя бы _количество_ партий США, из которых можно выбрать. Из той же википедии - «По сравнению с Европой и некоторыми другими странами идеологическая составляющая партий выражена гораздо слабее.»

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

> «По сравнению с Европой и некоторыми другими странами идеологическая составляющая партий выражена гораздо слабее.»

Ну это, скорее всего, потому, что американское общество, у целом, довольно текущей гос. идеологией, и не тянется за теми, кто сильно отходит от «генеральной линии партии». Для них политика - лишь забавная игра, не связанная непосредственно с выживанием. Вот и голосуют за того, чьи манеры симпатичнее. У нас, в сущности, тоже, но по другой причине - народ привлекают демагоги. Следствие незрелости выборной системы, ничего не поделаешь.

nbw ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>И чем же это не партии?

Отсутвует какая-ли бюо идея развития общества в целом. Присутствует только идея развития себя.

Именно о них я и говорю.


А никто и не говорит что они не нужны.

А я говорю, что такого общества не наблюдается


Ну правильно. О чем я и говорю - РИ отставала в развитии лет на 150 от западной европы по этому показателю, а тут еще и совок умудрился всех расстрелять, и выростить поколения пассивных послушных последователей.

Это исходит из самого понятия «правит большинство» - читай демократия


В случае демократии общество готовое к демократии поддерживает ту или иную партию наоснове осознанного понимания. А не потому что «янык наш донецкий пацан - мы за пацана».

И все же они выбирают «куклу слева, или куклу справа».


Кто является этой самой куклой - они выбирают на праймериз - то есть там существует даже внутрипартийная конкуренция.

Система не идеальна - никто не спорит - однако у них она работает значительно лучше чем у нас.

Из той же википедии - «По сравнению с Европой и некоторыми другими странами идеологическая составляющая партий выражена гораздо слабее.»


Это думаю обусловлено историческими причинами вроде «отцов основателей», «декларации независимости и войны за оную», изначальное смешение множества национальностей, историческое противостояние со страной из которой эммигрировал, историческое противостояние последнего столения против комунистической угрозы. В итоге получаются обе партии по умолчанию ультранационалистами «американской нации», с с левизной у демократов, и правизной у республицанцев. То есть они успешно обобщили много течений, а некоторые по историческим причинам маловозможны - вроде этнически-националистских партий внутри европы. Трудно быть ирландским патриотом если из нее смотался.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Ну правильно. О чем я и говорю - РИ отставала в развитии лет на 150 от западной европы по этому показателю, а тут еще и совок умудрился всех расстрелять, и выростить поколения пассивных послушных последователей.

Ой, ну можно подумать, что в Америке есть какие-то непослушные партии.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

>> Ой, ну можно подумать, что в Америке есть какие-то непослушные партии.

Американцы гораздо непослушнее чем русские, я гарантирую это.

http://ttolk.ru/?p=513

Сильно смахивает на обычную бандитскую группировку, которая для вербовки новых членов использует идеологию.

Интересно бы посмотреть на чем они деньги зарабатывают и как свой бизнес ведут.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>> http://ttolk.ru/?p=513

Сильно смахивает на обычную бандитскую группировку, которая для вербовки новых членов использует идеологию.

Государство - это тоже самое, кстати. Только уровенем повыше.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Сильно смахивает на обычную бандитскую группировку, которая для вербовки новых членов использует

Ничего подобного. Это просто люди которые нетолько языками чешут на кухне - но и что-то делают, когда им не нравится «укрепление вертикали».

Интересно бы посмотреть на чем они деньги зарабатывают и как свой бизнес ведут.


Как обычные люди.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ничего подобного. Это просто люди которые нетолько языками чешут на кухне - но и что-то делают, когда им не нравится «укрепление вертикали».

BTW, Больше половины американских избирателей считают, что федеральное правительство действует за рамками, предусмотренными Конституцией.

39% опрошенных считают, что Конституция накладывает на государство недостаточно ограничений.

85% поддерживают практически абсолютную конституционную защиту свободы слова.

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/general_politics/nove...

Круто сварены, что ту можно сказать. Беглецы из погрязшей в этатизме Европы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> Американцы гораздо непослушнее чем русские, я гарантирую это.

О чем эти фотки говорят? О том, что реклама оружия хорошо работает?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

>О чем эти фотки говорят? О том, что реклама оружия хорошо работает?

О том что «укрепление вертикали власти» вызывает естественное сопротивление - что является нормальной реакцией, а не покорность - что реакция ненормальная.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> О том что «укрепление вертикали власти» вызывает естественное сопротивление - что является нормальной реакцией, а не покорность - что реакция ненормальная.

Да господи, где вы сопротивление увидели? В охоте за мигрантами?

И вообще, мы говорили о демократии. В США хоть одна «неконтролируемая» партия хоть каких-то успехов в рамкаъх политической системы добилась? Победила на выборах?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> Да господи, где вы сопротивление увидели?

Охотой за незаконными мигрантами занимается незначителььная часть этих чудаков. Основной месседж - самим определятся как жить.

В США хоть одна «неконтролируемая» партия хоть каких-то успехов в рамкаъх политической системы добилась?


Кем неконтролируемая? Инопланетянами?

Победила на выборах?


В итоге на ноябрьских выборах «Чайная партия» получила 11 мест в Конгрессе, три сенатских кресла и должность губернатора Южной Каролины.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>В США хоть одна «неконтролируемая» партия хоть каких-то успехов в рамкаъх политической системы добилась?

Кем контролируемая? Можно ли считать тех кто контролирует неконтролируемыми в силу отсутствия внешних уровней вложенности?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Сильно смахивает на обычную бандитскую группировку, которая для вербовки новых членов использует

Ничего подобного. Это просто люди которые нетолько языками чешут на кухне - но и что-то делают, когда им не нравится «укрепление вертикали».

Интересно бы посмотреть на чем они деньги зарабатывают и как свой бизнес ведут.

Как обычные люди.

Это ваше мнение. Учитывая, что гловари постоянно подставляются и там постоянно скандалы по поводу убийств, контроля наркотрафика и так далее, то источники дохода очевидны.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Сильно смахивает на обычную бандитскую группировку, которая для вербовки новых членов использует

Ничего подобного. Это просто люди которые нетолько языками чешут на кухне - но и что-то делают, когда им не нравится «укрепление вертикали».

Интересно бы посмотреть на чем они деньги зарабатывают и как свой бизнес ведут.

Как обычные люди.

И да, у нас так чеченцов используют. Хороший способ заработать на болванах. Дал идеологию для борьбы и дальше вербуй халявных бойцов для своих банд.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Учитывая, что гловари постоянно подставляются и там постоянно скандалы по поводу убийств, контроля наркотрафика и так далее, то источники дохода очевидны.

Жесть. Вот сайт твоих наркобаронов из северной каллифорнии: http://www.ncmilitia.org/index.html

Какие к черту источники дохода? Это обычные граждане у которых есть точка зрения на американское правительство. Крайне мало из них действительно партизанят - эти и попадаются на разные ограбления которые уже запаслись тушняком.

И да, у нас так чеченцов используют. Хороший способ заработать на болванах. Дал идеологию для борьбы и дальше вербуй халявных бойцов для своих банд.


Хостпади ты боже как мы боимся признать что гдето живут люди без рабской покорности исполнительной власти. Это ж придется признать что вокруг говно полное а твой дом всего лишь загончик для рабов...

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Учитывая, что гловари постоянно подставляются и там постоянно скандалы по поводу убийств, контроля наркотрафика и так далее, то источники дохода очевидны.

Жесть. Вот сайт твоих наркобаронов из северной каллифорнии: http://www.ncmilitia.org/index.html

Какие к черту источники дохода? Это обычные граждане у которых есть точка зрения на американское правительство. Крайне мало из них действительно партизанят - эти и попадаются на разные ограбления которые уже запаслись тушняком.

И да, у нас так чеченцов используют. Хороший способ заработать на болванах. Дал идеологию для борьбы и дальше вербуй халявных бойцов для своих банд.

Хостпади ты боже как мы боимся признать что гдето живут люди без рабской покорности исполнительной власти. Это ж придется признать что вокруг говно полное а твой дом всего лишь загончик для рабов...

То что членами - обычные люди, даже очень верю. То что лидеры не криминал - нет.

Цитата:

«В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США для борьбы против советских оккупационных войск. Выделили деньги, собрали оставшихся не у дел ветеранов Второй Мировой и Корейской войн — и вскоре по всей стране тысячи мужчин, женщин, подростков надели камуфляж и замаршировали в рядах аризонской “змеиной дружины”, мичиганских “росомах”, техасской “легкой пехоты” и десятков других столь же пышно названных отрядов. А когда закончилась “холодная война”, неожиданно выяснилось, что самораспускаться “росомахи” и “змеи” совсем не собираются. Более того, потеряв образ врага в виде СССР, они нашли себе замену — продажную вашингтонскую администрацию, которая давит налогами честных белых американцев в пользу цветных бездельников и еврейских финансистов.»

Так что это возникло не само. Но потом, те кто это возглавил нашли способ это использовать. Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Только идеолгия партизанской войны рамонтична и притягательна. Всегда найдется умелец поставить болванов о ней мечтающих в ряды своих бойцов.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США

Вторая поравка была принята в 1791 году.

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Я могу наковырять список деяний государственных лидеров. С кого начать - с Иди Амина или с Бокассы?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>> В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США

Вторая поравка была принята в 1791 году.

К чему это высказывание? Это опровержение того, что их официально создавало государство?

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Я могу наковырять список деяний государственных лидеров. С кого начать - с Иди Амина или с Бокассы?

Опять же к чему это? Это желание сказать что все преступники? Ну тогда наковыряй мне компромата на Медведева. :)

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Так что это возникло не само.

И что?

Но потом, те кто это возглавил нашли способ это использовать.


И как же «это используется»?

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.


Ты сначала посмотри откуда беруться лидеры. Ага-хаха - «всенародные» выборы. И на примере Олсона из мичиганской милиции видно, что как только пауан перегнул палку по поводу своих конспирологических заявок - так тут же вылетел из своего кресла.

Только идеолгия партизанской войны рамонтична и притягательна. Всегда найдется умелец поставить болванов о ней мечтающих в ряды своих бойцов.


Идеология рабской покорности - еще более роматична и притягательна. можно сидеть на кухне, ныть по поводу правительства и налогов, и кланятся проезжающемо мимо барину - главное ты ни в чем не виноват.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Это опровержение того, что их официально создавало государство?

Безусловное право на ношение оружия было закреплено тогдашними руководителями США, которые были педантичными и последовательными либералами. Они понимали, что они временно захватили цитадель зла (т.е институт государства), но не смогут удерживать ее вечно. Поэтому они дали народу оружие, для того чтобы народ отбили контр-атаку этого самого зла. Признак того что зло вернулась - попытка отмены второй поправки, конечно под левой социалистической риторикой - как же без нее.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Это желание сказать что все преступники? Ну тогда наковыряй мне компромата на Медведева. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)

И где же компромат то? Вижу что свою работу сделал, которую ОБЯЗАН был сделать.

Если вы считаете это компроматом, то с вами разговор бессмыслен. Ибо такая степень зомбированности не лечится, а может и повредит окуржающим.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>И где же компромат то?

Убийство граждан другой страны - это как - нормально?

Вижу что свою работу сделал, которую ОБЯЗАН был сделать.


Статью, международныый договор, революцию совбеза, любую другуб бумагу хоть туалетную согласно которой....

Ибо такая степень зомбированности не лечится


В зеркало глянь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Так что это возникло не само.

И что?

Если наше государство выделит на такое же денег. В России же тут же будет такая же толпа итаких организаций. Правда закончится тем же. К власти в них дорвуться преступники и начнуть творить то же что и в штатах.

Но потом, те кто это возглавил нашли способ это использовать.

И как же «это используется»?

Так наковырять за что судили лидеров или не стоит.

Если нужно, могу наковырять список деяний лидеров этих организаций, ибо их судят постоянно.

Ты сначала посмотри откуда беруться лидеры. Ага-хаха - «всенародные» выборы. И на примере Олсона из мичиганской милиции видно, что как только пауан перегнул палку по поводу своих конспирологических заявок - так тут же вылетел из своего кресла.

«Всенародные» выборы у казаков видел? Советую. Забавное зрелище. Тот же прицип. Связи. Деньги. Оружие. Власть. Хрен кто пролезет. Если такой же не поможет спихнуть конкурента.

Только идеолгия партизанской войны рамонтична и притягательна. Всегда найдется умелец поставить болванов о ней мечтающих в ряды своих бойцов.

Идеология рабской покорности - еще более роматична и притягательна. можно сидеть на кухне, ныть по поводу правительства и налогов, и кланятся проезжающемо мимо барину - главное ты ни в чем не виноват.

Очевидно у нас с вами разные представления о романтике. Думаю, что таких как вы больше не найти.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> И где же компромат то?

Убийство граждан другой страны - это как - нормально?

Для защиты граждан своей строны - да.

Вижу что свою работу сделал, которую ОБЯЗАН был сделать.

Статью, международныый договор, революцию совбеза, любую другуб бумагу хоть туалетную согласно которой....

Нападение и убийство солдат миротворцев. Причем нападение грузинских миротворцев на русских.

Ибо такая степень зомбированности не лечится

В зеркало глянь.

В отличии от тебя я вижу серые тона. Знаю где хреново и где хорошо.

Я про Путина не спросил, ибо там реально можно к кое-чему придраться. И знаю что на медведева такого нет. И не могло быть.

А вот у тебя с адекватностью проблемы.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>В России же тут же будет такая же толпа итаких организаций.

Антиправительственных? Правдачтоле?

К власти в них дорвуться преступники и начнуть творить то же что и в штатах.


И что же они творят?

Так наковырять за что судили лидеров или не стоит.


Постарайся. В США сейчас порядка 950 подобных организаций. Жду хотя бы 450 ссылок.

«Всенародные» выборы у казаков видел?


Я из страны хде эти «деньги и власть в казаках» создали одну из первых в мире конституций. Мне не рассказывай.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Для защиты граждан своей строны - да.

Какая еще защита граждан своей страны? Где ты в грузии нашел свою страну?

Нападение и убийство солдат миротворцев.


Это такая статья? Какого кодекса? Ссылки, ссылки...

Знаю где хреново и где хорошо.


В США - хреново. В РФ - хорошо!

Оно и видно.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> В России же тут же будет такая же толпа итаких организаций.

Антиправительственных? Правдачтоле?

Очевидно, дурака включил. Сейчас отвечу, но далее бессмысленно Нет. Таких же как в начале было и в штатах. Проправительственных. И закончилось бы тем же. Если бы дали время развиться.

К власти в них дорвуться преступники и начнуть творить то же что и в штатах.

И что же они творят?

Убийства и крышевание накропотоков и потоков нелегалов. Они позволяют этому бизнесу работать и имеют бабки. Если не имеют - не позволяют. Вообщем, как зеленые, только деньги больши и придираются не кпреприятиям, а к преступности.

Так наковырять за что судили лидеров или не стоит.

Постарайся. В США сейчас порядка 950 подобных организаций. Жду хотя бы 450 ссылок.

Запросы однако. А 10 не устроит? Могу и больше, но объем превратит это в аналитику. А это работа и она денег стоит и времени.

«Всенародные» выборы у казаков видел?

Я из страны хде эти «деньги и власть в казаках» создали одну из первых в мире конституций. Мне не рассказывай.

Я это уже давно понял, откуда ты. Только роли не играет.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Для защиты граждан своей строны - да.

Какая еще защита граждан своей страны? Где ты в грузии нашел свою страну?

Миротворцы и граждане россии проживающие в грузии.

Нападение и убийство солдат миротворцев.

Это такая статья? Какого кодекса? Ссылки, ссылки...

Это разрушило и статьи и кодексы. После этого уже можно просто слать всех нах и делать то что хочешь ибо противник сам это сделал первым.

Знаю где хреново и где хорошо.

В США - хреново. В РФ - хорошо!

Демагог. Приписываешь мне свои мысли. Мое же мнение, смотря кому. Кому то лучше там. Мне и моим знакомым - здесь. Зарплаты хорошие. На квартиры заработали. Есть проблемы, но жить можно.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>> Я из страны хде эти «деньги и власть в казаках» создали одну из первых в мире конституций. Мне не рассказывай.

Я это уже давно понял, откуда ты. Только роли не играет.


И откуда же? С восточной Украины, где живут чуть ли не одни русские, бгг

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от x86_64

Кому то лучше там. Мне и моим знакомым - здесь. Зарплаты хорошие. На квартиры заработали.

Сори, что встреваю, но справедливости ради - сколько необходимо зарабатывать в России, в городе полумиллионнике, чтобы купить себе двухкомнатную квартиру, а дом? В США это может позволить себе каждый встречный-поперечный. То что в Совке дали квартиру твоим родителям или тебя - не показатель ни разу. Живешь ведь ты не в Совке, а здесь в своей Сра^Уютненькой Рашке.

Есть проблемы, но жить можно.

Люди и в КНДР живут, выходит и там можно.

dens-dens-dens
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Нет. Таких же как в начале было и в штатах. Проправительственных.

Кто тебе сказал что они были проправительственные?

Они позволяют этому бизнесу работать


Оооо да! У них такие широчайшие возможности «позволять».

Запросы однако. А 10 не устроит?


Давай. Только крупных вроде мичиганской милиции.

Только роли не играет.


Играет - не путай современных недоделанных казаков с теми кто был раньше или даже с мичиганской милицией.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Миротворцы и граждане россии проживающие в грузии.

А что - гражданам россии проживающим в грузии что-то угрожало??! Первого канала пересмотрел? А по поводу миротворцев - не соблаговолит ли уважаемый джин ткнуть пальцем где российские миротворцы в разбомбленном порту Поти или в городе Гори? Расскажи почему понадобилась крупномасштабная агрессия вместо двух грузовых вертолетов для эвакуации персонала под угрозай, как это принято в мировой практике? Прислал бы медвед пару вертолетов, погрузил бы граждан, отбыл бы волнечный мурманск - ткнул бы пальцем в саку на собрании совбеза оон - получил бы уважение и аплодисменты мирового сообщесмтва. Вместо этого он забыковал и получил от мирового сообщества желание исключить из G8 как шизонутого неадеквата, и фуу от всего мирового сообщества.

Это разрушило и статьи и кодексы.


Чего чего? Какие еще статьи и кодексы?

После этого уже можно просто слать всех нах и делать то что хочешь ибо противник сам это сделал первым.


Грузия янапала на РФ? Да неужто? Грузинская авиавция вооруженная украинскими ракетами бомбила москву? Град сыпал ракетами на владикавказ? Ты что курил?

Приписываешь мне свои мысли.


Ну так расшифруй что ты имел ввиду.

Мое же мнение, смотря кому.


Демагог. Имеешь позицию но сливаешь по поводу ее обоснования.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>С восточной Украины, где живут чуть ли не одни русские, бгг

Большую часть жизни прожил на расстоянии меньше 80км до РФ.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Миротворцы и граждане россии проживающие в грузии.

А что - гражданам россии проживающим в грузии что-то угрожало??! Первого канала пересмотрел? А по поводу миротворцев - не соблаговолит ли уважаемый джин ткнуть пальцем где российские миротворцы в разбомбленном порту Поти или в городе Гори? Расскажи почему понадобилась крупномасштабная агрессия вместо двух грузовых вертолетов для эвакуации персонала под угрозай, как это принято в мировой практике? Прислал бы медвед пару вертолетов, погрузил бы граждан, отбыл бы волнечный мурманск - ткнул бы пальцем в саку на собрании совбеза оон - получил бы уважение и аплодисменты мирового сообщесмтва. Вместо этого он забыковал и получил от мирового сообщества желание исключить из G8 как шизонутого неадеквата, и фуу от всего мирового сообщества.

Их убивали в южной осетии. Там были десятки тысяч граждан россии.

В дальнейшем общении не вижу смысла. Ибо тот кто встает на сторону пропорциональности пусть вспомнит про бомбежки НАТО сербов. И советую в следующий раз когда на тебя мудак с пистолетом полезет пуле в лоб дать. Ведь не руки не рожа мудака тебе не угрожают, да и сам пистолет то же.

А словосочетания мировая общественность оставь «свободным» сми. На форумах у них было видно кто такая мировая общественность и кто все остальные люди.

Это разрушило и статьи и кодексы.

Чего чего? Какие еще статьи и кодексы?

Опять дурака включил. В очередной раз убеждаюсь, что разговор бессмысленен.

После этого уже можно просто слать всех нах и делать то что хочешь ибо противник сам это сделал первым.

Грузия янапала на РФ? Да неужто? Грузинская авиавция вооруженная украинскими ракетами бомбила москву? Град сыпал ракетами на владикавказ? Ты что курил?

Режим дурака пока не вкулючил. Ну давай дальше.

Приписываешь мне свои мысли.

Ну так расшифруй что ты имел ввиду.

Вопрос без ружима дурака. Отвечу. Я знаю что есть проблемы везде. И у них и у нас. И знаю в чем проблемы. Ибо моя бывшая там и у нее огромное множество друзей и подруг, а сней у меня хорошие отношения. В тех городах, где есть фирмы работающие с Россией или Украиной русским работу найти можно просто. И по карьерной лестнице продвинуться. В тех где нет. Работу найти сложно. И по карьерной лестнице точно не вырастешь, если не талант в плане заговоров и подковерной борьбы внутри фирмы. Поэтому и говорил, что знаю где хорошо, а где плохо. Ну и провоцировал тебя на глупость.

Мое же мнение, смотря кому.

Демагог. Имеешь позицию но сливаешь по поводу ее обоснования.

Это ты демагог. С чего ты решил что твои мысли - это моя позиция?

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Нет. Таких же как в начале было и в штатах. Проправительственных.

Кто тебе сказал что они были проправительственные?

Изначально они такими и были. Не веришь, найди дату когда они выдвинули первый антиправительственный лозунг. Мне это неинтересно.

Они позволяют этому бизнесу работать

Оооо да! У них такие широчайшие возможности «позволять».

Широчайшие. Патрулирование - хорошая штука.

Запросы однако. А 10 не устроит?

Давай. Только крупных вроде мичиганской милиции.

А кто будет решать крупные они или нет?

Только роли не играет.

Играет - не путай современных недоделанных казаков с теми кто был раньше или даже с мичиганской мили

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от dens-dens-dens

>> Кому то лучше там. Мне и моим знакомым - здесь. Зарплаты хорошие. На квартиры заработали.

Сори, что встреваю, но справедливости ради - сколько необходимо зарабатывать в России, в городе полумиллионнике, чтобы купить себе двухкомнатную квартиру, а дом? В США это может позволить себе каждый встречный-поперечный. То что в Совке дали квартиру твоим родителям или тебя - не показатель ни разу. Живешь ведь ты не в Совке, а здесь в своей Сра^Уютненькой Рашке.

Сейчас я не в курсе. Но зарабатывать пришлось во во время роста цен на квартиры. Когда заработанное за год компенсировалось ростом цен. И единственным выходом для меня стал импорт оборудования из Турции в Россию. На этом и заработал. Один контракт стоил как 1/10 квартиры тут. И 1/20 там.

Есть проблемы, но жить можно.

Люди и в КНДР живут, выходит и там можно.

Я в том смысле, что проблемы не очень сильно меня напрягают, хотя напрягают. К примеру ближаюшую свалку по суду закрыли. Но она работает. Теперь без соблюдения технологий. Митинг который перекрыл въезд туда разогнали. Причем имели право. Администрация подала апеляцию и пока ее рассматривают (а это может затянуться на годы) они могут работать. Жопа конечно. Но не сильно критично.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

> Их убивали в южной осетии. Там были десятки тысяч граждан россии.

Не расскажешь мне каким образом на территории грузии оказались десятки тысяч граждан россии? По каким таким визам они пристутсввали?

Первого канала пересмотрел?

Ибо тот кто встает на сторону пропорциональности пусть вспомнит про бомбежки НАТО сербов.


Ты еще как настоящий сталинист на гитлера с концлагерями кивни чтобы оправдать действия.

Опять дурака включил. В очередной раз убеждаюсь, что разговор бессмысленен.


Конечно бессмысленен - у тебя настолько первый канал головного мозга что ты даже не осознаешь реальность - потому и не можешь привести никаких статей и кодексов на которые ссылаешься.

Режим дурака пока не вкулючил.


Что - мозг кипит ответов нет? Ну включи телевизор - расслабься.

И по карьерной лестнице точно не вырастешь, если не талант в плане заговоров и подковерной борьбы внутри фирмы.


Дай я расшифрую - плохие фирмы это там где русским эмигрантам красную дорожку не стелят - правильно?

Да просто жесть.

С чего ты решил что твои мысли - это моя позиция?


С твоих ничего не значащих фраз вроде «смотря кому» в ответ на просьбу о конкретизации твоих радикальных заявлений.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Изначально они такими и были.

Это ты так решил?

Не веришь, найди дату когда они выдвинули первый антиправительственный лозунг. Мне это неинтересно.


Ну так для справки - Мичиганская милиция организована в 1994 году. Расскажи как ее за 40 лет до создания финансировало правительство.

Патрулирование - хорошая штука.


А - то есть ты отправившись добровльцем на границу какого нить таджикистана тут же станеш немерянным наркобароном?

Да просто жесть.

А кто будет решать крупные они или нет?


А ты что не знаешь как среди тысячи элементов отличить крупне от мелких? Десятки тысяч человек членов.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Покажи вооруженные патрули у них.

Может тебе ще астронавотв среди них показать? В стране то с запретом на оружие. Организация милитаристская? милитаристская. Патриотическая? Типа да. Ну и где?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

К стати - вот тебе патрули в СССР - добровольная дружина. И где?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> А - то есть ты отправившись добровльцем на границу какого нить таджикистана тут же станеш немерянным наркобароном?

К стати даже не таджикистана - какого нить ПГТ воронежской области.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Не расскажешь мне каким образом на территории грузии оказались десятки тысяч граждан россии?

Может хватит демагогии? «Территория Грузии» исторически ей не принадлежала никогда, можешь спросить любого осетина.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>«Территория Грузии» исторически ей не принадлежала никогда, можешь спросить любого осетина.

А кому она принадлежала - России? Чтобы там ни было у грузинов с осетинами - каким боком тут медведы?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Их убивали в южной осетии. Там были десятки тысяч граждан россии.

Не расскажешь мне каким образом на территории грузии оказались десятки тысяч граждан россии? По каким таким визам они пристутсввали?

Первого канала пересмотрел?

Как они там оказались к делу не относится. Они там были. На этом точка.

Ибо тот кто встает на сторону пропорциональности пусть вспомнит про бомбежки НАТО сербов.

Ты еще как настоящий сталинист на гитлера с концлагерями кивни чтобы оправдать действия.

Я действия не оправдываю. Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.

Опять дурака включил. В очередной раз убеждаюсь, что разговор бессмысленен.

Конечно бессмысленен - у тебя настолько первый канал головного мозга что ты даже не осознаешь реальность - потому и не можешь привести никаких статей и кодексов на которые ссылаешься.

Про первый канал забудь. У меня вообще телевизора нет. :) А насчет статей и кодексов. Они все приведены в той ссылке на википедию, которую ты давал. Но как я говорил. Ни одна статься уже значения не имеет. Потому как грузия сама все их перечеркнула.

Режим дурака пока не вкулючил.

Что - мозг кипит ответов нет? Ну включи телевизор - расслабься.

Это твой мозг кипит. Зачем говорить что-то такому как ты, если ты включив режим дурака аргументов просто не видишь и твердишь мантры.

И по карьерной лестнице точно не вырастешь, если не талант в плане заговоров и подковерной борьбы внутри фирмы.

Дай я расшифрую - плохие фирмы это там где русским эмигрантам красную дорожку не стелят - правильно?

Нет. Не правильно. Просто у чужих там шансы минимальны. Тебя просто используют и в свой закрытый клуб не пустят. Это нормально. У немцев еще хуже.

Да просто жесть.

Ага.

С чего ты решил что твои мысли - это моя позиция?

С твоих ничего не значащих фраз вроде «смотря кому» в ответ на просьбу о конкретизации твоих радикальных заявлений.

Хм.. То есть ты отвергаешь субъективизм как токовой и говоришь с абсолютных позиций.

Ну так скажи, хорошо в провинциальном городке в аризоне?

А я тебе скажу. Мне плохо. Потому как доходы маленькие и перспектив никаких.

Моей знакомой студентке будет хорошо. Потому как доходов ей хватит, а она еще английский подучит и вернется в москву на хорошую зарплату.

Теперь скажи одним словом хорошо там или нет.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Изначально они такими и были.

Это ты так решил?

Если на это деньги выделяет правительсто, то кого она сажает во главе?

Не веришь, найди дату когда они выдвинули первый антиправительственный лозунг. Мне это неинтересно.

Ну так для справки - Мичиганская милиция организована в 1994 году. Расскажи как ее за 40 лет до создания финансировало правительство.

Походу не нашел. Ну так бы и сказал.

Патрулирование - хорошая штука.

А - то есть ты отправившись добровльцем на границу какого нить таджикистана тут же станеш немерянным наркобароном?

Да просто жесть.

Я нет. Тот кто меня отправит - тоже. А вот если его плохо контролировать, то не будучи наркобороном доходы с этого получать начнет. И если не он, то его грохнут и посадят на его место того кто будет.

А кто будет решать крупные они или нет?

А ты что не знаешь как среди тысячи элементов отличить крупне от мелких? Десятки тысяч человек членов.

Таких немного. И они частично под контролем.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Они там были. На этом точка.

Их там не было.

Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.


Ты еще евангелие цитировать начни, правый. Вот тебе тот кодекс который должен был быть соблюден в той ситуации просвещайся: http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml

И телевизор выключи.

просто не видишь и твердишь мантры.


Это я мантры твержу? После вот этого отжога?:

Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.


Просто у чужих там шансы минимальны.


Ну я и говорю - страна где русским не стелят дорожку - плохая. ТАм где стелят - хорошая.

Я повторюсь - да просто жесть у тебя определения.

То есть ты отвергаешь субъективизм как токовой и говоришь с абсолютных позиций.


Нет - я прошу тебя перестать заниматься обобщениями на основании «смотря кому».

Ну так скажи, хорошо в провинциальном городке в аризоне?


По сравнению с провинциальным городком в воронежской области? Да просто малина.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Покажи вооруженные патрули у них.

Может тебе ще астронавотв среди них показать? В стране то с запретом на оружие. Организация милитаристская? милитаристская. Патриотическая? Типа да. Ну и где?

Если нет вооруженных патрулей, тогда и не говори, что они аналог. Ибо нет рычагов влияния.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Если на это деньги выделяет правительсто, то кого она сажает во главе?

Ты в слове «выборы» - какой слог не понял?

И они частично под контролем.


Ненене - ты тут распинался что это наркотеррористические ОПГ - а тут уже опять сворачиваешь удочки и еще чуть чуть и станешь их называть филиалом ФБР.

Так ты определись уже или это подпольные шпиенские сети УНБ или это наркоторговцы, или террористы или что. А то у тебя колебания диаметрально противоположные от поста к посту - то они под колпаком у обамы, то героин возят из солнечной канады.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Если нет вооруженных патрулей, тогда и не говори, что они аналог.

С каких это пор антиправительственность организации определяется наличием вооруженных патрулей в сельской местности?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Они там были. На этом точка.

Их там не было.

Наглая лож.

Ты не видишь житилей южной осетии получивших паспорта россиян?

Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.

Ты еще евангелие цитировать начни, правый. Вот тебе тот кодекс который должен был быть соблюден в той ситуации просвещайся: http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml

И телевизор выключи.

Хм... А где же ссылка на договор в соотвествии с которым там миротворцы находились?

просто не видишь и твердишь мантры.

Это я мантры твержу? После вот этого отжога?:

Ты а кто же.

Ибо то что право изначально в оправдании не нуждается.

Оправдай мне свое существование. А я посмотрю.

С моей же точки зрение ты существуеш, и оправдания этого не требует.

Просто у чужих там шансы минимальны.

Ну я и говорю - страна где русским не стелят дорожку - плохая. ТАм где стелят - хорошая.

Я повторюсь - да просто жесть у тебя определения.

Если для тебя стелить дорожку - это продвигать по службе в зависимости от заслуг и умений, а не друзей и родственников, то да

То есть ты отвергаешь субъективизм как токовой и говоришь с абсолютных позиций.

Нет - я прошу тебя перестать заниматься обобщениями на основании «смотря кому».

Смотри ниже.

Ну так скажи, хорошо в провинциальном городке в аризоне?

По сравнению с провинциальным городком в воронежской области? Да просто малина.

Ха, попал. Про нововоронежскую АЭС слышал? У меня там знакомы работают.

Я прошу тебя перестать заниматься обобщениями на основании «по сравнению с городком в воронежской области».

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Если на это деньги выделяет правительсто, то кого она сажает во главе?

Ты в слове «выборы» - какой слог не понял?

Ты как к «выборам» в россии относишся? Само по себе слово ничего не значит.

И они частично под контролем.

Ненене - ты тут распинался что это наркотеррористические ОПГ - а тут уже опять сворачиваешь удочки и еще чуть чуть и станешь их называть филиалом ФБР.

Так ты определись уже или это подпольные шпиенские сети УНБ или это наркоторговцы, или террористы или что. А то у тебя колебания диаметрально противоположные от поста к посту - то они под колпаком у обамы, то героин возят из солнечной канады.

Тут нет противоречий. Большой объем контролировать сложно. Ресурсов не хватит. Несколько дестков крупных - можно. Вот все так и есть. Крупные контролируются. Мелких пытаются закрыть или взять под контроль, где получается где нет.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Если нет вооруженных патрулей, тогда и не говори, что они аналог.

С каких это пор антиправительственность организации определяется наличием вооруженных патрулей в сельской местности?

Нискаких. Это ты тут одно к другому привязал. Я привязывал коррупцию к патрулям.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Чтобы там ни было у грузинов с осетинами - каким боком тут медведы?

Да в общем-то никаким, если не считать, что Осетия - субъект РФ :P

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Ты не видишь житилей южной осетии получивших паспорта россиян?

Оооо дааа. Эти паспорта - это вообще жесть легендарная. Будучи осетином российский паспорт получить можно за 10 минут не отходя от кассы даже не находясь на территории РФ, не то что остальным китайцам.

Ты лучше про эти паспорта которые там раздают как справки из бани и не вспоминай.

Войска РФ там находятся якобы в рамках 'миротворческой' миссии - только стреляют только в одну сторону, и сами действиями типа этих паспортов провоцируют межэтнические конфликты. За такие дела в любой приличной компании бьют морду кирзовым сапогом.

Хм... А где же ссылка на договор в соотвествии с которым там миротворцы находились?


Вот и напряги мозг - почеши репку на тему что там вообще войска РФ делают. Домашнее задание тебе. Можешь в компетентные органы обратиться как обеспокоенный гражданин желающий выяснить за каким хером на сопредельной территории находятся бравые российские воины - что именно они там защищают, и согласно какому протоколу.

Если для тебя стелить дорожку - это продвигать по службе в зависимости от заслуг и умений


Для тебя в данном случае определение где хорошо где плохо - это как там относятся к русским. Повторю третий раз - да это просто жесть. Плохо там где русских не любят оказывается! Пупы земли!

Я прошу тебя перестать заниматься обобщениями на основании «по сравнению с городком в воронежской области».


Ну это же ты сравниваешь ПГТ в аризоне с москвой. Интересно с чем ты будешь сравнивать какой нить Лос Анжелес.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Да в общем-то никаким, если не считать, что Осетия - субъект РФ

Ты что - карту родной страны не видел?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Ты не видишь житилей южной осетии получивших паспорта россиян?

Оооо дааа. Эти паспорта - это вообще жесть легендарная. Будучи осетином российский паспорт получить можно за 10 минут не отходя от кассы даже не находясь на территории РФ, не то что остальным китайцам.

Ты лучше про эти паспорта которые там раздают как справки из бани и не вспоминай.

Это твоя оценка. Она никакой роли не играет.

А играет роль лишь были граждане или нет.

Твое мнение и мнение таких как ты никого не волнует.

Ибо государство обязано защитить своих граждан. Все.

Войска РФ там находятся якобы в рамках 'миротворческой' миссии - только стреляют только в одну сторону, и сами действиями типа этих паспортов провоцируют межэтнические конфликты. За такие дела в любой приличной компании бьют морду кирзовым сапогом.

Стрелять начали после нападения грузинов.

Теперь это уже не миротворцы а защитники. И сапогом получили те кто начал стрелять.

Хм... А где же ссылка на договор в соотвествии с которым там миротворцы находились?

Вот и напряги мозг - почеши репку на тему что там вообще войска РФ делают. Домашнее задание тебе. Можешь в компетентные органы обратиться как обеспокоенный гражданин желающий выяснить за каким хером на сопредельной территории находятся бравые российские воины - что именно они там защищают, и согласно какому протоколу.

Теперь нет протоколов. Находились на основе договора как миротворцы.

После нарушения мира грузинами никаких бумаг и договоров уже не надо. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Если для тебя стелить дорожку - это продвигать по службе в зависимости от заслуг и умений

Для тебя в данном случае определение где хорошо где плохо - это как там относятся к русским. Повторю третий раз - да это просто жесть. Плохо там где русских не любят оказывается! Пупы земли!

Хм.... А у тебя другие критерии. Безотносительные? То есть выдвижение того кто заслужил а не того с кем вместе бухал - это отношение к русским? Забавно. Значит по твоему те кто заслуживают и больше умеют - те всегда русские?

Я прошу тебя перестать заниматься обобщениями на основании «по сравнению с городком в воронежской области».

Ну это же ты сравниваешь ПГТ в аризоне с москвой. Интересно с чем ты будешь сравнивать какой нить Лос Анжелес.

На города ты перешел. Я говорил о местах и людях.

И таки да, зачем из того места где хреново ехать туда где лучше, лучше ехать туда где тебе совсем хорошо. Для очень большого числа россиян это точно на города штатов. У нас для них условия лучше и возможностей больше.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Оооо дааа. Эти паспорта - это вообще жесть легендарная. Будучи осетином российский паспорт получить можно за 10 минут не отходя от кассы даже не находясь на территории РФ, не то что остальным китайцам.

Оооо дааа. Эти паспорта - это вообще жесть легендарная. Будучи молдаванином румынский паспорт получить можно за 10 минут не отходя от кассы даже не находясь на территории Румынии, не то что остальным индусам.

ЕС такое ЕС, НАТО такое НАТО. :(

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Это твоя оценка. Она никакой роли не играет.

А - то есть ты оцениваешь положительно раздачу паспортов гражданам другого государства на сопредельной территории? А может им еще АК раздавать - для самозащиты?

Ибо государство обязано защитить своих граждан. Все.


Да просто жесть.

Стрелять начали после нападения грузинов.


Серьезно!!! Да ты и историю войны не знаешь, кроме той что по первому каналу.

Теперь это уже не миротворцы а защитники.


Мир труд май!

Е мое - у тебя вместо головы - лозунги!

После нарушения мира грузинами никаких бумаг и договоров уже не надо.


А - то есть ты даже не знаешь как должны вести себя _миротворцы_ в подобных ситуациях.

То есть выдвижение того кто заслужил а не того с кем вместе бухал - это отношение к русским?


Ну ты же оцениваешь хорошо ли жить в США по тому как твою знакомую эмигрантку не продвигают по службе в отличии от этих ирландцев. Ты мне и скажи.

У нас для них условия лучше и возможностей больше.


Ты что - в администрации перзидента работаешь?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Будучи молдаванином румынский паспорт получить можно за 10 минут не отходя от кассы даже не находясь на территории Румынии, не то что остальным индусам.

Это тоже очень хреновая вещь и после того как румыны такое отмочили - посыпались ноты протеста.

Или это опять аргумент их разряда - «а зато немцы концлагеря строили»?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Это твоя оценка. Она никакой роли не играет.

А - то есть ты оцениваешь положительно раздачу паспортов гражданам другого государства на сопредельной территории? А может им еще АК раздавать - для самозащиты?

Вообще то и мое мнение ничего не значит. Здесь не значит ничье мнение а только факт наличия граждан россии.

Ибо государство обязано защитить своих граждан. Все.

Да просто жесть.

А ты считаешь, что у государства обязанностей нет? Будут убивать граждан а оно должно их послать, типа, это ваши прооблемы?

Стрелять начали после нападения грузинов.

Серьезно!!! Да ты и историю войны не знаешь, кроме той что по первому каналу.

То есть ты хочешь сказать что это русские миротворцы начали стрелять в грузинских миротворцев?

Теперь это уже не миротворцы а защитники.

Мир труд май!

Е мое - у тебя вместо головы - лозунги!

Это не лозунги - это реальность. Миртворцем можно быть пока две стороны могут договариваться. Но когда одна из сторон договариваться не может ибо договоры нарушает, то можно только защищать другую сторону. Или ты считаешь, что грузины договоров не нарушили?

После нарушения мира грузинами никаких бумаг и договоров уже не надо.

А - то есть ты даже не знаешь как должны вести себя _миротворцы_ в подобных ситуациях.

Ну покажи мине подобную ситуацию, когда одни миротворцы начали в других стрелять.

То есть выдвижение того кто заслужил а не того с кем вместе бухал - это отношение к русским?

Ну ты же оцениваешь хорошо ли жить в США по тому как твою знакомую эмигрантку не продвигают по службе в отличии от этих ирландцев. Ты мне и скажи.

Мда, с тобой забавно. Таких прыжков туда и обратно в рассуждениях даже у психов редков встретишь. Ты только что сказал что выдвижение того кто лучше и больше умеет - это стилить дорожку русским. Вот объясни как русскими у тебя стали все кто лучше и больше умеет.

У нас для них условия лучше и возможностей больше.

Ты что - в администрации перзидента работаешь?

Хм... А что работа есть только в администрации президента? Поверь, работы много. Было бы желание. Сейчас под чистую сгребают студентов старших курсов технических вузов. По окончании вузов они уже имеют постоянную работу. Фирмам теперь приходится с начальных и средних курсов людей набирать. Покажи мне где такая занятость у студентов.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Вообще то и мое мнение ничего не значит.

Шикарно разговаривать с человеком без мнения.

А ты считаешь, что у государства обязанностей нет?


Есть. Только провоцирование межэтнических конфликтов - не относится к ним. РФ провоцировало этот конфликт - а потом даже не удосужилось поступить по международному протоколу. Если бы не вмешательство западной европы во главе с саркози - страшно подумать чтобы там РФ натворила в грузии.

То есть ты хочешь сказать что это русские миротворцы начали стрелять в грузинских миротворцев?


Я хочу сказать что разборка началась между осетинами и грузинами, а «миротворцы» не имеют права принимать чью-то сторону. Акция РФ вообще не имела _ничего_ общего с миротворчеством.

Миртворцем можно быть пока две стороны могут договариваться.


Хоть википедию прочитай если уж соответствующий раздел устава ООН не осиливаешь.

Или ты считаешь, что грузины договоров не нарушили?


В том конфликте не удалось достоверно установить с чего все началось - обе стороны обвиняют друг друга, и лично мне на это наплевать - потому что это иррелевантно по отношению к действиям россии.

Ну покажи мине подобную ситуацию, когда одни миротворцы начали в других стрелять.


Миротворцы являются _нейтральной_ стороной. РФ является _заинтересованной_ стороной. Ей вообще нечего делать в южной осетии. Они там кто угодно - но только не миротворцы.

Ты только что сказал что выдвижение того кто лучше и больше умеет - это стилить дорожку русским.


Нет - это ты сказал что «русским» там дорожку не стелят а продвигают только своих. А ирландские эмигранты? А китайские? А японские? ТАм как - только русских нелюбят или ирландцев тоже?

Покажи мне где такая занятость у студентов.


Да рай земной! Я ж и говорю - зап европа, США, Канада - там все плохо. Вот в РФ - хорошо!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>международно признанную

Это ты руманешам спой. Змеиный - это ещё цветочки, буковинские ягодки впереди.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Вообще то и мое мнение ничего не значит.

Шикарно разговаривать с человеком без мнения.

Хм... это каким же дебилом надо быть что бы на основании моей фразы построить свою.

В этом случае никакие мнения роли не играют. Где здесь фраза про то что у меня мнения нет. Здесь как триггер. Есть граждане, их убивают - защищай. Без каких либо мнений и полутонов.

А ты считаешь, что у государства обязанностей нет?

Есть. Только провоцирование межэтнических конфликтов - не относится к ним. РФ провоцировало этот конфликт - а потом даже не удосужилось поступить по международному протоколу. Если бы не вмешательство западной европы во главе с саркози - страшно подумать чтобы там РФ натворила в грузии.

Хм... А причем тут это. Я спрашивал обязано ли госудраство защищать своих граждан. А у тебя как у шизофреника мысли уже на другую тему перепгынлули.

То есть ты хочешь сказать что это русские миротворцы начали стрелять в грузинских миротворцев?

Я хочу сказать что разборка началась между осетинами и грузинами, а «миротворцы» не имеют права принимать чью-то сторону. Акция РФ вообще не имела _ничего_ общего с миротворчеством.

Началась она между осетениами и грузинами. Вот только 08.08.08 начали стрелять в миротворцев. И они, по твоему должны были быть нейтральными к тем кто в них стреляет? Ты деб... Извиняюсь, вырвалось.

Миртворцем можно быть пока две стороны могут договариваться.

Хоть википедию прочитай если уж соответствующий раздел устава ООН не осиливаешь.

А причем тут устав, когда одна сторона не может принципиально договариваться?

Или ты считаешь, что грузины договоров не нарушили?

В том конфликте не удалось достоверно установить с чего все началось - обе стороны обвиняют друг друга, и лично мне на это наплевать - потому что это иррелевантно по отношению к действиям россии.

Во первых точно установлено. Смотри выводы комиссии. Но даже если это тебя не убедит, то договор о размещении миротворческого контингента они точно нарушили.

Ну покажи мине подобную ситуацию, когда одни миротворцы начали в других стрелять.

Миротворцы являются _нейтральной_ стороной. РФ является _заинтересованной_ стороной. Ей вообще нечего делать в южной осетии. Они там кто угодно - но только не миротворцы.

То есть ты отказываешься показать аналогичный случай. Тогда и не говори про аналогии.

Ты только что сказал что выдвижение того кто лучше и больше умеет - это стилить дорожку русским.

Нет - это ты сказал что «русским» там дорожку не стелят а продвигают только своих. А ирландские эмигранты? А китайские? А японские? ТАм как - только русских нелюбят или ирландцев тоже?

Не приписывай мне свои слова, демагог. Я про дорожку нигде не говорил. Про дорожку - это твои слова. Так что когда идет такая откровенная ложь, это говорит о психическом нездоровье. Ибо ни один человек не воспримет нормально человека настолько явно лгущего.

Я говорил что русским кое-где хреново, потому что шансов на карьеру нет, так как выдвигают, не того кто лучше и больше умеет, а того с кем бухает или по родственным связям. Где ты видел у меня слова про дорожку?

Покажи мне где такая занятость у студентов.

Да рай земной! Я ж и говорю - зап европа, США, Канада - там все плохо. Вот в РФ - хорошо!

Ну - это ты говоришь, и это тебя характеризует. А я говорю, что большиству русских лучше здесь, но некоторые могут себя хорошо и там чувствовать. И кое-где даже карьеру делать проблем не составляет.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

> В этом случае никакие мнения роли не играют. Где здесь фраза про то что у меня мнения нет.

Вот в этой фразе. Ты осуждаешь либо поддерживаясь действия без всякой основы.

Здесь как триггер. Есть граждане, их убивают - защищай. Без каких либо мнений и полутонов.


Я тебе другой триггер в пример приведу. Если у чудака находят полкило героина в кармане - сажай. А если сами и подбросили - по твоему мнению неважно - героин есть - значит наркоторговец.

Вот в этом у тебя нет мнения - когда тебе показывают что героин россия подбросила - тебе на это наплевать ты не хочешь об этом думать - тебе нужен факт - героин в кармане есть - значит посадка.

А я тебе предлагаю выключить телевизор и включить голову.

Я спрашивал обязано ли госудраство защищать своих граждан.


Граждане - это те кто налоги платит, имеет обязанности по отношению к другим гражданам, и проистекающие из этого права. А не те кто десять минут назад красную бумажку получил.

Вот только 08.08.08 начали стрелять в миротворцев.


Миротворцы в случае своего слива - должны грузится в вертолеты - и сваливать к хренам, а не становиться еще одной стороной в конфликте - это тебе для справки. За ними никто не ганялся и в них специально никто не стрелял. И стратегию дальнейшего воздействия на воюющие стороны решает совбез ООН.

Эскалация этого конфликта до уровня войны началась именно восьмого числа - то есть когда россия начала вводить войска на территорию совпредельного государства ( а начала она прямо с утра ) - до этого войны не было. А если ты заявишь что грузины не имели права защищать свою страну от вооруженного вторжения сопредельного государства - то это ты деб.

А причем тут устав, когда одна сторона не может принципиально договариваться?


А то есть если литва раздаст синимми паспортами в ленинградской области (на что угодно спорим что такие паспорта там получит огромное число людей) а потом НАТО введет войска для защита граждан ЕС - ты будешь на лоре кричать что все правильно устав побоку, НАТО имеет право защищать своих граждан, и аннексия территорий РФ - это хорошо и правильно - я так понимаю?

Договариваться недоговавриваться - это дела асетинов и грузин - посмотри на действия саркози в качестве примера в этом конфликте - это то как должен действовать адекватный человек. А устав тут затем что иначе - это беспредел.

Тоже мне героев нашел - разбомбили грузию у которой всего населения меньше чем в россии армия.

То есть ты отказываешься показать аналогичный случай.


Какой еще аналогичный случай? Чему - твоей фантазии? Миротворцы отгребают от воюющих сторон очень часто - из єтого не проистекает беспредельная реакция стран-учасниц миссии.

Во первых точно установлено. Смотри выводы комиссии.


Смотрю:

'...значительная часть действий российских войск вышла далеко за разумные пределы обороны'.


'Эта оценка справедлива для всех массированных и продолжительных военных действий, включая бомбардировку верхней части Кодорского ущелья, продвижение бронетанковых подразделений в отдаленные районы Грузии, расположение военных частей в крупных грузинских городах и их окрестностях, попытки взять под контроль основные дороги, применение военно-морских сил в Черном море'.


'Более того, продолжение (Россией) военных действий и после заключения соглашения о прекращении огня никак не может быть оправдано'.



Грузия там тоже получила - то есть получили обе стороны.

Но это выводы относительно российско-грузинского конфликта. А с чего начался грузитнско-асетинский конфликт на этот раз и чем вызвана столь жесткая реакция грузии - ты знаешь - или по первому каналу не показывали?

Я говорил что русским кое-где хреново, потому что шансов на карьеру нет, так как выдвигают...


Ты утверждал что в США хреново потому что русским там шансов на карьеру нет. Так что когда идет такая откровенная ложь, это говорит о психическом нездоровье...

А я говорю, что большиству русских лучше здесь


Да наплевать мне на русских. Мы говорили об уровне жизни в США граждан США, а не уровне жизни в США русских эмигрантов.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> В этом случае никакие мнения роли не играют. Где здесь фраза про то что у меня мнения нет.

Вот в этой фразе. Ты осуждаешь либо поддерживаясь действия без всякой основы.

То есть то, что российское государство выполнило то, что обязано было выполнить, основой для поддержки его действий не является?

Здесь как триггер. Есть граждане, их убивают - защищай. Без каких либо мнений и полутонов.

Я тебе другой триггер в пример приведу. Если у чудака находят полкило героина в кармане - сажай. А если сами и подбросили - по твоему мнению неважно - героин есть - значит наркоторговец.

Вот в этом у тебя нет мнения - когда тебе показывают что героин россия подбросила - тебе на это наплевать ты не хочешь об этом думать - тебе нужен факт - героин в кармане есть - значит посадка.

То есть граждане россии - это запрещенный препарат? А не составляющие государство люди? У тебя какое гражданство?

А я тебе предлагаю выключить телевизор и включить голову.

Я тебе уже говорил, что телевизора у меня нет. Ты такой забавный. Из тебя эти фразы льются помимо сознания?

Я спрашивал обязано ли госудраство защищать своих граждан.

Граждане - это те кто налоги платит, имеет обязанности по отношению к другим гражданам, и проистекающие из этого права. А не те кто десять минут назад красную бумажку получил.

Хм... То есть для тебя тебя документальная фиксация гражданства роли не играет. И получается, что на любого можно сказать что он не гражданин и никаких прав не имеет? Ты где такое видел?

Вот только 08.08.08 начали стрелять в миротворцев.

Миротворцы в случае своего слива - должны грузится в вертолеты - и сваливать к хренам, а не становиться еще одной стороной в конфликте - это тебе для справки. За ними никто не ганялся и в них специально никто не стрелял. И стратегию дальнейшего воздействия на воюющие стороны решает совбез ООН.

Ну так скажи это миротворцам в кот ди вуаре, которые оппозиционера охраняют. Ты под каким кайфом такое придумал?

Эскалация этого конфликта до уровня войны началась именно восьмого числа - то есть когда россия начала вводить войска на территорию совпредельного государства ( а начала она прямо с утра ) - до этого войны не было. А если ты заявишь что грузины не имели права защищать свою страну от вооруженного вторжения сопредельного государства - то это ты деб.

Защищать имели. Только вот защита - это ответ. А они стрелять начали первыми. Ты не отличаешь защиту от нападения?

А причем тут устав, когда одна сторона не может принципиально договариваться?

А то есть если литва раздаст синимми паспортами в ленинградской области (на что угодно спорим что такие паспорта там получит огромное число людей) а потом НАТО введет войска для защита граждан ЕС - ты будешь на лоре кричать что все правильно устав побоку, НАТО имеет право защищать своих граждан, и аннексия территорий РФ - это хорошо и правильно - я так понимаю?

Пусть раздает. Посмотрим что получиться. Если учесть, что получивший гражданство другой страны российского гражданства лишается.

Договариваться недоговавриваться - это дела асетинов и грузин - посмотри на действия саркози в качестве примера в этом конфликте - это то как должен действовать адекватный человек. А устав тут затем что иначе - это беспредел.

Это дело и России. Ибо у нее был договор с грузинами. И она его нарушила.

Тоже мне героев нашел - разбомбили грузию у которой всего населения меньше чем в россии армия.

Ага. Давай теперь рассказывай сказки про всю российскую армию за одну ночь прошедшую через рокский тунель. Если хотя бы часть командования НАТО в это поверят они тут же с собою покончат. Ибо решат, что у России есть телепорт. :)))))

То есть ты отказываешься показать аналогичный случай.

Какой еще аналогичный случай? Чему - твоей фантазии? Миротворцы отгребают от воюющих сторон очень часто - из єтого не проистекает беспредельная реакция стран-учасниц миссии.

Покажи, где они огребают от других миротворцев.

Во первых точно установлено. Смотри выводы комиссии.

Смотрю:

'...значительная часть действий российских войск вышла далеко за разумные пределы обороны'.

Про разумные пределы можешь забыть. Навсегда.

'Эта оценка справедлива для всех массированных и продолжительных военных действий, включая бомбардировку верхней части Кодорского ущелья, продвижение бронетанковых подразделений в отдаленные районы Грузии, расположение военных частей в крупных грузинских городах и их окрестностях, попытки взять под контроль основные дороги, применение военно-морских сил в Черном море'.

Дай пуле в лоб. Отказываешься?

'Более того, продолжение (Россией) военных действий и после заключения соглашения о прекращении огня никак не может быть оправдано'.

И не оправдывай. Теперь уже пох.

Грузия там тоже получила - то есть получили обе стороны.

Про то, что получила Россия - можешь забыть. Ибо это ничего не значашие фразы. А вот то что начала грузия - это документальное свидетельство.

Но это выводы относительно российско-грузинского конфликта. А с чего начался грузитнско-асетинский конфликт на этот раз и чем вызвана столь жесткая реакция грузии - ты знаешь - или по первому каналу не показывали?

Это в данном случае важно, но не существенно, для произошедших действий. Так что можешь про это забыть.

Я говорил что русским кое-где хреново, потому что шансов на карьеру нет, так как выдвигают...

Ты утверждал что в США хреново потому что русским там шансов на карьеру нет. Так что когда идет такая откровенная ложь, это говорит о психическом нездоровье...

И где я такое утверждал? Покажи мой пост. В обвинении во лжи ты лжешь еще больше.

А я говорю, что большиству русских лучше здесь

Да наплевать мне на русских. Мы говорили об уровне жизни в США граждан США, а не уровне жизни в США русских эмигрантов.

Хм... опять на другую тему перепрыгнул. Да плевать мне на граждан США. Я говорил, что не может быть так, что всем хорошо или всем плохо. Все зависит от людей и мест.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Миротворцы в случае своего слива - должны грузится в вертолеты - и сваливать к хренам, а не становиться еще одной стороной в конфликте - это тебе для справки. За ними никто не ганялся и в них специально никто не стрелял.

А то есть если литва раздаст синимми паспортами в ленинградской области

Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем нести чушь. В миротвторцев стреляли именно специально; Литва не граничит с Ленинградской областью.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем нести чушь. В миротвторцев стреляли именно специально

Русская википедия ссылается в єтом вопросе на авторитетный источник - например на стрелков или на первый канал?

Литва не граничит с Ленинградской областью.


Да хоть Португалия.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>То есть то, что российское государство выполнило то, что обязано было выполнить, основой для поддержки его действий не является?

Вот интересно - ты словами кидаешься не задумываясь о смысле? Вот это словечко «обязано». Можно раскрыть подробнее список обязателств их объем? Например почему не было ядерного удара по Тбилиси?

То есть граждане россии - это запрещенный препарат?


Можно узнать объем налогов заплаченных «гражданами» россии проживающих в южной осетии в российскую казну из которых была финансирована военная операция по их «защите». Можно узнать список или количество людей служивших в российской армии призванных в оную согласно закону о ВОП из южной осетии?

Дальше перечислять - или до тебя дойдет что гражданство - это не бумажка? В США например в том смысле что мы говорим вообще пасспортов - нет.

Ты где такое видел?


Ну сюрприз для тебя - просветись кто является гражданами США и как там определяется гражданство.

Ну так скажи это миротворцам в кот ди вуаре, которые оппозиционера охраняют.


А что «миротворцы» РФ там тоже оппозиционера охраняют? Правда чтоле?

А они стрелять начали первыми. Ты не отличаешь защиту от нападения?


Для справки тебе - эта вся заваруха началась с осетинских терактов.

Это дело и России.


У тебя в голове полный ветер - кто такая россия еще? Таки пуп земли?

Если учесть, что получивший гражданство другой страны российского гражданства лишается.


А у тебя есть и механихм реализации этого закона? Правда чтоле?

Покажи, где они огребают от других миротворцев.


От каких других миротворцев?

Про разумные пределы можешь забыть. Навсегда.


Да ты просто идиот. Медицинский

А я не психиатр. Все.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Ты бы хоть в Википедию заглянул, прежде чем нести чушь. В миротвторцев стреляли именно специально

Русская википедия ссылается в єтом вопросе на авторитетный источник - например на стрелков

Английскую почитай.

«At 12:15 a.m. Kulakhmetov reported to the OSCE monitors that the Russian peacekeepers had come under fire and that they had casualties.[131]»

[131] - это ссылка на NY Times.

Литва не граничит с Ленинградской областью.

Да хоть Португалия.

давай сразу Швейцарию.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Английскую почитай.

А - то есть между «попали под огонь» и «стерляли специально» - нет никакой разницы?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> А - то есть между «попали под огонь» и «стерляли специально» - нет никакой разницы?

Никакой существенной разницы нет. Нет и никакой причины считать обстрел случайным.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Никакой существенной разницы нет.

Фига се. Разница как между преднамеренным убийством - и несчастным случаем.

Нет и никакой причины считать обстрел случайным.


Я и не знал что любые неизвестные факты должны тольковаться в пользу РФ.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>То есть то, что российское государство выполнило то, что обязано было выполнить, основой для поддержки его действий не является?

Вот интересно - ты словами кидаешься не задумываясь о смысле? Вот это словечко «обязано». Можно раскрыть подробнее список обязателств их объем? Например почему не было ядерного удара по Тбилиси?

Было бы необходимо для защиты, был бы. Но думаю, грузии вполне хватит и нескольких тысяч бойцов успевших пройти через Рокский тунель.

То есть граждане россии - это запрещенный препарат?

Можно узнать объем налогов заплаченных «гражданами» россии проживающих в южной осетии в российскую казну из которых была финансирована военная операция по их «защите». Можно узнать список или количество людей служивших в российской армии призванных в оную согласно закону о ВОП из южной осетии?

В тюрмах граждане сидят или нет? Проясни для себя, что не выполнение обязанностей не вличет лишения гражданства. В тюрмах сидят граждане лишенные некоторых прав, но не гражданства. Так что это не повод. И таки да, ты сравнил Граждан России с запрещенным препаратом. Озвучь свое.

Дальше перечислять - или до тебя дойдет что гражданство - это не бумажка? В США например в том смысле что мы говорим вообще пасспортов - нет.

А гражданство есть, и лишить его тебя за невыполнение обязанностей не могут. Так что да - это не бумажка.

Ты где такое видел?

Ну сюрприз для тебя - просветись кто является гражданами США и как там определяется гражданство.

И? Если ты родился на территории США - ты уже гражданин. Просвятись. Никакие не обязанности не выполняемые гражданином не могут привести к лишению гражданства, а только к поражению в правах. Так что в этом ты полный профан.

Ну так скажи это миротворцам в кот ди вуаре, которые оппозиционера охраняют.

А что «миротворцы» РФ там тоже оппозиционера охраняют? Правда чтоле?

Хм.. А что это ты сюда «миротворцев РФ» приплел. Это ты сказал, что в случае конфликтов не принято вставать ни на чью сторону, а просто эвакуироваться, ну так раскажи мне почему миротворцы в кот ди вуаре не выполняют того, что приняты по твоим словам, и мировторцы РФ должы были?

А они стрелять начали первыми. Ты не отличаешь защиту от нападения?

Для справки тебе - эта вся заваруха началась с осетинских терактов.

Ну во первых это не доказано, а даже если доказоно, то причем тут миротворцы РФ, в которых начали стрелять миротворцы Груции, нарушив соглашение о размещении миротворцев?

Это дело и России.

У тебя в голове полный ветер - кто такая россия еще? Таки пуп земли?

Это у тебя ветер. Был договор о размещении воинских баз. Грузия заставила базы вывести. Был договоро о размещении миротворцев. Грузинские миротворцы начали стрелять в миротворцев РФ. Так причем здесь Россия у которой был договор о признании границ, но так как связанные с этим договором, другие договоры были нарушены, то и этот Россия послала. И теперб Южная осетия - уже не грузия. И как раз грузия теперь не причем.

Если учесть, что получивший гражданство другой страны российского гражданства лишается.

А у тебя есть и механихм реализации этого закона? Правда чтоле?

Не важно, ибо не существенно. Станет проблемой - будет и механизм. Но проблемой это точно не станет. Ибо если кто-либо начнет раздавать паспорта Россиянам, то через некоторое время станет Россией.

Покажи, где они огребают от других миротворцев.

От каких других миротворцев?

Отказываешься? То есть ты признаешь, что такого случая, что бы миротворцы среляли в миротворцев не было?

Про разумные пределы можешь забыть. Навсегда.

Да ты просто идиот. Медицинский

Ну, я не первый кто тебя диагностировал. Просто прикольно с такими как ты идиотами с промытыми мозгами позабавиться. Очень бесит вас реальность, отличающаяся от ваших фантазий.

А я не психиатр. Все.

Да видно что не психиатр, а псих.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Разница как между преднамеренным убийством - и несчастным случаем.

Толсто.

Я и не знал что любые неизвестные факты должны тольковаться в пользу РФ.

Ты знал, что их нужно трактовать против РФ и, если нужно, против здравого смысла.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> Я и не знал что любые неизвестные факты должны тольковаться в пользу РФ.

Ты знал, что их нужно трактовать против РФ и, если нужно, против здравого смысла.

Не помню чьи слова, и сами слова точно не помню но запомнилося смысл:

Если мы знали что это здалали сербы - то говорили, что это сделали сербы.

Если мы не знали кто это сделал - то говорили, что это сделали сербы.

Если мы знали что это сделали албанцы/боснийцы(или кто другой, но не важно), то говорили, что не знаем, кто это сделал.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Толсто.

Серьезно? Тогда я еще толще сделаю - где уголовные дела по факту умышленного убийства заложников в теракте на дубровке - ведь без разницы же «попасть под обстрел» и «застрелить умышленно». Если без разницы значит все начиная от дворника и заканчивая ответственным лицом давшим добро на операцию должны получить пожизненное.

Ты знал, что их нужно трактовать против РФ.


Отсутствующие факты? Это как бы проимпрерское большинство таким занимается.

К стати хороший новый пук в воду путина по поводу второй мировой:

"...война выиграна за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть», – заявил Путин.

Все остальные в пролете оказывается. К стати РБ тоже.

Только после такого хоть один гоблин пусть намекнет про «тупых американцев которые заявляют что выиграли второю мировую».

Вот так вот господа империалисты.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> "...война выиграна за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть», – заявил Путин.

Все остальные в пролете оказывается. К стати РБ тоже.

Э... как бы ты не в курсе, что в самый критический момент, РБ была уже ресурсом Германии? Хоть и почти нулевым, но ресурсом. А никак не ресурсом союза.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

> в самый критический момент, РБ была уже ресурсом Германии?

Охх... Не трогали бы Вы эту тему в таких интонациях...

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>> в самый критический момент, РБ была уже ресурсом Германии?

Охх... Не трогали бы Вы эту тему в таких интонациях...

Ну я же пояснил, дальше, что для германии она пользы не приносила, но союз уже от туда ничего черпать не мог, ни людей не технику. Очевидно же.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Э... как бы ты не в курсе, что в самый критический момент, РБ была уже ресурсом Германии?

Видишь хвостострелок? Вот тебе типичный гоблин которому не дали развиться советы. Ему совершенно начхать на международные законы, историю и вообще здравый смысл - ему важно что именно его барин лучше. Стоило РБ оказаться за границами политической карты владения его барина - и РБ уже ресурс гитлера.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Э... как бы ты не в курсе, что в самый критический момент, РБ была уже ресурсом Германии?

Видишь хвостострелок? Вот тебе типичный гоблин которому не дали развиться советы. Ему совершенно начхать на международные законы, историю и вообще здравый смысл - ему важно что именно его барин лучше. Стоило РБ оказаться за границами политической карты владения его барина - и РБ уже ресурс гитлера.

А ты очевидное не признаешь?

Захваченная территория становится ресурсом того, кто его захватил. Плохой ресурси или хороший - важно, но в данном случае важнее то, что этот ресурс уже не достанется противнику.

Если ты этого не признаешь, то живешь в своих фантазиях. Тогда не только РБ была ресурсом германии, но вся захваченная на территории союза территория. Моя бабушка была таким ресурсом - ибо ее гоняли на работы.

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Захваченная территория становится ресурсом того, кто его захватил.

Вот еще один типичный поток мысли подобных империалистов которые в своем суждении об истории отталкиваются от удобного им момента - будь до 'границы российской империи на момент 1913 года' или текущий выхлоп. И ему совершенно наплевать на белорусского пограничника который убил 5ть немцев и сам погиб - ему важно то что победил руский который оказался в глубоком тылу и застрелил 6го. Русский тут герой, а мертвый белорус - ресурс гитлера.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Захваченная территория становится ресурсом того, кто его захватил.

Вот еще один типичный поток мысли подобных империалистов которые в своем суждении об истории отталкиваются от удобного им момента - будь до 'границы российской империи на момент 1913 года' или текущий выхлоп. И ему совершенно наплевать на белорусского пограничника который убил 5ть немцев и сам погиб - ему важно то что победил руский который оказался в глубоком тылу и застрелил 6го. Русский тут герой, а мертвый белорус - ресурс гитлера.

С чего, ты, ублюдок, решил, что мне плевать на белорусского пограничника?

Я так же могу как ты бред генерить: Тебе наплевать на погибших, главно что они были рабами.

Ты сказал, что Путин ошибся, что не включил Белорусию. Может и ошибся. Но он говорил про ресурсы. Я тебе показал момент когда Белоруссия не была ресурсом союза. Ты начал гнать, что я белорусов посылаю. Нахрена так явно передергивать?

x86_64 ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Тогда я еще толще сделаю - где уголовные дела по факту умышленного убийства заложников в теракте на дубровке

Это не толще, это глупее. Но вообще да, уголовные дела по факту гибели людей должны быть. Но их отсуствие (или мое незнание о них) никак не оправдывает нападение Грузии.

К стати хороший новый пук в воду путина по поводу второй мировой:

В огороде бузина... Путин вообще говорит то, что считает выгодным сказать, не заботясь, правда это или нет. Но это не имеет ровно никакого отношения к тому, что Саакашвили хотел организовать маленькую победоносную войну.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

> Я тебе показал момент когда Белоруссия не была ресурсом союза.

А людей, призванных в армию, ты не посчитал? А партизан? А Брестская крепость - это не ресурс, который помог выиграть войну? Если уж решили поиграть в бухгалтерию, хотя бы считайте нормально.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Но их отсуствие (или мое незнание о них) никак не оправдывает нападение Грузии.

А я нигде не оправдывал нападение грузии. Неоправданное нападение грузии - не оправдание на нападение россии.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x86_64

>Может и ошибся. Но он говорил про ресурсы.

Я понимаю что ты хочешь выгородить шефа - но он отвечал на конкретный вопрос - повлияло бы на результаты войны если бы СССР ( конкретно Украина, Белорусь и РФ как заклятые братья ) - были не единой страной а разными. И как видишь он весьма конкретно ответил что войну выиграла РСФСР, а все остальные так - примазались.

Ты начал гнать, что я белорусов посылаю.


Потому что промолчать здесь не получится - как ты это делаешь в остальных вопросах - что не нравится о том не думаем - за рамки. Ты не можешь одновременно говорить что вы самые лучшие и говорить что ты не говорил что остальные хуже, политкорректный ты наш. Самому выпендриться одновременно никого не обидев - не получится.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Будучи молдаванином румынский паспорт получить можно за 10 минут не отходя от кассы даже не находясь на территории Румынии, не то что остальным индусам.

Это тоже очень хреновая вещь и после того как румыны такое отмочили - посыпались ноты протеста.

Ноты сыплются, паспорта раздают. А Васька слушает, да ест.

Или это опять аргумент их разряда - «а зато немцы концлагеря строили»?

Это аргумент из разряда «была бы дубина, много бы кому попало».

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Это аргумент из разряда «была бы дубина, много бы кому попало».

То есть если бы нацизм не изобрели немцы - его бы стоило изобрести в СССР?

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.