Вышел ZFS-FUSE 0.7.0

> Ext4 по функционалу даже близко с zfs не валялась.
Поподробнее. А-то это просто вброс.

http://en.wikipedia.org/wiki/ZFS

> http://en.wikipedia.org/wiki/ZFS
Читал я википедию, ты думаешь я совсем дурак?

Читал я википедию, ты думаешь я совсем дурак?
Тогда откуда вопросы?

С помощью ZFS можно кипятить океаны!

«заполнение 128-битных файловых систем превысит квантовые возможности хранения данных на Земле. Вы не сможете заполнить и хранить 128-битный объём, не вскипятив при этом океан.»

>> Ext4 по функционалу даже близко с zfs не валялась.

Поподробнее. А-то это просто вброс.

1) Общее незанятое пространство в пуле делится между всеми ФС == элегантный обход проблемы недостатка и/или избытка места для разделов классических ФС.

2) Снимки отдельных файловых систем == не занимают и не требуют для себя дополнительного дискового пространства кроме того, которое уже занято данными.

3) Быстрый rollback к определённому снимку без отмонтирования ФС == быстрое восстановление после неудачного обновления и/или изменения критичных данных.

4) Расшаривание файловой системы в сети == одной командой можно сделать доступной ZFS по протоколу NFS в локальной сети.

5) Нету журналирования для обеспечения целостности транзакций == техника CoW (Copy on Write) обеспечивает защиту записанных метаданных и самих данных от некорректных изменений во время сбоя питания носителя.

6) Сквозная целостность данных == подтверждение целостности метаданных и пользовательских данных просчётом контрольных сумм на этапе фиксации перемещения из диска в ОЗУ и обратно.

> 4) Расшаривание файловой системы в сети == одной командой можно

сделать доступной ZFS по протоколу NFS в локальной сети.

Вот этого самого нет в zfs-fuse. Да это и не суть важно.
Из забытых фич -
1) дедупликация данных
2) копирование фс (zfs send/receive)

анонимусам и не очень - не сравнивайте zfs c ext4, это совсем разные категории.

Если это такая няка, то почему даже владельцы Solaris бизнеса этим не пользуются ???? :)

И, да, 4 пункт работает ТОЛЬКО в Solaris.

>И, да, 4 пункт работает ТОЛЬКО в Solaris.

echo "..." >> /etc/exports; service nfsserver --full-restart

или пара тыков мышью в yast2. :-)

И, да, 4 пункт работает ТОЛЬКО в Solaris.

Странно, у меня оно в локалке на FreeBSD-only работает.

И, да, ещё медиаплеер на Linux по сетке тоже видит расшаренные в ZFS каталоги с музыкой и фильмами.

>>то почему даже владельцы Solaris бизнеса этим не пользуются ???? :)

непонятно о чем вы, но очень много клиентов переехали на zfs ;)

> Если это такая няка, то почему даже владельцы Solaris бизнеса этим не пользуются ???? :)

Это Оракл имеется ввиду? Так у них даже продукт есть такой - oracle zfs storage appliance. Ы?

>непонятно о чем вы, но очень много клиентов переехали на zfs ;)

Это там у вас в эстляндии да всяких прочих эуропах с америцами переехали. А в роботляндии видимо денег куры не клюют, так что роботы голосуют роблём за VxVM и прочие антивирусы

сейчас еще хокум встрепенется и расскажет про необходимость vxvm, потому что lvm гогно, но об этом ни слова, ибо линукс рулит. и пох, что закрыто и платно, но этож не бесплатно и не входит в core system solaris, как попсня zfs Ж)

> сейчас еще хокум встрепенется и расскажет про необходимость vxvm, потому что lvm гогно, но об этом ни слова, ибо линукс рулит. и пох, что закрыто и платно, но этож не бесплатно и не входит в core system solaris, как попсня zfs Ж)

Ога, за выбор же zfs на острова к морю-окияну с блэкджеком и гейшами не отправят. А вот где бабло - там еще может быть. А то ведь судя по бложику с зряплаты придется пару тысячелетий копить, а ведь хочется то поди здесь и сейчас :)

Нет, я уже давно не склонен разговаривать всерьёз с человеком, для которого ZFS это полноценное энтерпрайс решение.

Соглашусь с вами :)

>>для которого ZFS это полноценное энтерпрайс решение.

а что не так? только хотябы пару аргументов, а не как обычно ересь неуча.
и что веритас такого умеет, что надо за это платить, не просвятишь?

вместо завуалированого лизания для создания коалиции, неплохо было бы ответь на поставленый вопрос. это про нетап, если что.
а то такой же, я смотрю...

Ссылки: http://www.sun.com/lawsuit/zfs/

http://www.theregister.co.uk/2010/09/09/oracle_netapp_zfs_dismiss/

Причём - «The dismissal terms between the two companies are confidential.»

А вот, попытка сделать коммерческий продукт на базе ZFS чем закончилась - http://itknowledgeexchange.techtarget.com/storage-soup/coraid-pulls-z-series-...

Ещё вопросы ?

«Волков бояться — в лес не ходить».

>>Ещё вопросы ?

есть один, но пока неудобно спрашивать, может с английским проблемы, мало ли.

Причём - «The dismissal terms between the two companies are confidential.»

а кто хочет публичного обвинения в клевете? представляю сколько нетапу пришлось отвалить за это «молчание ягнят».

А вот, попытка сделать коммерческий продукт на базе ZFS чем закончилась -

угу, расскажи это ребятам из nexenta, например.

>угу, расскажи это ребятам из nexenta, например.

http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050121014650517

Краткий анализ вешенаписанного http://www.mail-archive.com/zfs-discuss@opensolaris.org/msg42028.html

Ребят из нексенты (кстати это они поставщики софта для Z-Series CoRAID) предупредили. Только кому они нужны ? Без железа они не представляют из себя серьёзных конкурентов.

CDDL даёт право разработчикам пользоваться наработками Sun и не более. От притязаний других она не защищает.

CDDL даёт право разработчикам пользоваться наработками Sun и не более. От притязаний других она не защищает.

Какой же ты упёртый товарищ!

Защищает.

6. TERMINATION.

6.2. If You assert a patent infringement claim (excluding declaratory judgment actions) against Initial Developer or a Contributor (the Initial Developer or Contributor against whom You assert such claim is referred to as “Participant”) alleging that the Participant Software (meaning the Contributor Version where the Participant is a Contributor or the Original Software where the Participant is the Initial Developer) directly or indirectly infringes any patent, then any and all rights granted directly or indirectly to You by such Participant, the Initial Developer (if the Initial Developer is not the Participant) and all Contributors under Sections 2.1 and/or 2.2 of this License shall, upon 60 days notice from Participant terminate prospectively and automatically at the expiration of such 60 day notice period, unless if within such 60 day period You withdraw Your claim with respect to the Participant Software against such Participant either unilaterally or pursuant to a written agreement with Participant.

Отсюда: http://www.sun.com/cddl/cddl.html

Что CDDL говорит о патентах?

CDDL явно предоставляет лицензию на патенты для кода, выпущенного под ее защитой. Это означает, что вы можете использовать, изменять и распространять код, выпущенный под CDDL, не беспокоясь о каких бы то ни было патентах, которыми правообладатели (включая Sun) технологий, предоставленных проекту, могут обладать. Лицензия также содержит положение, препятствующее патентному преследованию разработчиков, лишая прав на код всякого, кто инициирует патентные претензии, касающиеся предоставленного кода.

Отсюда: http://hub.opensolaris.org/bin/view/Project ru/licensing_faq#patents

NetApp ничего не пользуется CDDL :) потому на них этот пункт не распространяется. Внимательнее чиатйте лицензию и правельнее переводите.

> Ссылки: http://www.sun.com/lawsuit/zfs/

Вот-вот, посмотри там внимательно апдейты по поводу патентов.

http://www.theregister.co.uk/2010/09/09/oracle_netapp_zfs_dismiss/

Вот прямо первое предложение из твоей ссылки: «NetApp and Oracle have agreed to dismiss their respective lawsuits against each other without prejudice.» Понимаешь, что означает?

А вот, попытка сделать коммерческий продукт на базе ZFS чем закончилась - http://itknowledgeexchange.techtarget.com/storage-soup/coraid-pulls-z-series-...

Ну Корэйд конторка маленькая, стартап еще, так что их понять можно. А вот тут побольше ребята есть:

http://www.compellent.com/Products/Hardware/zNAS.aspx

И им почему-то не страшно, в отличие от тебя.

> NetApp ничего не пользуется CDDL :)

Причем здесь нNetApp? Вы продолжаете настаивать, что ZFS что-то там украла у NetApp? Ну так если так, может в суд подадите, отстоите честное имя, а?

правельнее переводите.

Translation-nazi вы наш :)

>Причем здесь нNetApp?

К тому что, пункт 6 TERMINATION относится к лицензиату.

Использование технологий, запатентованных NetApp, должен был решить суд, однако Oracle решила урегулировать иск внесудебным образом.

IMHO ZFS это уже не ФС для настольного PC, но ещё не система для организации массивов хранения (нет FC, FCoE).

Я с тобой, тупое быдло, не разговариваю, ты ещё не усвоил это, мудень?

> Я с тобой, тупое быдло, не разговариваю, ты ещё не усвоил это, мудень?

Интересно, сколько реинкарнаций потребуется для выздоровления?

>и что веритас такого умеет, что надо за это платить, не просвятишь?

то, что сразу пришло в голову:
- dmp много удобнее mpxio
- горячая миграция томов с изменением лэйаута (например, со страйпа по 8 на страйп по 16)
- ODM
- dio в zfs реализован через zil, а это лишняя нагрузка на san и схд, при работе оракл
- сантехники просто привыкли к vxvm

сам посчитаешь сколько отлупов(reject) нетапы получили по «своим» патентам? и откуда дровишки, что именно оракл решил урегулировать?

но ещё не система для организации массивов хранения (нет FC, FCoE).

что употребляем? по что это там?

Я бы сказал, что дело не в привычке, а в стабильности и надёжности решения.

> К тому что, пункт 6 TERMINATION относится к лицензиату.

Понятно.

Использование технологий, запатентованных NetApp,

Ты апдейт про патенты по своей же ссылке прочитал?

должен был решить суд, однако Oracle решила урегулировать иск внесудебным образом.

Или NetApp решила? Или ты такого варианта не допускаешь? Может все-таки прочитаешь апдейт про патенты?

IMHO ZFS это уже не ФС для настольного PC, но ещё не система для организации массивов хранения (нет FC, FCoE).

Может в ZFS еще и TCP/IP встроить, и блэкджек с шлюхами? Определитесь тут с хокумом уже - вы за KISS или где? А то в Солярисе уже все необходимые компоненты для создания FC (и не только) таргетов уже пожалуй пару лет как есть.. И ZFS Storage Appliance это тоже позволяет делать.

классика
твой интеллектуальный уровень доставляет

>>и что веритас такого умеет, что надо за это платить, не просвятишь?

то, что сразу пришло в голову:

- dmp много удобнее mpxio

Чем это, интересно? Да и с ZFS его использовать не получится, увы, он намертво прибит гвоздями к VxVM.

- горячая миграция томов с изменением лэйаута (например, со страйпа по 8 на страйп по 16)

Метод оптимизации производительности родом из прошлого века, когда винты были маленькие, а нагрузки на систему - более предсказуемые.

Есть более современные способы.

- dio в zfs реализован через zil, а это лишняя нагрузка на san и схд, при работе оракл

Что вы имеете ввиду под dio? Каким это образом ZIL есть лишняя нагрузка на SAN и схд? Типа если внизу не ZFS, то redo-логи не пишутся или пишутся с асинхронной семантикой?

- сантехники просто привыкли к vxvm

Если б сантехники еще за vxvm из своего кармана платили.

Solaris и ZFS ортогональны KISS, это достаточно очевидно. Linux куда больше следует принципам, Solaris больше тяготеет к microsoft-like нагромождениям

> Solaris и ZFS ортогональны KISS, это достаточно очевидно.

Недостаточно. Аргументируй.

Linux куда больше следует принципам,

принципам чего? Главное скорость, надежность побоку? С этим соглашусь, да..

Solaris больше тяготеет к microsoft-like нагромождениям

примеры в студию..

А ты докажи обратное, клоун.

> А ты докажи обратное, клоун.

Это вся твоя аргументация? Сильно, ничего не скажешь!

Аргументация нужна в случае, когда другой участник способен её воспринимать и анализировать. В твоём случае ничего подобного ждать не приходится, потому и смысла приводить аргументы нет.

> Аргументация нужна в случае, когда другой участник способен её воспринимать и анализировать. В твоём случае ничего подобного ждать не приходится, потому и смысла приводить аргументы нет.

Сежо предание, но верится с трудом. Когда аргументов нет, только и остается, что делать ни чем не подкрепленные заявления.. Продолжай в том же духе, явно идешь к успеху!

Да уж, опять тебе не повезло. Так что, клоун, доказывать-то будешь, или успокоишься сразу?

> Да уж, опять тебе не повезло. Так что, клоун, доказывать-то будешь, или успокоишься сразу?

Только после вас, сударь, только после вас..

я не ананимус, меня могут и забанить. Если бы не подобная практика, я бы не стеснялся объяснять всё подробнее. Но, увы, цензура.

> я не ананимус, меня могут и забанить. Если бы не подобная практика, я бы не стеснялся объяснять всё подробнее.

А ты давай, не стесняйся.. Тебе ж не привыкать.

Перебьёшься, опарыш.

> Перебьёшься, опарыш.

Узнаю оригинальный и неповторимый стиль! Ты, похоже, и в самом деле оригинальный хокум! Давай еще!

Проглотил? Умница, с такими умениями не пропадёшь.

+1

а так же: 7) CoW обеспечивает отказоустойчивость и данных и метаданных без ведения отдельного журнала. А значит производительность не падает в 2 раза (записать журнал, записать данные)

8) удобно на лету добавлять диски в файловую систему без дополнительного геморра с LVM.

утверждение твое, тебе и тапки нести.
а то сплошные очевидности у тебя, только на деле оказываются невероятностями.

Постыдился бы, что не понимаешь очевидных вещей.

>>dmp много удобнее mpxio

прямо-таки много удобнее? и вообще понятие удобство сильно спорно.

горячая миграция томов с изменением лэйаута (например, со страйпа по 8 на страйп по 16)

там ниже намекнули уже.

ODM

привет мамонты, тогда уж ASM.

dio в zfs реализован через zil, а это лишняя нагрузка на san и схд, при работе оракл

zil и arc можно положить на ssd и все нормализуется.
и dio не всегда хорошо.

сантехники просто привыкли к vxvm

спорно, я уже и не вспоминаю. к счастью некоторые клиенты уже переехали полностью, некоторые в процессе. особо упертые богатые буратины продолжают платить. но там все «мега-гуру», типа одного «спеца» тут. вроде работает, да и хрен с ними.

да мне то что стыдиться, я хоть аргументировать могу свои высказывания, в отличии от псевдо-К.О.

Пока что ты показал только незнание той области, в которой якобы являешься экспертом, и отсутствие способности понимать прочитанное если оно не соответствует твоему болезненному мироощущению

>>Пока что ты показал только незнание той области, в которой якобы являешься экспертом, и отсутствие способности понимать прочитанное если оно не соответствует твоему болезненному мироощущению

у нормального человека, я бы попросил примерчик какой. а с чотких поцанов спрос небольшой, толку еще меньше, потому даже спрашивать бесполезно.

>>dmp много удобнее mpxio

прямо-таки много удобнее? и вообще понятие удобство сильно спорно.

т.е. luxadm display <dev> удобнее vxdisk path ?

горячая миграция томов с изменением лэйаута (например, со страйпа по 8 на страйп по 16)

там ниже намекнули уже.

На счет производительности - это фантазии анонимуса.
Я написал, что zfs этого не может. Причины, по которым нужно сделать релэйаут, могут быть разные. Почему анонимус не привел примет увеличения произодительности новыми (нано?) технологиями?

ODM

привет мамонты, тогда уж ASM.

Эээ... Не вижу связи м/у ASM и ODM.

dio в zfs реализован через zil, а это лишняя нагрузка на san и схд, при работе оракл

zil и arc можно положить на ssd и все нормализуется.

Это не избавит от лишних io по SAN и на массив.
У оракл и так есть свой механизм логирования. Зачем его повторять в ФС? ARC для оракла не особо нужен (особенно если в RAM - лучше увеличить оракловый буфер).
И я не говорю про цену промышленных флэшек.

и dio не всегда хорошо.

Когда же оно для оракла плохо?
Для файлопомойки - само собой, но это не основное место для соляриса.

сантехники просто привыкли к vxvm

спорно, я уже и не вспоминаю. к счастью некоторые клиенты уже переехали полностью, некоторые в процессе. особо упертые богатые буратины продолжают платить. но там все «мега-гуру», типа одного «спеца» тут. вроде работает, да и хрен с ними.

На соляре траиционно используется veritas.
Даже миграция на что-то другое - проблема.
Большие системы все равно будут использовать веритас.

> Я написал, что zfs этого не может. Причины, по которым нужно сделать релэйаут, могут быть разные.

Давай, приведи примеры разных причин, а заодно, когда ты последний раз этот самый релэйаут делал.

Почему анонимус не привел примет увеличения произодительности новыми (нано?) технологиями?

Потому что ты не привел пример, накой черт тебе понадобилось делать релэйаут. Хотел примера? Пожалуйста: LogZilla и ReadZilla?

>zil и arc можно положить на ssd и все нормализуется.

Это не избавит от лишних io по SAN и на массив.

А можно поподробнее? Откуда они возьмутся, эти самые лишние IO?

У оракл и так есть свой механизм логирования. Зачем его повторять в ФС?

Потому что ФС можно использовать не только для Оракла. И есть люди, которым проще хранить зады банных в файлах, нежели платить бабки симантеку за vxvm, чтобы хранить зады банных в сырых томах и еще иметь секс с администрированием этой прослойки.

ARC для оракла не особо нужен (особенно если в RAM - лучше увеличить оракловый буфер).

zfs set primarycache=metadata <pool/dataset>

И никаких проблем. L2ARC опять же никто не отменял, даже не смотря на то, что у ОраклДБ есть свои механизмы использования флэша.

И я не говорю про цену промышленных флэшек.

И я тоже не говорю про разницу в цене сервера с поддержкой скажем 16 и 128 слотов для памяти. Впрочем, то же относится и к дискам.

Для файлопомойки - само собой, но это не основное место для соляриса.

Так никто и не утверждает, что основное. Но уж раскройте глаза убогому - какое место основное для Solaris'а?

На соляре траиционно используется veritas.

Вы забыли добавить, что это так в вашем окружении. Угадал?

Даже миграция на что-то другое - проблема.

Конечно - это ж какой поток сервисных платежей иссякнет. Несомненно проблема :)

Большие системы все равно будут использовать веритас.

Опять вы забыли добавить, что это в вашем окружении. Ибо вон у зеленого кота много заказчиков перешло на ZFS. Ну оно и понятно - в эстонии же нет сотен нефти.

>> Большие системы все равно будут использовать веритас.

Опять вы забыли добавить, что это в вашем окружении. Ибо вон у зеленого кота много заказчиков перешло на ZFS. Ну оно и понятно - в эстонии же нет сотен нефти.

Хм... А в эстонии есть вообще какие-то системы? Удивлен :))))

>>т.е. luxadm display <dev> удобнее vxdisk path ?

а чем не удобнее? можно ведь не только physical path использовать.

Я написал, что zfs этого не может.

средствами схд

Эээ... Не вижу связи м/у ASM и ODM.

а раскройте ка аббревиатуру ODM

Это не избавит от лишних io по SAN и на массив.

zfs_immediate_write_sz ставишь меньше чем размер блока базы, например.

И я не говорю про цену промышленных флэшек.

ну мы же за энтерпрайз, не? бабки то на веритас есть.

Когда же оно для оракла плохо?

read-intensive бд. куда и насколько пойдет курить dio, при full table scan, например?
в общем dio это не панацея, для redo и temp в самый раз, остальное по обстоятельствам.

На соляре траиционно используется veritas.

у всех свои традиции. у нас вот другие.

Даже миграция на что-то другое - проблема.

да-да, с lu это большая проблема ;) если про системный диск речь.

Большие системы все равно будут использовать веритас.

равно, как и zfs. фломастеры они такие, на вкус и цвет разные.

>>Хм... А в эстонии есть вообще какие-то системы?

надо же как-то ускорять менталитет :p

а систем у нас достаточно. полное е-государство или как это назвать правильно, с электронными голосованиями, документооборотом и прочими плюшками. аптеки и больницы связаны. е-рецепты удобная вещь - не надо к лечащему врачу идти за рецептом, а сразу в ближайшую аптеку (естественно соблюдается условие первичного обследования и тд и тп)
парковка и оплаты услуг, денежные переводы по мобильному телефону (смс).
есть где разгуляться ;)

Пилить же как-то надо, чтобы дауны вроде этого наркомана-фашиста могли жрать еду и срать на лоре без ограничений

>> Хм... А в эстонии есть вообще какие-то системы?

надо же как-то ускорять менталитет :p

а систем у нас достаточно. полное е-государство или как это назвать правильно, с электронными голосованиями, документооборотом и прочими плюшками. аптеки и больницы связаны. е-рецепты удобная вещь - не надо к лечащему врачу идти за рецептом, а сразу в ближайшую аптеку (естественно соблюдается условие первичного обследования и тд и тп)

парковка и оплаты услуг, денежные переводы по мобильному телефону (смс). есть где разгуляться ;)

А, понятно. Сфера услуг и госудрства. Да. Тут много денег не выбъешь.

У нас бы выбили.

Но не у вас.

>>Сфера услуг и госудрства.

не только. конечно же нефти и прочих ценностей не имеем, но деньги есть, просто их умеют считать.

а то что я привел, лишь примеры того, что у нас появилось раньше всех.

У нас бы выбили.

верю. у нас особо не попилишь.

ты, потсак, варежку закрой и цак одень. а то национальный лидер смотрит на тебя уже довольно-таки уныло, смотри, получишь пожизненную цепь с гвоздями и будешь ку на лоре всем делать.

зы тебе еще пред ним за «100 тысяч это самый минимум, чтобы быть не животным а человеком»(с) придется отвечать

ззы и таки да, ты оченно напоминаешь жывотное, что видимо и является следствием твоего (с)

тявку заткни