а) Возьми и поменяй, раз такой шустрый. б) Сделай не дерьмо.

Не мое это больше дело, менять что-то. Все доступно - берите, пользуйтесь. Но соглашусь, что это очень и очень сложно. А кому сейчас легко?

А было что-то лучше?

Не было, но кто сказал, что нужно цепляться за то что было когда-то, невзирая на откровенную халтуру?

Итог: одна пустая болтовня, как впрочем и всегда. Ничё лучше 1С (для ведения учёта в малом и среднем бизнесе) в ближайшие годы нет и не будет. А все эти наколенные поделки пиндосов закопайте нафик.

Всего несколько лет назад я это же выслушивал про линукс в целом, сейчас я это выслушиваю про тот же автокад. Прошли, вкурсе. Как говорится, «Если вы не знаете развлечений лучше водки, не значит, что их нет».

>запиши новые слова: ЭЦП, удостоверяющий центр, специализированный оператор. А

Угу Эцп под линуксом работает а вот с остальным туго... хотя что может быть проще чем отправка подписанного письма через smtp ... так ведь нет каждый спец оператор толкает свой «спец» почтарь и принимает письма только от него :(

Переводить на СПО? Это ЭсПэОшный фундаментализм. Таких фанатиков «свободных программ» вообще нельзя подпускать к компьютерам.

Прекратите вводить людей в заблуждение. СПО - путь к развитию в любом случае, потому что есть возможность развития. Проприетарное - деградация, ибо не имеет стабильного будущего. Путь проприетарного - монополия и уничтожение альтернатив, что приводит к тому, что мы как раз сейчас и видим. Правила существуют, потому что работают.

Я не раз на собственном горбу ощущал явление миграции предприятий с одного программного продукта на другой. Врагу не пожелаешь этого «Переводить необходим любыми методами при любой доступной возможности»

+100500, как говорится. Но что вы предлагаете? Все должно развиваться. То что не развивается - вымирает. Посмотрите на современную россию, как пример. Я ни в коем случае не говорю - вот берите и все переводите сейчас же. Я говорю о том, что при любой доступной возможности - переводить необходимо, но только если все продумано и эта возможность есть.

>Путь проприетарного - монополия и уничтожение альтернатив

Доказательства? Например, закрытые платные игры это опровергают. И монополии нет, и альтернатив навалом.

>Не мое это больше дело, менять что-то.

Ну раз не твоё, чё вылез?

Не было, но кто сказал, что нужно цепляться за то что было когда-то, невзирая на откровенную халтуру?

А ты вообще пробовал вести бухгалтерию в журнально-ордерной форме учёта? Ты вообще в бух.учёте разбираешься? Отчёты сдавал в налоговую, пенсионный? Отписывал документы покупателям? Вёл учёт складских остатков? Нет?! Так почему бы тебе не заткнуться мил человек. Раз ты нифига не знаешь.

Всего несколько лет назад я это же выслушивал про линукс в целом, сейчас я это выслушиваю про тот же автокад. Прошли, вкурсе.

Расскажи мне, друк, о людях готовых за еду сделать что-то уровня 1С и готовых так же за еду (ну или предложи свою бизнес-модель) постоянно вносить в неё изменения, ежемесячно, ежеквартально, и людях готовых так же за еду эти изменения тестировать.

Оставь их anonymous это просто дети, непонимающие почему 1С дефакто стандарт в своей узкой нише, и альтернатив 1С нет и не будет.

Угу, расскажите нам еще про .doc|.xls «дефакто стандарт». За такое расстреливать нужно.

>Путь проприетарного - монополия и уничтожение альтернатив

Вы нифига не понимаете в этом, монополия возникла не потому что 1С такая плохая, а потому что с этим говном никто больше возиться не хочет.

>Угу, расскажите нам еще про .doc|.xls «дефакто стандарт». За такое расстреливать нужно.

Стандарт, ибо перацкий офез в большинстве контор это тоже стандарт.

Вот это вас торкнуло.

Не знаю чего там в России, догадываюсь что бред еще тот. Но все живут, толстеют и ничего. У нас бухучет тоже еще тот, поэтому и есть должность бухгалтера. Нормально все делается, по проге на каждое движение (прога от налоговой, прога от пенсионного, 1цэ, чего-то там еще :) ). Сдается в электронном виде (по email, подписанное ключами), поход в кабинеты изредка. Причем возможности для «электронной» работы есть давно, но никто в основном не интересуется и стоят в очередях. У нас продвинутый бухгалтер :), не первый год в IT. Куча своих сложностей, но всем пофиг - на то человек и работает, чтоб в этом разбираться. К чему это я - к тому, что всем пофиг на костыли и миллионы строк неизведаннного кода в ядре линукса на рутере районного провайдера, тока бы на кнопочку нажать и в вконтактники зайти ). Никто революций не затевает, только изредка админы говорят свое фе )). Везде свои сложности, человек не совершенен и находится в процессе развития.

По-поводу раздутых бухгалтерских штатов. Не знаю ни одну компанию, где штат был раздут из-за законодательства, но знаю например компанию, раздувшию штат в 4 раза (с 50 до 200 человек) из-за идиотизмов во внутренней организации workflow. Я работал в компании с большими оборотами (штат 80 человек, 4 филиала по городам), кучей платежей от физ. лиц и юрлиц, и ничего - главбух, финансист и 2 бухгалтера. Хотя потенциально могли посадить человек 20 ). А все потому, что постоянно учитывался workflow и постоянно велась оптимизация (отдельная специализированная erp и т.д). Кто на что гаразд.

Есть мнение, что бухучеты стран СНГ, тихо стоят в сторонке по сравнению с тем, что в Германии.

Доказательства? Например, закрытые платные игры это опровергают. И монополии нет, и альтернатив навалом.

Примеры - винда, експлорер. Напомнить как это все навязывалось? И сейчас ситуация не сильно лучше. В играх тоже своя монополия, просто вы не хотите подумать. Но с играми ситуация совсем другая, не нужно сравнивать теплое с мягким.

Все просто - используя проприетарное, вы раз и навсегда привязываетесь к фирме, которая разрабатывает этот продукт, а это опасно в любом случае. Проблема глубже, чем вы думаете - в системе распределения, но это предмет другого обсуждения.

>Примеры - винда, експлорер. Напомнить как это все навязывалось?

Винда никем не навязывалась, а успешно покорила весь мир в то время, когда юниксоиды вели войны между собой и также с презрением смотрели на PC. Билл Гейс этим и воспользовался.

А ты вообще пробовал вести бухгалтерию в журнально-ордерной форме учёта? Ты вообще в бух.учёте разбираешься? Отчёты сдавал в налоговую, пенсионный? Отписывал документы покупателям? Вёл учёт складских остатков? Нет?! Так почему бы тебе не заткнуться мил человек. Раз ты нифига не знаешь.

Почему бы Вам, мил человек, не перестать разговаривать таким тоном с незнакомыми Вам людьми? У меня есть своя фирма, потому у меня и нет особых причин идти что-то менять в чужих. Да, я все это отписываю, сдаю, отправляю итд. Проблема не в том, что это сложно, а в том, что об этом всем информация «случайно теряется, не на месте, кому-то отдана». Тоесть любыми методами заставляют пользоваться услугами фирм-нахлебников.

>Примеры - винда, експлорер. Напомнить как это все навязывалось?

А были опенсорс альтернативы?

Все просто - используя проприетарное, вы раз и навсегда привязываетесь к фирме, которая разрабатывает этот продукт, а это опасно в любом случае.

Вам не хватает ума понять, что есть сферы IT где опенсорс будет присутствовать в крайне малых количествах из-за специфики этих сфер.

Винда никем не навязывалась, а успешно покорила весь мир в то время, когда юниксоиды вели войны между собой и также с презрением смотрели на PC. Билл Гейс этим и воспользовался.

Вам врать то не стыдно? Винда навязывалась откровенно годами и долгое время без нее по закону нельзя было купить компьютер.

>Но что вы предлагаете?
Я предлагаю не страдать шапкозакидательством.
Т.е.
«Я ни в коем случае не говорю - вот берите и все переводите сейчас же. Я говорю о том, что при любой доступной возможности - переводить необходимо, но только если все продумано и эта возможность есть.»
Вот такая формулировка очень хороша .

Вам не хватает ума понять, что есть сферы IT где опенсорс будет присутствовать в крайне малых количествах из-за специфики этих сфер.

Примеры в студию.

>Да, я все это отписываю, сдаю, отправляю итд.

Я сильно сомневаюсь.

Тоесть любыми методами заставляют пользоваться услугами фирм-нахлебников.

Не пользуйтесь. Но вы же без них не можете, ибо такова специфика бизнеса. И никто не даст красноглазым её поменять. Такова реальность.

Не пользуйтесь. Но вы же без них не можете, ибо такова специфика бизнеса. И никто не даст красноглазым её поменять. Такова реальность.

Это не специфика бизнесса, а специфика взяток/откатов. Такая у нас экономическая система. И реальность будет такова, пока до Вас не дойдет, что нужно стремиться к тому, что лучше, а не к тому, «что приносит выгоду сейчас».

>Примеры в студию.

Правовые справочные системы, первое что пришло в голову. А ведь по сути обычная СУБД, вся информация о законодательных актах в открытом доступе (Российская газета, ага). Чёй то не видно опенсорс альтернатив кодексу, гаранту, консультанту.

>Мои попытки установить эту штуку на дебиан провалились.

странно никаких трудностей не возникло. Использую больше года на lenny.

>долгое время без нее по закону нельзя было купить компьютер.

Да ну? в 1980-ых годах можно было иметь Юникс для PC с процессором 8086? Нет. А MS-DOS была. Потом все плавно перешли на Винду. Только Столлман знает где всё это время были юниксоиды и чем они занимались.

И по какому закону нельзя было купить? Я в 90-ые годы и позднее покупал компы без винды и MS-DOS.

>Это не специфика бизнесса, а специфика взяток/откатов. Такая у нас экономическая система.

Это именно специфика.

пока до Вас не дойдет, что нужно стремиться к тому, что лучше, а не к тому, «что приносит выгоду сейчас».

Способы стремления какие?

Правовые справочные системы, первое что пришло в голову. А ведь по сути обычная СУБД, вся информация о законодательных актах в открытом доступе (Российская газета, ага). Чёй то не видно опенсорс альтернатив кодексу, гаранту, консультанту.

Тоесть вы утверждаете, что открытую информацию можно запихивать только в закрытый софт, а в открытом эти данные распространять нельзя? Когда до вас дойдет, что зарабатывать нужно на услуге, а не на продаже воздуха? Кто мешает собирать и продавать уже структурированную информацию на свободной программной основе? Альтернатив и винде «не было видно» долгое время.

Почему доступ к этой информации затруднен? Это очень большие деньги, и мешать свободному доступу к этой информации будут любыми способами. Вы же этому и способствуете.

>Почему доступ к этой информации затруднен?

Где затруднён? Консультант висит в интернете в свободном доступе. Любым браузером из любой ОС.

>Только Столлман знает где всё это время были юниксоиды и чем они занимались.

386BSD первый работоспособный opensource *nix 1992 год.

Я в 90-ые годы и позднее покупал компы без винды и MS-DOS.

Угу все покупали)

Если вы занимаетесь бизнесом, чего ж вы такие глупости говорите про 1 цэ ). Любому понятно - стоит копейки и учитывает законодательство и изменения в нем. Все. Вендор лок ). У нас вон кодекс перекроили, то еще вар и теперь изменения сыпятся. Ну неужели вы думаете, что опенсорс способен предложить альтернативу? Ну какой нормальный девелопер будет за бесплатно кроить своевременные апдейты на какие-то там формочки для налоговой ))? Завязывать свою отчетность на неизведанный продукт с неизвестной судьбой, чтобы сэкономить копейки (и потенциально попасть на штрафы из-за бага в отчетах) - никто не будет.

Сравнение с виндой и автокадом, абсолютно некорректно, тем более с их поприща никто особенно никуда не подвинул.

Способы стремления какие?

А какие например способы «жить»? Вы же не переходите дорогу на красный свет? Не стоите под грузом? Тогда почему у вас вызывает трудности соблюдать правила безопасности в остальном?

Я предложил вам подумать почему же так происходит, но вы увы не сподобились. ;(

>А какие например способы «жить»? Вы же не переходите дорогу на красный свет? Не стоите под грузом? Тогда почему у вас вызывает трудности соблюдать правила безопасности в остальном?

Это демагогия, как я понимаю по сабжу вам ответить нечего. Очень жаль.

Это демагогия, как я понимаю по сабжу вам ответить нечего. Очень жаль.

Ну я же как то нахожу способ «соблюдать правила».

>Ну я же как то нахожу способ «соблюдать правила».

Но современные правила игры именно и состоят в откатах/взятках etc. Как же вы их соблюдаете?

>Вы же не переходите дорогу на красный свет? Не стоите под грузом? Тогда почему у вас вызывает трудности соблюдать правила безопасности в остальном?

Какие такие правила безопасности? Типа дизель-генератор в каждый офис для выработки электричества? Чтобы не зависеть от проприетарного электричества, поставляемого монополистом.

>Почему доступ к этой информации затруднен?

Информация в открытом доступе, сделайте наконец усилие, тем более Aman выше уже почти всё написал.

Чтобы не зависеть от проприетарного электричества, поставляемого монополистом.А зависеть от монополиста, поставляющего дизельное топливо для этого дизельного генератора, ЛОЛ.
man ветроэнергетика

Но современные правила игры именно и состоят в откатах/взятках etc. Как же вы их соблюдаете?

Вы пытаетесь подменить понятия. Есть правила, а есть система. Современная система - да, состоит. А правила они на то и правила, чтобы описывать максимально приближенный к идеалу сценарий. Вот я и соблюдаю «правила» во всем, в чем могу.

>Типа дизель-генератор в каждый офис для выработки электричества?

Тогда бы я попросил полные спецификации на этот дизель, топливо, масло, тосол.

Какие такие правила безопасности? Типа дизель-генератор в каждый офис для выработки электричества? Чтобы не зависеть от проприетарного электричества, поставляемого монополистом.

Вы неправильно понимаете функции государства.

>Вы пытаетесь подменить понятия.

Это вы не понимаете, что любая система функционирует по правилам. И откаты/etc часть этих правил, и вы так или иначе вписываетесь в эту систему, и живёте по её правилам, потому как другого не дано.

>Вы неправильно понимаете функции государства.

Основная функция государства, как можно дольше обеспечивать доступ к кормушке тем кто управляет этим государством.

> в 1980-ых годах можно было иметь Юникс для PC с процессором 8086? Нет.

Вообще-то «да». http://en.wikipedia.org/wiki/Microport - это не для 8086, но к середине 80-х чистый 8086 встречался уже редко.

Это вы не понимаете, что любая система функционирует по правилам. И откаты/etc часть этих правил, и вы так или иначе вписываетесь в эту систему, и живёте по её правилам, потому как другого не дано.

Система развивается на пробах и ошибках. И ненужно называть то, что сейчас происходит - правильным.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6081926&cid=6083980

Онлайн библиотека OpenERP (комментарий)

Угу, а основное призвание родителей - избивать детей.

>Система развивается на пробах и ошибках. И ненужно называть то, что сейчас происходит - правильным.

А что бы сохранить как можно дольше статус-кво стаду баранов называемых обществом дают много целей, в америке например это афганистан, ирак, ливия, ну не считая т.н. дем.ценностей и свобод.

>Угу, а основное призвание родителей - избивать детей.

Вы путаете божий дар с яичницей.

Извините за мой наив, но вы пользуетесь своим демократическим правом, чтобы сделать свое государство лучше?

Вы путаете божий дар с яичницей.

Вот пока вы будете позволять, Вас и будут считать бараном. Принимая текущую игру, вы способствуете всем своим проблемам.

Ага.

Слушай больше этих провакаторов шаблонных. Тоже работал в компании со средним штатом(СНГ-Украина),и средней нагрузкой(средний штат это какраз таки до 80-100 чел).Тоже был один главбух,два бухгалтера и по финансам...это стандартная схема.

А местные аналитики-как обычно винят весь мир в своей лени.Дальше слов дела нет вобщем.

И «совок» таки не во дворе-он в головах...

Программирование линусовых ядер и т.п. — сплошная романтика.

А програмирование формочек для налоговой — зануднейшее и тупейшее дело, которое только за деньги будут делать и только под крики начальства, по уходу которого формочки для налоговой становятся никому не интересны до нового прихода начальства с криками.