Apache +1.24%, ISS -1.76%

Извините, очепятка: IIS, а не ISS :)

No comments...

Господи!!! Люди, что вы мусолите +1% -0,97% - это же все в рамках погрешности!!!! А сейчас опять флэйм начнется.... :-(

2billi:
>А сейчас опять флэйм начнется.... :-(
Не читай...

Простите, а какая там погрешность измерений? В прошлый месяц было строго наоборот... Похоже там либо погрешность минимум 2-3%, либо это обычные флуктуации... имхо первое...

Нет. IIS либо оказывается неприспособленым к нормальной жизни, либо требует очень дорогостоящего спеца на обслуживание. Так что, чем дальше, тем меньше я верю в Internet сервера от MS.

Более того скажу Вам. Некоторые продвинутые администраторы устанавливаю на NT не IIS, а Apache. Ибо гемора меньше, а модули работают стабильно. Проверено - связка NT+Apache работает лучше чем NT+IIS. И конфигурится проще. С уважением, АЛК.

2Irsi:
>Похоже там либо погрешность минимум 2-3%
Возможно. Просто ты сам носился с "цифрами за прошлый месяц" в
нескольких тредах и вставлял где надо и где не надо. Чтобы
отследить тенденцию нужно хотя бы месяцев 6. Поэтому берем статистику
от февраля и на 6 месяце назад (или 12); видим, что статистика
для IIS неутешительная и как раз данные за прошлый месяц очень
похожы на погрешность измерений или исключение из правила.

Статистика за февраль не может быть объективной, т.к. период замера в этом месяце на 8.2% короче чем в среднем по другим месяцам :)

Пришли быки пинать Линукс :-)

Так в прошлом месяце было написано, что у IIS было +1.82% за счет 600,000 of these sites are on Digital Island's network (http://www.softaware.com/)

2 Ogr & Irsi:
Ребяты, у Вас ща "авторитет" и "понимаемость" бешеная...

Вам же даже ничего писать не надо

просто пустой мессадж а под ним ваша подпись...

 
И все сразу поймут на что именно вы наезжаете...
так что не трудитесь писать длинные (ну и короткие тоже) мессаги

пока

Да кстати, у Апачи было (-1.29 в январе, +1.24 в феврале), IIS (+1.82 в январе, -1.76 в феврале), так чтА IIS не растерял то что он набрал в январе. Я бы даже сказал, что тот график в среднем должен получится прямым. Но все же погрешность измерений на неткрафте очень велика.

Ну ладно, признаем что статистика от неткрафта малопригодна для того чтоб делать из нее какие-либо выводы...:)
На счет "неприспособленности к жизни у ISS" даже обсуждать не охота...:) К жизни в качестве какого веб-сервера? В случае с коорпоративном вебом неприспособленным к жизни оказывается зачастую апачь..:)
Установка апача на нтю - бред и признак полной криворукости. Единственное когда это нужно - в целях тестирования. Т.е. например начинающий веб-мастер, работает дома, тачка разумеется виндовая, а тестировать свои творения под апачем хочется/надо...

Бред и признак полной криворукости, как раз и есть установка IIS.
Хотя бы для хранения многоязычных документов, или перекодировки этих же
документов. Только не надо про перекодировку на клиенте. У клиента должна быть возможность выбора, а не наличие единственного варианта, который ему предложит сервер. (Не забывайте про кэширующие прокси, а их может быть немало).
Я уже и не говорю про удобство файла конфигурации apache и позорный ГИ IIS, который для домохозяек.
Можно даже и не говорить про модульность apache, и монолитность IIS. Тут каждому здравомыслящему понятно что это.
Ну про исходники вообще можно помолчать. И то правда, зачем же домохозяйке на кухне исходники?
Ну, можно конечно, немного сказать про perl и php, и удобства их интеграции в apache. Но это уже дело вкуса. А все-таки перл имеет интерфейсы ко всем библиотекам и функциям (POSIX например), к СУБД от MySQL до Oracle.

В общем пока apache работает, IIS - отдыхает в грязной луже.
И как это домохозяйки еще не поняли?

"Ну если коровы станут летать, то мне в космосе делать нечего."
Командир Зеленый.
Тайны третьей планеты.
Кир Булычев.

2 sig

На NT апачу делать не фиг. Ибо попробуй поставить на такую систему,
скажем, САДД от ЭОС. Верно Irsi & Ogr считают - MS NT корпоративная
система, покупаемая для для работы какой-либо конкретной задачи.

А вот в интернете NT действительно делать не фиг.

poison_reverse

2sig: все твои заявления говорят только об одном - полном незнании IIS и его возможностей...:) Все что ты перечислил - перекодировка, модульность, perl, php - все есть... а так же есть воз и маленькая тележка таких вещей, которая апачу и не снилась... Правда эти возможности весьма специфичны, например инструменты для интеграции с MS Office, но если учитовать что практически весь документооборот в бизнесе построен именно на нем...
К слову - вот уж в чем IIS рулит, так это возможностями работы с DB... ;)
NT+IIS занимает четкую нишу - коорпоративный веб-сервер, в том числе и в интернете. Но он также хорошо подходит для веб-интерфеса к любой БД, для которой есть драйвер ODBC, а он есть у практически любой...:)

Ребята! Линуксоиды! Не обижайтесь вы на этих ИРСИ и Людоеда! Они бедные наверно кучу бабок заплатили Гейтсу за всякие там сертификаты и бумажки. А когда поняли что ими только подтираться можно - обиделись на весь мир. Ну ей богу, мужики, ну грех смеяться над убогими, ну пусть они свои цифирки трясут. Ведь у меня ни работе, ни дома от этого линух не упадет. rivares

2 Irsi (*) (2001-03-02 04:17:55.0)
Без наезда, аппелировать лучше не к документации, а к реализации.
Маяковский как-то заметил "Мало ли что в книжках можно намолоть...".
Продукты MS, очень часто выигрывают в реактивности(мгновенный отклик)
за счет надежности, по-этому и ценятся в карпоративных решениях --
личный опыт.
Вопрос, ты случайно не знаешь, есть ли где-нибудь, выставленный в
сеть IIS, 1) правильно заточенный на безопастность 2)отданный на
взлом?

А насчет документооборота: Lotus Notes и только они!

2 anonymous (*) (2001-03-02 10:46:06.0) А ты не понял? Почитай другие thred'ы, особенно с высоким рейтингом. Irsi & Ogr флеймеры года. Спор шел не об абсолютных величинах (хотя кое-кто упорно отрицал статистику неткрафт в одном случае и опирался на нее в другом), а о тенденции. На мой взгляд все равно это ничего не доказывает: 1) растиражированное решение проталкивать всегда легче, заказ часто формулируется "вот как у них". 2) один apach заменяет пару-тройку других серверов (не буду показывать пальцами), следовательно его требуется меньше, следоватьльно его меньше в статистике.

BlackRabit: ой, был такой... на zdnet публиковали адресок... конкурс типа такой был с год назат... короче - не хакнули...:)
На счет статистики неткрафт - да, мне _доказали_ что она не стоит того времени, которая затрачивается на ее просмотр...:) Пока это чуть ли не единственный факт, док-во которого я здесь получил... все остальные "факты" так и остались без доказательств...:)
anonymous (*) (2001-03-02 11:55:01.0): по performance апачь рулит на медленных каналах и безнадежно отстает от IIS на каналах, со скоростью более 10Мбит... К тому же опять же на машинах с числом процов больше 2х (обычное дело для корпоративного сервера) апачь опять же отдыхает... Но речь шла не о performance, а об удобстве написания приложений и спектре предоставляемых возможностей...
На счет документооборота - да, продолжаю утверждать...
Насколько я понял ты же спаршивал про DB... Если честно, я не специализируюсь по ним, как понимаешь вопросы интеграции с БД это несколько иная область :), но по отзывам специалистов DB2 является одной из лучших... Что и не удивительно - достаточно вспомнить где SQL придумали...:)

2sig: а вот с тобой - на закуску...:)
"И за всеми этими акциями просто-напросто забываете простую истину,
что интересы общества в целом всегда превыше интересов отдельного человека..."
Нда... интересы человека, личности превыше всего... если ты этого не понимаешь - то тебе прямой путь к Баркашеву, Зюганову или Белому Братству... На выбор, по вкусу...:)

"А вот теперь проэкстраполируйте степень распространения Open Source и Gnu Source и увидите сами, как вам это понравится."
Угу... По данным IDС на рынке десктопов винды - 92%, маки - 3%, линукс - 1%... На серверах - за прошлый год у виндов рост 3%, У Линукса - 2%... Это при том что у виндов - 41%, а у линукса - 27%... Меня такой расклад вполне устраивает...:)

"Так как некоторые производители чистого ПО за счет практически монопольного своего положения делали грязную игру - они поимели своих вкладчиков в виде акций (ну типа МММ)"
Ага... посмотрите на то как в прошлом году полетели акции RedHat, VA Linux и других линуксь-компаний...:) Вон Орг вам приведет эти цифры, если попросите, он в этом лучше меня разбирается... Какое там МММ... Мавроди - жалкий дилетант и размеры его мизерные, по сравнению с авантюристами от линукса...:)

Короче дорогой товарищь - RTFM, RTFM и еще раз RTFM! :) Или в Хабаровске с литературой проблемы? :)

ирси ну хоть тут... и то хорошо
а я то боялся что ты в MS SQL  пальцем ткнёшь и возведешь его на пьедестал

о производительности на каналах:
сомневаюсь сильно...но проверю благо железа достаточно и по ИИС спецы есть..

насчёт документооборота просто скажу: ты - не прав. (это я знаю точно) может ты ориентируешься на разные средне-мелкие российские компании?

ГЫ ГЫ ГЫ
через месяц на одного индейца будет больше :-)
а обним иисом меньше !

2Irsi
>Это при том что у виндов - 41%, а у линукса - 27%... Меня такой
>расклад вполне устраивает
Тебя устраивает то, что на 27% серверов стоит "учебная" ОС?
Ты непоследователен!

2anonymous (*) (2001-03-02 12:48:59.0): да нет - среди мелко-средних российских компаний вообще ничто окромя MS Office не используется... Знаю один случай, когда документооборот на другой платформе делался... Поскольку делал его Тоботрас, это какраз то исключени, что только подтверждает правило...:) Кто такой Борис Тоботрас здесь надеюсь объяснять не надо? :)))))
На западе - тоже самое... оттуда все валится в формате файлов от MS Office... ну не тоже самое конечно - там разнообразия все же побольше и в отличае от России другие системы документооборота занимают существенный сегмент рынка... но лидер все равно MS Office...
А когда будешь мерять производительность - обязательно бери SMP-системы, желательно о 4х процах... Ну и памятью накормить не забуть...:) Не забывай что рекомендованый минимальный объем для w2k server - 256Mb... Значит минимум 512Mb ставь...:)

2Led: для веянья моды - нормально...:) где-то лет через 5 будет на порядок меньше как минимум...:) Заместят на другие ОС... не обязательно на винды к слову...:)

Кстати, большое распространение Apacha объясняется еще и тем, что он сделан по OpenSource-технологии. И имеются версия Apache для большинства OC, включая Win32. С IIS все наоборот. Его исходники закрыты. Версия существует только для Win32. И к тому-же за IIS надо платить. Т.ч. стоит отметить, что хотя на рынке серверов NT занимает 41%, все равно на этих серверах предпочитают использовать Apache. С уважение, ALK.

2ALK: широкое распостранение апача и вообще OpenSource связано совсем с другим. Это следствие ошибки фирм, производящих коммерческое ПО, которые в 90х прозевали интернет... Неправильно определели приорететы развития и соответственно - либо не имели продуктов для этого сегмента рынка (мелкософт), либо проводили неверную ценовую политику (нетскейп, санки). Вон санки сделали свою машинку за штуку баксов... Еслиб они пять лет назад сделали машинку за цену в два раза больщую, то сейчас бы мы здесь не флеймили...:) Или тог да бы сделал свою солярку для х86 бесплатной и немного доработал ее... Впрочем последнее он до сих пор не сделал...:(

2Irsi:
>Это следствие ошибки фирм, производящих коммерческое ПО
Какие же они все тупые! Как им не хватает Вас!

2Led: да почему же тупые? В конце 80х - начале 9х все орентировались на сервер масштаба предприятия, в PCMag рассуждале об обмене данных между территориально разделенными отделениями посредством BBS, фидошников было больше чем юзенетчиков...:) Самой интересной и динамичиски развивающейся областью на писюках была полиграфия... интернет действительно был большой неожаданностью... OpenSource действительно попало в струю, но не благодоря линуксу, а благодоря бсд... Был бурный раст инета, опъянение от успехов... теперь наступило похмелье...:)

Где-то с годик назад, а может и боле:) мои юзвери откопали в
"прозеванном" страшную историю: Я не мастер пересказа - оригинал
где-то в сети валяется, а канва такая.
"С черепичной крыши взлетает воробей, задетая черепица падает на мосто-
вую. На звук удара черепицы из окна высовывается первая бабушка, от
излишнего любопытства слишком перегибается через подоконник и
вываливается из окна. На звук падения первой старушки.....
....
Уже давно улетел воробей, уже давно отзвучало эхо разбившейся черепицы,
а бабушки все падали и падали..."

Что-то мне это напоминает;)

Антиоффтопик: МС не прозевала интернет - она в свое время пыталась с
ним конкурировать. Обломал их малость дядя Сэм, а то они уже
договорились с нашими ракетчиками. Жаль - ракетчики бы заработали, а
конкурировать с и-нетом уже тогда было делом гиблым.

Это Даниил Хармс написал, и без всякого инета можно найти

2anonymous (*) (2001-03-02 18:11:07.0): ну да - создали MSN... но посмотрели на судьбц компусерва, который тоже упорно игнорировал существование инета и резко передумали...:) Вообщем имхо это и называется - прозевали, не осознали сразу масштаб явления...:)
А вообщем инет действительно кое-что принципиально изменил... Он не принес и не принесет победу OpenSource, как того хотят линуксоиды, но именно благодоря ему стали доминировать открытые стандарты. И закрыть их уже не выйдет.

2Irsi
> которые в 90х прозевали интернет ... нетскейп, санки ...
Конечно, я понимаю, что это Ваше высказывание -- просто
"стилистическая ошибка", но уж очень характерная для
поклонников M$!

1. Это M$ прозевала интернет! ТОЛЬКО M$!!!
После "прозрения" M$ просто навязала в интернете свои правила игры.
2. Согласитесь, что обвинение Netscape в том, что они прозевали
Интернет, по меньшей мере ... э-э-э ... удивительно.

Ну, это я -- так, в порядке флэйма. Я понял, что Вы имели в виду.

Но, тем не менее, вторая часть Вашего сообщения наводит на мысль,
что все же Вы несколько превратно представляете себе ситуацию.
IMHO Intel -- дерьмо, и M$ -- дерьмо, но в последнее время
и то и другое стало работать довольно неплохо -- уверяю Вас,
их таланты (особенно M$) тут не при чем. Просто при ТАКИХ тиражах
и ТАКИХ деньгах можно и из дерьма пулю вылепить...

Короче, M$ продемонстрировала гениальный пиар, нанесший непоправимый
вред развитию цивилизации вообще и кибернетике в частности, а такие,
как Вы, принимают все за чистую монету...

2anonymous (*) (2001-03-03 00:37:55.0):
Ну на счет прозевали интернет... правильней сказать разумеется "неправильно предсказали пути его развития и соответственно неверно расставили приоритеты в разработке и продвижении своих продуктов, результатом чего стало потеря значительной доли рынка"... Но смысл от этого не меняется имхо...:)
Нетскейп - смотри сам. Они упорно пытались продавать свой браузер. Что вы не в курсе что денег за него хотели, что это было shareware? Да, никаких ограничей типа 30ти дневного триального периода они в программу не закладывали, но в лицензии это было! А на западе это что-то и стоит, особенно для компаний...:) Это было первой их ошибкой. Вторая их ошибка - сильно завышаная цена на их веб-сервер...
Третья ошибка - занялись изобретательством своих тегов, вместо того чтоб как можно полнее поддержать стандарт от w3.org, даже спорить с ними пытались...:)
Четвертая ошибка - не смогли придумать свой технологии, типа мелкомягкого ActiveX, которая была бы востребована раз и два - привязала бы юзерей их браузера к их веб-серверу.
Пятая ошибка - не осознали важность распостранения браузера по ОЕМ-каналам.
Были и другие ошибки, но и этих хватило за глаза. А все оттого что просто не смогли осознать что темпы развития будут такими быстрыми и что основное кол-во серверов не будут серверами энтерпраз-уровня, а наоборот - мелкими серверами.

На счет роли мелкософта - еслиб не они сидел бы ты сейчас на компе от IBM с ОС от IBM, либо на компе от Apple с ОС от Appple, либо на компе Sun с ОС от Sun... и не было бы никакой альтернативы, не было бы никакого OpenSource, не было бы интернета в его нынешнем виде... Ну а про стоимость этих железок я и не говорю... см. современные цены на маки - так вот, они бы были еще выше...
Нынешняя ситуация возникла _только_ благодоря тому что производитель железа и операционки для него оказались разделены. Именно багодоря этому стали доступны полные спецификации на железо и соответственно разработка альтернативных ОС... Посмотри на ситуацию к примеру с Apple - они очень неохотно отдают спецификкации на последние модели... Именно из-за этого например BeOS не работает на "голубых" G3... Линукс кстати имхо тоже, но не уверен... может уже и расковыряли...

Насчет Хармса: киньте ссылкой, плиз. А то я так и останусь темным.:(

полный бред-с,IIS место на помойке... max

2Irse - "Ну на счет прозевали интернет... правильней сказать разумеется "неправильно предсказали пути его развития и соответственно неверно расставили приоритеты в разработке и продвижении своих продуктов, результатом чего стало потеря значительной доли рынка"... Но смысл от этого не меняется имхо...:)"
Вот это бред. У меня до сих пор где-то в "темном углу" лежит выдержка из выступления Билла Гейтса о том, что ОНИ считают идею Inrternet неперспективной и, что отказываются работать в этом направлении и даже делать поддержку в своих продуктах. Через какое-то время, Netscape уже делала дело, и Мелкософту ничего не оставалось как убить ее демпинговой компанией которую проводит до сих пор. Мелкософт выиграл, не потому, что поддерживал w3c (сколько новых нестандартных тэгов ввел Мелкософт - не меньше чем Netscape. И не все они вошли затем в стандарт).
Технология ActiveX - о да - это круто сказано. Ты сейчас покажи какой-нибудь сервер на котором используется данная технология. У него посещаемость 0 (если это не корпоративный сервер). В этой технологии столько дыр, что никто не решается работать посещать сайты с этим прибамбасом. Сертификация ActiveX?
Видел однажды такой элемент управления сертефицированный Мелкософтом. Мало того, что он съел 90% CPU, так он еще что-то по каналу грузил/выгружал. Хотя был типа flash. Нет уж лучше JavaApplet.

Мелкософт выиграл только с помощью грязных ходов. И сейчас он завязывает весь интернет под себя. Спроси рядового европейца: кто изобрел интернет? Тебе ответят Мелкософт.
Не спорю. Бровсер у них классный. Но это далось в том числе встраиванием его в нутрь операционной системе.

По поводу документо оборота. То что кто-то из вас получает по почте файлы MS Word это еще не значит, что на фирме используется MS Word IIS и т.д.
Говорю то, что знаю. У одного института, имеющего более 40 отделений по всей территории России документо-оборот построен на Lotus Notes и стоит автоматический переконвертер выходящих файлов в MS Word формат. Чтобы клиенты могли его прочитать.
Хотели они перейти на мелкософтовый документо-оборот. Сделали 3 лаборатории в трех разных городах. Протестировали в течении 4 месяцев и пришли к выводу, что Lotus Notes лучше. Чем они руководствовались не в курсе. Но факт остается фактом.

P.S.
А под Линукс тоже есть Lotus Notes :-)

2Korwin: "Ты сейчас покажи какой-нибудь сервер на котором используется данная технология. У него посещаемость 0"
moneycentral.com
"Видел однажды такой элемент управления сертефицированный Мелкософтом. Мало того, что он съел 90% CPU"
Cмотри внимательнее.

ГЫ,
мож я конечно не в нужный момент полез,
но этот moneycentral.com лежит :)

ГЫ,
мож я конечно не в нужный момент полез,
но этот moneycentral.com лежит :)

ГЫ,
мож я конечно не в нужный момент полез,
но этот moneycentral.com лежит :)