Вышел Gambas 3

не бывает хороших и плохих языков. Просто концентрация быдлокодеров в пишущих на некоторых языках зашкаливает, только и всего...

QML создается как очень простая альтернатива связке C++/Qt, нацеленная в первую очередь на ускорение разработки приложений с графическим пользовательским интерфейсом,

RAD включает в себя не только программирование интерфейса, но и (порой довольно сложной) логики.

не бывает хороших и плохих языков

Очень даже бывают. VB6, VBA - говно именно как языки.

обоснуй, чем эти языки плохи скажем для начального обучения? Я учился на паскале, потом VB, и только потом стал достаточно силен духом для C/C++. А что предложишь ты для первоначального обучения из императивных языков(функциональщина - отдельно, мне даже жалко что нам ее преподавали абы как)?

Python? Монструозен, честно.
Perl? Это явно не для новичков, ИМХО, хотя язык интересный.
С/C++? Новичок сбежит куда подальше от такого множества низкоуровневых параметров
С#/Java? No comments. Just no comments...

Что тогда?

И чем монструозен Python? В нем даже ключевых слов меньше чем в VB, пруфы: http://en.wikibooks.org/wiki/Visual_Basic/Getting_Started#Reserved_Words , http://www.rizauddin.com/2009/07/how-to-list-out-python-reserved-words/ , http://pentangle.net/python/handbook/node52.html . Да и уж слишком VB «многословен».

обоснуй, чем эти языки плохи скажем для начального обучения?

ЩИТО? Ты сказал «нет плохих языков», а не «нет плохих языков для начального обучения».

Я учился на паскале, потом VB, и только потом стал достаточно силен духом для C/C++.

Ну вот и плохо. Учиться надо одновременно Си/ассемблеру и чему-то высокоуровневому (правда, это программа для будущих профессионалов, не школная).

По сравнению с убогим Паскалем VB6, может быть, смотриться нормально.

А что предложишь ты для первоначального обучения из императивных языков

Ыыы... Gambas - не обучающая среда, VB6/VBA - тоже. Что ты заладил «для обучения»?

Python? Монструозен, честно.

Глупости. А если тебе так нужен именно язык для обучение с нуля, используй чисто императивное подмножество Python, без ассоциативных массивов, классов и метаклассов, list comprhensions, HOF. Даже обработку исключений не используй.

Чушь, еще как бывает.

Можешь начинать рассказывать, кому и для чего нужен VB.

Если мне удастся написать годное приложение под Linux только на Gambas, опередив аналоги на остальных языках, это докажет, что VB кому-то нужен? А если при этом я буду скрещивать Gambas с Python в моем проекте?

Если мне удастся написать годное приложение под Linux только на Gambas, опередив аналоги на остальных языках, это докажет, что VB кому-то нужен?

Докажет.

А если при этом я буду скрещивать Gambas с Python в моем проекте?

Не докажет, т.к. будет очевидно что Gambas не самодостаточен.

P.S. А оно вам надо - кому-то что-то доказывать? Инструмент для вас удобен и этим все сказано.

Ты сказал «нет плохих языков», а не «нет плохих языков для начального обучения».

а если язык пригоден только для начального обучения, он что, по-твоему, плохой? По-моему, если язык вообще для чего-то пригоден, он уже неплохой.

Учиться надо одновременно Си/ассемблеру и чему-то высокоуровневому

в 7 классе школы, когда я по собственной инициативе начал учить Паскаль мне было бы немного сложно одновременно с ним учить что-то низкоуровневое, а тем паче ассемблер. Вот в 10 классе за ассемблер сел - и хорошо...

Gambas - не обучающая среда

Про Gambas я вообще ничего, кроме прочитанного в новости, не знаю, поэтому хз.

А если тебе так нужен именно язык для обучение с нуля, используй чисто императивное подмножество Python

ладно, уговорил, я Python довольно поверхностно знаю, ничего серьезного на нем не писал, поэтому могу в данном вопросе ошибаться

По сравнению с убогим Паскалем

вот все равно хоть убей не понимаю, чем это Паскаль убог. Да, реальных Ъ-ынтерпрайз приложений на нем сейчас уже не напишешь. Но основы программирования и, что немаловажно, основы культуры программирования мне помог выработать именно Паскаль, за что я его и ценю

Один мой знакомый сказал: «Достаточно всего одну мастерски сделанную программу на любом языке программирования, чтобы поменять отношение к этому языку». Так вот - я видел действительно хорошую программу на VB. Да, всего одну. Да, можешь это, как говорится, «не благодаря, а вопреки»...

в VB больше ключевых слов - согласен. Я его привел, как пример того, через что я прошел в процессе обучения. Возможно, если бы тогда был выбор, вместо VB было бы что-то другое...

а если язык пригоден только для начального обучения, он что, по-твоему, плохой?

То он плохой для реальной работы.

в 7 классе школы, когда я по собственной инициативе начал учить Паскаль

Понятно. Ничего личного, но с самоучками всегда куча проблем - они уверены в себе (не без причины), но картина мира у них, мягко говоря, однобокая. И из-за уих уверенности в себе исправить эту картину крайне трудно.

вот все равно хоть убей не понимаю, чем это Паскаль убог.

Я уже сказал:

tailgunner> используй чисто императивное подмножество Python, без ассоциативных массивов, классов и метаклассов, list comprhensions, HOF. Даже обработку исключений не используй.

Всего этого в Паскале тупо нет.

Единственный плюс Паскаля по сравнению с Питоном - статическая типизация.

То он плохой для реальной работы.

так я и не спорю. Но подходит ли тут термин «говно»?

Ничего личного, но с самоучками всегда куча проблем - они уверены в себе (не без причины), но картина мира у них, мягко говоря, однобокая

а то, что я потом отучился 5 лет в ВУЗе по специальности «Информационные системы», где мне снова, на качественно-другом уровне преподали Pascal/VB/Assembler/C++ - эт конечно срань, да... Ладно, ничего личного :/

картина мира у них, мягко говоря, однобокая

с функциональщиной у меня хреново, вот это я считаю своим слабым местом. Ибо в ВУЗе нам давали Prolog, в котором сам препод был слаб, а Haskell тот же я сам не осилил. Может потому-что не сильно то и нужно это мне по работе. Знания тех же С/С++ выручали не раз, а Haskell хотелось выучить чисто just for fun...

Но подходит ли тут термин «говно»?

Да. Ты вообще писал на VB6 что-нибудь, кроме лаб?

а то, что я потом отучился 5 лет в ВУЗе по специальности «Информационные системы», где мне снова, на качественно-другом уровне преподали Pascal/VB/Assembler/C++ - эт конечно срань, да...

Снова Pascal, VB, который от Pascal недалеко ушел, Си++ - вряд ли это сильно изменило твою картину мира (в отношении ЯП, насчет ИС не знаю).

Всего этого в Паскале тупо нет.

В виртовском конечно нет, но совремённый паскаль уже очень и очень далеко ушёл от него.

ассоциативные массивы как конструкция языка отсутствуют, но де-факто как хэш строк реализованы в классе TStringList, классы - есть, обработка исключений - есть и пожалуй более удобная, чем в C++

с функциональщиной у меня хреново, вот это я считаю своим слабым местом

Да блин, причем тут функциональщина? Ты обязан обязан уметь сравнивать языки по средствам, предоставляемым _именно языками_. А ты выдаешь «нет плохих ЯП». Говори хотя бы «хороший прогер может написать хорошую программу даже на говноязыке».

Haskell тот же я сам не осилил. Может потому-что не сильно то и нужно это мне по работе.

Чтобы расти над собой, отнюдь не обязательно использовать Хаскелл :) Хотя, наверное, полезно его знать.

ко-ко-ко бидон ко-ко-ко

трезвей @ развивайся

В виртовском конечно нет, но совремённый паскаль уже очень и очень далеко ушёл от него.

В каком диалекте Паскаля есть итерация по массиву (не по индексу), list comprehesions, лямбды хотя бы на уровне Питона, нормальные замыкания?

как хэш строк реализованы в классе TStringList

В том же Питоне dict может использовать в качестве ключа любой объект.

Говори хотя бы «хороший прогер может написать хорошую программу даже на говноязыке».

Ну, в принципе, да, может я и погорячился. Ибо все мои аргументы как раз вот к этому высказыванию хорошо ложатся, а не к тому, что я задвигал изначально. Возможно надо меньше/больше пить :-D

Чтобы расти над собой, отнюдь не обязательно использовать Хаскелл

но знать какой-нибудь язык, использующий другую парадигму, отличную от императивной или, на худой конец, понимать ее преимущества и недостатки было бы не лишним для каждого программиста ИМХО

кококо @ кококо

Я не понимаю языка, на котором ты говоришь.

В каком диалекте Паскаля есть итерация по массиву (не по индексу),

А вот, кстати, в свежевышедшем 2.6.0 и современной Delphi вроде есть. Правда ещё не пробовал.

list comprehesions, лямбды хотя бы на уровне Питона, нормальные замыкания?

Чего нет, того нет.

В том же Питоне dict может использовать в качестве ключа любой объект.

На практике как-то обычно именно строки нужны.

Я не спорю, что паскаль в этом отношении отстаёт от того же Python'а, но зато один из немногих сейчас развивающихся языков, с которых имеющиеся компиляторы генерируют нативный код. Даже вот при написании ответа задумался, а что ещё есть развивающегося сейчас кроме совремённого паскаля, пригодного для самого широкого использования?

C и C++ конечно же, ещё Fortran и как бы не всё! Реализации остальных языков - в том или ином виде интерпретаторы, даже если очень эффективные.

Ещё конечно можно Objective C добавить в список и всякие там D.

Память дырявая =). Про Ada забыл, под неё тоже нативные компиляторы и они успешно развиваются, хотя и не слишком известны.

[pf@eternity]:[~/altitude][0]% gambas3
gbr3: no project file in '/usr/bin/gambas3'.

Вот какого лешего.

На практике как-то обычно именно строки нужны.

Мне вот числа нужны (да, именно ассоциативный массив на числах). Для всяческих кэшей нужны именно объекты.

один из немногих сейчас развивающихся языков, с которых имеющиеся компиляторы генерируют нативный код

Зато самый унылый. Даже Go (тоже унылый) выглядит интереснее, не говоря уже о D.

Какими командами конфигурировал, собирал и устанавливал? У меня команда «$ gambas3» запускает IDE GAMBAS3, используя /usr/local/bin/gbx3.

Из репов Арча поставил готовые бинарники. Сейчас сижу с svn компилю.

Очень даже бывают. VB6, VBA - говно именно как языки.

Ты, жопострел, по пунктам изложи, чем тебе VB не угодил.

кококо VB кококо

Ты не понимаешь меня, я не понимаю тебя... иди на^Wс миром.

Ну тот же QtCreator выглядит очень многообещающе.

Обещает он, может, и много, но пока это просто генератор форм. Но не визуальное программирование.

Я сегодня компилил стабильный архив третьей версии с главной страницы сайта гамбаса.

./reconf-all
./configure -C
make
make install

Желаю удачи.

надо поставить поглядеть))

Да уж спасибо :).

Скомпиленное ручками запустилось. Что-то мейнтейнеры шалят.

Ты не понимаешь меня, я не понимаю тебя... иди на^Wс миром.

Никогда не путай анонимусов, детка.

Никогда не путай анонимусов, детка.

Никогда не прикидывайся двумя анонимусами, малыш.

Но не визуальное программирование.

Вот визуальное программирование. Васик с делфей и рядом не валялись.

Никогда не прикидывайся двумя анонимусами, малыш.

Другой анонимус прав, трезвей.

Вот визуальное программирование. Васик с делфей и рядом не валялись.

Здравствуй, LEGO Mindstorms. Ты будешь преследовать меня до конца моих дней?

Насколько я знаю, у Gambas'а очень трудолюбивый главный разработчик, как это обычно и бывает в OpenSource, всё держится на нём. Людей, использующих Gambas, довольно много, а вот тех, кто участвовал бы в самом проекте - одни переводчики документации. Надеюсь, что я ошибаюсь. В любом случае, пока Бенуа Миниши интересен его действительно весьма впечатляющий IDE для объектно-орентированного BASIC - беспокоится не о чем.

Да, и новость очень порадовала, давно ждал, спасибо!

отличный детектор религиозных фанатиков.

Чтобы пользоваться аналогом VB при наличии большого количества более вменяемых языков, действительно надо быть религиозным фанатиком. :)

Но я не против Гамбаса, если кому-то нужно, пускай пилят. Хотя меня бы по соображениям ностальгии больше бы порадовал аналог классического интерпретатора MS Basic 198* года выпуска с номерами строк и оператором PLAY :)

не бывает хороших и плохих языков. Просто концентрация быдлокодеров в пишущих на некоторых языках зашкаливает, только и всего...

Я даже больше скажу. Она зашкаливает не столько на языках, сколько на IDE. Вот Borland 16 лет назад выпустил Дельфи, и на неё из-за той самой простоты освоения набежали быдлокодеры. К сожалению, из-за этого укоренился миф, что Объектный Паскаль, на котором была основана Дельфи - сам по себе быдлокодерский язык. А это не так, хотя недостатки у него есть.

оно ж не компилятор, а интерпретатор. вот если бы компилировало, тогда было бы годным. а так ну его в баню.

Обещает он, может, и много, но пока это просто генератор форм. Но не визуальное программирование.

А где-то еще востребовано «визуальное» программирование?

Я уже даже не говорю, что визуальное программирование никаким боком не соотносится с этим васиком или дельфей, но таки кому эти выперды васика и паскакаля вообще нужны?

А где-то еще востребовано «визуальное» программирование?

Да. Там, где нужно быстро и просто набросать форму и её обработку. Не заморачиваясь потрохами и не делая ненужных телодвижений.

И после этого никаких сообщений от Mindiell не поступало уже полтора года.

Сошёл с ума, ясно же...

Эр эн эр безо всяких IDE стал быдлокодерским.