Выпущен дистрибутив FreeDOS 1.1

Аналогия абсолютно ничего не говорит о том, почему нельзя этой проблемы избежать или шить напрямую из ОСи. Как, например, некоторые биосы шьются из винды, а некоторые и из линя тоже.

На самом деле, я примерно это и имел в виду, просто матчасть плохо знаю. :-) Так почему нельзя, например, загрузить в ядро нужный модуль и им всё сделать в контексте ядра? Почему современное железо не обслужить без 10 лет, как мёртвой ОС?

Потому, что мертвая ОС одна, а живых пачка.... Ты как производитель готов держать штат писак?

Неосиляторы.

А смысл осиливать? Всё равно линуксойд поставит свой любимый дистриб, а виндузятник - винду.

Аналогия абсолютно ничего не говорит о том, почему нельзя этой проблемы избежать или шить напрямую из ОСи. Как, например, некоторые биосы шьются из винды, а некоторые и из линя тоже.

Заплати и получишь. 99% потреблядей не из под Linux.... селяви мать её...

Потому, что мертвая ОС одна, а живых пачка....

Производители всего остального оборудования решают этот вопрос очень простым, всем известным способом. Вопрос не в том, почему лично я не могу прошить свою конкретную маму в своём любимом дистре. Более того, я могу. :-)

Производители всего остального оборудования решают этот вопрос очень простым, всем известным способом.

Каким? Под какие пачки ОС есть дрова для пинтера и сканера?

Шить биос начали под DOS. А потом продолжили. Это вам не браузер. Обычный хомяк биос не шьет. И как вообще часто это делают? на одну мать гдето 0.25 шьют...

А ты предлагаешь сделать чтоб его могли шить даже из под Inferno? Да еще в рабочем режиме. Да еще тебе гарантию?

Я не против. Но вот рабовладеле не согласен...

с базового диска не все. С него доступны FTP server, FTP client, DHCP client, Telnet client, IRC client, SNTP client, Netcat, HTGet и WGET.

Хоть так. Уже неплохо.

39 мегабайт жирновато для DOSа.

Обоснуй.

Например какой-то ДОС влезал на четыре дискеты, KolibriOS влезает в 39 мегабайт 13 раз, а DamnSmallLinux в 50 мегабайт умещает полноценную ОСь, которой сегодня, хоть и с матами, но можно пользоваться для бытовых нужд.

А тут в 39 мегах — Telnet client и WGET.

Обосновал?

В том и проблема для производителя, что линуксом кто-то и вправду может начать пользоваться. А freeDOS - это прямой намёк, что сразу после покупки пользователь сам ставит то, что ему нужно (aka windows). Ну и к тому-же, по законодательству многих стран, производители компьютеров не могут поставлять их без ОС.

Каким?

«Нет ОС, кроме Windows, и ГейтсБаллмер пророк её», каким же ещё.

Обычный хомяк биос не шьет. И как вообще часто это делают?

Ну, когда я захотел прошить биос моей материнки, выяснилось, что единственный штатный способ - это загрузка с дискеты с досом. Флоповод я выкинул три года назад, так ни разу и не воспользовавшись. Нештатных варианта было два: пытаться засунуть дос на флешку, а флешку замаскировать под дискету, или прошивать из-под линукса flashrom'ом. Первый способ работает не со всеми материнками, второй тоже.

freeDOS - это прямой намёк, что сразу после покупки пользователь сам ставит то, что ему нужно

Это от зажратости. Я лично взял бы VC какойнибудь multiedit, чтонибудь типа голого деда и для офиса этого хватит. Любые Office это трата времени за счет работодателя.

Только 1.0 закончил собирать.

Ну, когда я захотел прошить биос моей материнки, выяснилось, что единственный штатный способ - это загрузка с дискеты с досом. Флоповод я выкинул три года назад, так ни разу и не воспользовавшись.

Да сам страдал. Вопрос почему так? Да потому, что так деали десять лет назад. И это работало. Не нравится отдай профи.... Биос прошивают раз в 10 лет. А если чаще то ты уже научишься....

Вопрос почему так?

Да.

Да потому, что так деали десять лет назад.

За 10 лет всё изменилось. Всё, но не это. Почему?

пытаться засунуть дос на флешку, а флешку замаскировать под дискету

Вроде маскировать не особо надо. У меня загрузочная флэшка с syslinux с опциями: 1) gentoo (реанимационная) 2) memdisk + freedos.img.

пока дос грузился везде.

За 10 лет всё изменилось. Всё, но не это. Почему?

А почему должно было? Под сидячую жопу вода не того... Кому надо менять?

Вроде маскировать не особо надо.

Где как. От биоса зависит.

Кому надо менять?

А зачем тогда вообще пишут эти утилиты для прошивки? Зачем обновляют драйверы для оборудования? Зачем пишут новые версии софта, если старые работают?

ИМХО его ставят только на новые ноуты, чтобы продавать без винды...

Ты употребление только еще не проходил или прогулял?

А смысл осиливать? Всё равно линуксойд поставит свой любимый дистриб, а виндузятник - винду.

А смысл ставить дос, если его всё равно снесут?

по сути ненужная поделка.

популярная как решение для слабых компьютеров, промышленных контроллеров, эмуляторов, обновления прошивок оборудования и BIOS материнских плат.

Забыли добавить «и ноутбуков, продаваемых без ОС Windows».

Нормальные биосы (Асусовский AMI, например) умеют шиться сами с флешки, безо всяких костылей в виде ОС.

А зачем тогда вообще пишут эти утилиты для прошивки? Зачем обновляют драйверы для оборудования? Зачем пишут новые версии софта, если старые работают?

Чтоб покупали. Купил я мать, а она с моим винтом глючит...

egortmb

Он нафиг не нужен, DOS R.I.P, ИМХО его ставят только на новые ноуты, чтобы продавать без винды...

Технически все верно, но практически нет. На предприятиях нашего доблестного Роскосмоса DOS живее всех живых из-за практически полного отсутствия специалистов, разбирающихся в современных технологиях + полного маразма и пофигизма высшего руководства.

Ты употребление только еще не проходил или прогулял?

Я тебе больше скажу, это говно практически не используется.

Чтоб покупали.

Вооот.

Ответные вопросы я уже задал выше. От такого мудака, жмущего на ресет, всё равно ничто не спасёт, а нормальным людям хватит предупреждения с ярким восклицательным знаком перед началом прошивки о том, чего делать нельзя.

systemd живущий своей жизнью гарантирует, что даже нормальные люди с восклицательными знаками могут не осилить перешивку.

На предприятиях нашего доблестного Роскосмоса DOS живее всех живых из-за практически полного отсутствия специалистов, разбирающихся в современных технологиях

что за быдляцкие предприятия. и почему их не закрыли до сих пор?

Какой-нибудь Ubuntu (чтобы минимум телодвижений и максимум свистоперделок), всё лучше выглядит чем чёрный фон и приглашение командной строки для неискушённого пользователя, что продаваемость-то повысит.

Ага, только это повысит не только продаваемость, но и возвращаемость с диким криком «вы мне неправильную винду впарили». А вот строгий дизайн командной строки сразу намекает, что отдастся эта модель ноутбука не всем...

systemd живущий своей жизнью гарантирует

Во-первых, systemd ведру не указ. Во-вторых, это всего лишь ещё одна строчка в предупреждении:

Warning! Do not try to flash your bios if your system runs systemd!

windows 95 под ней запускается?

Ну там народ любит менеджеров... Люби и ты их. Они деньги приносят...

А смысл ставить дос, если его всё равно снесут?

меньше гемора чем с линуксом и виндой
P.S. мой ноут как раз с сабжем был

На предприятиях нашего доблестного Роскосмоса DOS живее всех живых из-за практически полного отсутствия специалистов, разбирающихся в современных технологиях + полного маразма и пофигизма высшего руководства.

А может, всё же потому, что для НЕКОТОРЫХ задач эту самую DOS может заменить разве только QNX?

DOS для программиста была замечательной системой. Предсказуемой.

Ну и да, могу напомнить, что к 2000 году в США обнаружилась куча древних мейнфреймов с программами на Коболе. Это тоже полный маразм и пофигизм или всё же умение считать деньги?

что за быдляцкие предприятия. и почему их не закрыли до сих пор?

А почему должны? И кто? У кого есть право закрыть их?

Ну да, ну да. США идиоты.. А у нас небо над МОСКОЙ рассчитывает SUN OS? Или все тот, же древний OS/380 (или как он там?).

Вот ведь бида старые компы пашут, а новые сосут. А запчасти к шатлу на ибэй закупали? Почему?

а ты смотрел, что внутри? 39 мб с исходниками. если отдельно блобы, основная система легко влезает в дискету

Ну да, ну да. США идиоты..

Эммм... Ты точно уверен, что отвечал мне?

Я-то как раз обосновывал сомнительность тезиса «старые системы используют только идиоты».

DOS для программиста была замечательной системой. Предсказуемой.

помню, что из-за ошибки с памятью можно было намертво повесить компьютер, что регулярно и происходило.

А как во FreeDOS с поддержкой высокого разрешения? И есть ли какая-нибудь графическая оболочка? Плюс, кино там смотреть можно?

меньше гемора чем с линуксом и виндой

А ещё меньше гемора, если вообще ничего не ставить.

Да и кто сказал, что с досом нет гемора? Под ним ни одна современная железка не работает. Уж всяко проще поставить Линукс, венду или вообще ничего не ставить (лучший вариант), чем написать все нужные драйверы под дос. А если ставить просто, чтобы поставить, не парясь о том, что ничего не работает, то Линукс таким способом не труднее поставить.

Предустановленные ОС не нужны. Даже дос.

Эммм... Ты точно уверен, что отвечал мне?

Хз у тебя на аватарке чувак похож на Джима Моррисона. А я всегда мечтал с ним поговорить... :-)

Даже если он скажет 2+2=4 Я возражу, Джим всетаки... :-)

А как во FreeDOS с поддержкой высокого разрешения? И есть ли какая-нибудь графическая оболочка? Плюс, кино там смотреть можно?

Отлично. 80x25 знаков. Да и видео 320x256 и мультики.

А по теме хоть 1280x1024

Это от Доса не зависит

разбирающихся в современных технологиях

Это в тех, которые живут несколько лет, пока популярны, а потом отправляются на свалку истории?

А может, всё же потому, что для НЕКОТОРЫХ задач эту самую DOS может заменить разве только QNX?

Там, где я видел применение DOS, с тем же самым успехом мог бы применяться даже оффтопик. Все сводится к написанию драйверов для специализированных железок. А что касается ОС реального времени, то ее применение обосновано лишь в ряде случаев. Обычно разработчики железа ниасиливают создать нормальное устройство (например они почему-то не слышали про DMA), после чего приходится изворачиваться программистам. Ну а потом естественно весь этот цирк обосновывается необходимостью RT OS.

Некоторые и под виндой штатно шьются. Я спрашиваю, почему такие не все, и даже не большинство.

а зачем перешивать биос, если всё работает?
а вот если на неком сочетании железа/софта в Базовой Системе IO периодически случается глюк - то очень понятно, почему OS, почти не трогающая оборудование и большую часть памяти, предпочтительнее.

почему для прошивки биоса и других подобных задач требуется однозадачная ОС?

Написать прошивальщик под DOS крайне легко и просто. И оно будет нормально и предсказуемо работать.

А под всякие навороченные многопользовательские ОС писать прошивальщик геморно, ибо нужно что-то знать, плюс нанимать обезьян чтоб тестировать-отлаживать, и всё равно процент проблем при прошивке у конечных юзеров будет выше. Затраты на разработку и поддержку не-DOS прошивальщиков выше на несколько порядков. Проблему можно решить, если бы был какой-то стандартизированный интерфейс для обновления прошивок матплат и какая-то опенсорсная тулза, которая будет нормально реализовывать этот интерфейс...

а зачем перешивать биос, если всё работает?

Для поддержки нового оборудования, например. Я свой шил, потому что он не видел дискового пространства после терабайта и не мог загрузить оттуда ОС.

Это в тех, которые живут несколько лет, пока популярны, а потом отправляются на свалку истории?

Я говорю о фундаментальных вещах, только применимых в современном мире. Разработка драйверов устройств для современных ОС, разработка аппаратуры с использованием современных МК, ПЛИС и т.п. Да, специфика отрасли накладывает ограничение на применение забугорных комплектующих. Если подходить по всем правилам, то нельзя использовать ничего, кроме отечественной элементной базы, эльбрусов и МСВС. Вот только на практике оказывается, что жизнь все равно заставляет применять то, что нельзя. И windows используется, и ПЛИС, и даже Atmel'овские флэш-микросхемы и много чего еще, о чем я понятия не имею.

Всё это так же применимо к драйверам. Но их-то пишут, в отличие от.