Тебе нужна солярка под GPL? Пусть остаётся закрытым коммерческим UNIX'ом.

В свое время Novell и ATT напали на *BSD
еще хуже чем ныне SCO на linux.

Солярис, как и Джава, во многих отношениях лучшая система в мире Юникс,
обидно было бы если бы запретили публиковать код.

вот, блин,...... и эти туда же..... ну что им не хватает-то?, я согласен с правами на UNIX, но SUN помоему достаточно долго занимается солярой сам и вполне имеет какое-то право на открытие кода СВОЕЙ системы.
Если я где-то не прав поправьте.

ну так Solaris - это последний реальный конкурент Linux, если Sun его откроет у Novell будут убытки. конечно же они будут против.

А я против публикации кода, скажем JAVA. Это глупо. Ни одно сообщество не в состоянии родить такой проект как java. Тем более это может привести к краху всей идеи - кросплатформенности. Это с моей точки зрения плохо. Что касается Solaris. То публиковать её надо. По крайней мере это будет мощным стимулом заниматься этой системой после обучения на серьезных проектах. Не секрет что сейчас админы тянут на работу за собой то, что знают. А это или мелкософт, или линукс или FreeBSD. Когда после linux смотришь на solaris она сначала не нравится. И это плохо. Потому что ты просто не понимаешь подход. Короче популяризировать эту систему надо неперменно.

Вообще-то, позиция Novell вполне ясна:
1 - У нее есть права на UNIX, при чем еще с тех веремен, когда RMS'a считали бородатым отморозком, а Линус ходил в школу. Тогда этот код писался по вполне нормальным договорам и те люди не намеревались делиться своим тайным знанием.
2 - Linux и BSD писались с 0, второе доказано в суде, впрочем, неверность первого не доказана (god bless SCO).
3 - У Novell теперь тоже есть свой Linux, который надо продвигать и продавать, а некоторые умные дяди говорят, что, мол, при Solaris'e под GPL или чем-то еще Linux не будет нужен вообще. Novell теперь борется c конкурентом как умеет, в своих лучших традициях, как, в прочем, это делает SCO, MS, Sun, IBM и вообще все.
У всех сторон есть своя правда, но, как мне кажется, ни Sun ни Novell не стремятся осчастливить общественность, а просто делают некоторые PR-ходы.

P.S. 2LOR:Работайте с чем вам нравится и не ссорьтесь, ребза!

stasL, жизнь, она сложнее, чем кажется на 1м курсе. GCC не проще SunJDK 1.5. А вообще, лучший XML - это LInux, яблоки вкуснее апельсинов и красное лучше холодного.

А вот если подумать - зачем крупным компаниям нужен OpenSource?
(ну с Novell то ещё более-менее понятно - свою ОС они просрали).
Если подумать - то незачем. Просто для саморекламы. Это не приносит денег. IBM в конце концов будет делать собственное ядро (как это сейчас делает RH). Sun - для них Linux и OpenSource вообще просто PR акция (заметили как в последнее время стало часто встречаться слово Solaris?), - поиграются и бросят: Solaris _не_ является конкурентом Linux. Это две разные ниши. Linux как десктоп и ОС для маленького сервера делает успехи, да. Solaris не претендует ни на одну из этих областей. Это сервера со стоимостью от 30,000$.

Так что в ближайшем будущем получится ещё пара-тройка SCO.

возможно не так просто, но в общих чертах верно,.. каждый преследует свои цели, ну а нам более выгодно открытие кода Solaris, ещё одной альтернитивой больше, конкуренция как-никак.. расширяются возможности выбора..

2 anonymous (*) (28.11.2004 13:54:38):

а как ты полагаешь, являются ли AIX или HP-UX конкурентами Solaris?

ОХРЕНЕТЬ. В отличии от предыдущих комментаторов, я сходил и прочитал исходник новости. Оригинальному автору рекомендую выучить английский. Исходная новость: "Новелл интересуется под какой лицензией будет Сан открывать исходники Солярис 10, если там есть код, не принадлежащий Сан" (укороченный перевод). Никакой "подлой личины" нет, все вопросы совершенно законны и закономерны. Блин, пионерия.

2Demetrio: Нафига подтверждал?

By Maureen O'Gara

Novell says it's curious to see what kind of license Sun will embrace if it open sources all of Solaris 10 like its president Jonathan Schwartz says it will. See, there's code in Solaris that doesn't belong to Sun.

"We are going to be interested in seeing how they do that because we own Unix. We own the copyrights and the patents," Novell CEO Jack Messman said during Novell's Q4 earnings call Thursday. "Solaris is somewhat built on that."

Messman went on to say, "There may be a play here on Open BSD that they are thinking about."

Of course, SCO, who's friends with Sun and took licensing money off of it, thinks it owns the Unix copyrights and it's in court with Novell over that little matter right now.

Sun has yet to say what license it'll adopt for the open source Solaris.

Given Novell's own declining revenues from its flagship NetWare, the company professes to be sympathetic to Sun's efforts to stem the decline in the Solaris installed base.

About the author Maureen O'Gara is editor-in-chief of Maureen O'Gara's LinuxGram(TM) - published weekly by G2 Computer Intelligence Inc. and distributed by Linux Business Week.

Casus: это у тебя с логикой не в порядке, пионеришка.

> Linux и BSD писались с 0, второе доказано в суде

Неверно. В суде удалось придти к соглашению: BSD имеет право использовать код
AT&T (USL) (за исключением нескольких файлов), взамен AT&T использует код BSD.
Иначе в том UNIX, который сейчас у Novell, мноих кусков бы не стало.

И в BSD до сих пор в некоторых файлах:

 * Copyright (c) 1982, 1986, 1991, 1993
 *      The Regents of the University of California.  All rights reserved.
 * (c) UNIX System Laboratories, Inc.
 * All or some portions of this file are derived from material licensed
 * to the University of California by American Telephone and Telegraph
 * Co. or Unix System Laboratories, Inc. and are reproduced herein with
 * the permission of UNIX System Laboratories, Inc.


В BSD мире вообще очень уважают авторские права, в отличии от...

А я как обычно оказался прав... Как по-ващему, что произойдет, когда Novell профукает свое линукс-направление, как это случилось с Caldera/SCO? Ага, "нам принадлежат права на Unix" (с) Novell, не забывайте. :)

не боись, прорвёмся... ;-)

1) Да хоть обпротивься - код Жабки сто лет как опубликован.

2) Сообщество порождает гораздо более качественные продукты, чем уродливая Жаба (да те же Perl и Python с Tcl-ем).

Не профукает. У них все ОК в этом плане. Хотя я больше люблю RH, но этомое личное дело.

2Shaman007: Таланты новеля к профукиванию бизнеса сомнению не подлежат - нетварь профукали, свой юникс-бизнес - тоже... За последние более чем 10 лет - ни одного удачного проекта, одни провалы, кроме одного - судебного дела против создателей клиента нетвари под линукс и поджога его дома. :)

Интересно как делают деньги на опенсорсе?

Мне кажется, ты гонишь, правда.

Это хороший ход.

Если sun удастся доказать, что они имеют право показать код, это можно будет использовать против SCO.

Так как никто не сможет оспорить тот факт, что код Solaris является производными работами над кодом Unix. Согласно лицензиями, этот код нельзя показывать публично. Только при подписании NDA.

>очередной "лучший друг opensource" начинает раскрывать свою истинную подлую личину.

Ничего подобного. Друг хочет защитить свои капиталовложения в Linux и Linux вцелом от открытых поделок фирмы сун. Какой OSS друг сун и как они умеют "открывать" продукты - мы все знаем.

>А я против публикации кода, скажем JAVA.

Ээээ. Вообще-то он опубликован давно и доступен. И пользы море, взять ту же поддержку русского или пересборку под свой проц.

2Shaman007: покопайся в линуксовых списках рассылки за первую половину 90х.

>Ничего подобного. Друг хочет защитить свои капиталовложения в Linux и Linux вцелом от открытых поделок фирмы сун. Какой OSS друг сун и как они умеют "открывать" продукты - мы все знаем.

Скажи, пожалуйста, какую такую пользу в мир unix/linux привнес сей друк своими грандиозными капиталовложениями ? Ну и, смеха ради, можешь сравнить заслуги новеля с заслугами сан.

Нет, это не так. Компания - лицензиат вполне может договориться с правообладателем об эксклюзивных условиях. И, _судя по заявлениям санок_ , они о таких условиях уже договорились ("за большой, большой мешок денег"). Правда, со SCO ;-). Теперь, я так понимаю, Новель хочет себе такой же большой мешок :-)

Лучше будет, если Solaris останется под той же лицензией, что и был. В серьёзном UNIX-е нечего делать рукам опенсорсников!

> Тебе нужна солярка под GPL? Пусть остаётся закрытым коммерческим UNIX'ом.

там будет не GPL, а что-то типа "раз ты посмотрел на этот код - то больше ничего подобного под linux писать не сможешь тк узнал наши страшные секреты"

У самого Novel на самом деле нет прав на UNIX: http://www.groklaw.net/article.php?story=20041121063628466

USL - We Distributed UNIX 32V Code Without Copyright Notices

USL's Plaintiff's Response to Defendant's Second Set of Interrogatories [PDF], from the USL v. BSDi lawsuit. In it, USL stated clearly that it distributed Unix source code widely without copyright notices for years, back when doing so meant you were risking losing your copyright, and were relying upon trade secret instead. This is relevant to the SCO litigation, because while SCO and Novell are in the court arguing over which of them owns the copyright on UNIX, there are deeper questions that will have to be answered eventually. One of them is: what copyrights did USL possess to pass on to Novell in the first place?

что год грядущий нам готовит?

Насчет Явы все спорно. На мой взгляд, ее удобства типа легкости разработки и кроссплатформенности полностью убиваются тормознутостью и многочисленными глюками.

Что касается соляры. Очевидно, что как продакшен на многоголовом сервере, особливо под жестокий ворклоад, соляра лучшая. Соляроидная смп машина, опять же, самое лучшее из того что есть на писюках. Вообще, очень неприятно, что сейчас есть вакуум на рынке коммерческих юниксов для писюков. SCO OpenServer дорог, малосовместим и мертв, BSDI мертв, Solaris, вне всяких сомнений, хорош, но мертв, потому что HCL у него уж очень мал. Куда податься бедному крестьянину? То есть человеку, желающему получить все вкусности корпоративных платформ, не башляя страшных для малых и средних компаний денег за серьезные RISC-платформы? А некуда.

Давайте теперь посмотрим, что нам дает открытие исходников Соляры.

- С одной стороны, получаем доступ к исходникам десятилетиями отработанного кода. Отработанного не неким красноглазым сообчеством бездумных звездунов на форумах, а отработанного в серьезных корпорациях, на больших машинах, в левел критикал и бизнес критикал. Получаем доступ к весьма и весьма производительному SMP. Получаем исходники человеческого KAIO. Прорыв.

- С другой стороны. Бойся данайцев, дары приносящих. Что может произойти через некоторое время? А элементарно. Красноглазое коммунити не устоит. Ну не сможет. От того, чтобы слегонца копипастить код из серьезного юникса. Как же, мы тут уже в четвертом поколении, можно сказать, измышляем бред и затычки, а тут, гли-ко, у людев все работамши. В итоге минимум что получим - второй ско. Когда санки вопросами копирайтов озаботятся.

- И третье. Все-таки это хорошо. Потому что подключатся люди, которые, быть может, полные ламеры в разработке продуктивных ядер, однако ж умеют писать хорошие драйвера. Что приведет к тому, что соляро будет вставать практически на все. Очумелые ручки писателей линуксконфов упростят процесс настройки и администрирования соляры, что тоже будет способствовать распространению этой операционки. Которая, напоминаю, по производительности очень и очень вкусна, а по стабильности так и вообще нет равных.

Читаю сейчас Thinking in Java by Брюс Эккель, так вот он почему то на каждой странице отсылает к Питону, как супер языку. Что, на самом деле Питон - это наше будущее, решение всех проблем??? А как же Java, Ruby? А почему тогда Mocrosoft не выпустило до сих пор компилятор с Py#?

>Ни одно сообщество не в состоянии родить такой проект как java.
Ты дурак ?

>Как по-ващему, что произойдет, когда Novell профукает свое >линукс-направление
Novell конечно все профукает... а все почему ? Потому что они не пригласили к себе еврея ирсю !

>IBM в конце концов будет делать собственное ядро (как это сейчас делает RH).

Я что-то пропустил? Это какое ядро делает RedHat?

>Ты дурак ?

Нет , дурак здесь ты. До Javы всем ссать и ссать. Микрософт вон уже 2 года догнать пытается, а уж сообществам lazy flamer-ов точно такой проект не под силу

Вы счтаете, что Linux в современном виде - это мелкий проект разкличных,
как Вы выразились, "красноглазых"???
Мне Вас жаль... ООО наверное тож... А уж про остальное я вообще молчу...

Программирование - наука. А научные достижения закрыть нельзя!

OSF - это огромная сила. И попытки бороться с ней - это попытки закрыть алгоритмы,
которые всё равно будут открыты, в той или иной инкарнации...

OSF ---> FSF

oba duraki

класс, звучит как тост за здравие..;-))

2 anonymous (*) (28.11.2004 22:49:14):

по теме говоря, мелкомягкие Java уже давно догнали,.. они же именно на базе той же Java, впрочем слегка модифицированной, сами же свои решения и строят... и всё бы было бы не плохо. если бы не коварная жадность мелкомягких..

С одной стороны:
=============================
Потому что подключатся люди,...
Что приведет к тому, что соляро будет вставать практически на все.
упростят процесс настройки и администрирования соляры
будет способствовать распространению этой операционки
=============================

С другой стороны:
===============================
В итоге минимум что получим - второй ско. Когда санки вопросами копирайтов озаботятся.
===============================

А за какие коврижки народ будет делать первую часть, если результат их работы будет принадлежать кому-то другому?

В линуксе столько вкладчиков, потому что они могут пользоваться результатами _всего_ проекта по своему усмотрению. А тут, значит, вкладывайся, а обратно шиш? И много таких идиотов будет найдено?


ЗЫ
Наличие такого количества калек с иностранных слов наводит на мысль, что и мозги тоже целиком и полностью скопированы.

anonymous (*) (28.11.2004 22:10:17): почему не выпустило, ;-) есть уже, тока особо не рекламируется, так как кривой уж больно..

2 AVL:

а может выдвинуть предложение перевести солярку под GPL? ;-)))

IMHO. Насчёт догнали - это когда количество реализованнных проектов хотя бы приблизится
к количеству проектов на Java.

2 Oldmann:

именно об этом я и говорил, и это хорошо... в одном только не согласен,.. видишь ли, сообщество состоит не только из разлагольствующих дилетантов, хотя и они тоже есть,... очень многие профи занимаются развитием альтернативы по философским соображениям... если задумаешься над этим, то поймёшь почему это необходимо, просто инстинкт самовыживания...

2 R_Valery:

не, не обязательно, качество в реальной жижни не всегда переходит в колличество, впрочем как и наоборот...

Согласен... С оговоркой - к сожалению.