Novell будет препятствовать открытию исходников Solaris ?

> А почему тогда Mocrosoft не выпустило до сих пор компилятор с Py#?

http://ironpython.com

Что характерно, автор ныне работает в MS. И проект не приостановлен.

>Согласен... С оговоркой - к сожалению. да уж и сам сожалею, но... таковы реалии..

> А за какие коврижки народ будет делать первую часть, если результат их работы будет принадлежать кому-то другому?

А за какие коврижки к OOo прикручивают KDE и прочие прелести? Ведь весь результат работы пренадлежит Sun-у. И успешно продается. А уж как рьяно красноглазые фанатики убеждают всех в преимуществе Sun-овского офиса перед Microsoft-овским. ;)

ЗЫ. В неформальном общении с менеджерами Sun-а прозвучала информация, что руководство задумалось об "опенсорсивании" солярки после успехов в работе над старофисом. Очень уж понравилось, когда лемменги вкалываю задарма. И коммерческих (опенсорсных, есс-но) форков они не боятся. Это не мои слова...

2 int19h:

ну чтож, проэкт то не плохой... да и автору кушать тоже хочется,. а дальше , кто знает, как развитие пойдёт..

Простите, я может чего не понял? Ссылку на принадлежность (не спонсирование)
ООО фирме SUN, можно попросить?
Любая фирма может спонсировать любой проект, если ей это выгодно. В этом сила
Open Sourse Soft.
В Ваших словах звучит злость, мне не совсем понятная. Мне кажется, у Вас была
не совсем удачная попытка заработать на открытых поектах? :-))

> Простите, я может чего не понял? Ссылку на принадлежность (не спонсирование) ООО фирме SUN, можно попросить?

Здрас-с-сте. Чтобы контрибьютить в OOo ты должен подписать с SUN JCA (http://www.openoffice.org/licenses/jca.pdf), передав тем самым последнему свои авторские права. До не давнего времени они требовали _полной_ передачи прав (по старому CA), сейчас "равные" права. Т.е. у тебя есть права на только твой патч, у SUN всегда _все_ на _весь_ код. Причем, если ты внесешь "незаконный" код, вздрючат тебя.

При этом SUN, как единственный полноценный владелец, из кода OOo (с небольшими изменениями) собирает коммерческий StarOffice.

Внимание, вопрос: кому пренадлежит OOo?

раскрыли USL - BERKLEY SETTELMENT:

http://www.groklaw.net/article.php?story=20041126130302760

Finially, we have legally obtained the settlement agreement [PDF] between USL and The Regents of the University of California settling their 1990s lawsuits, thanks to Groklaw's dburns, who figured out that California has a Public Records Law, under which he made persistent application to obtain this document. Finally, after dotting all the i's and crossing all the required t's, he received the document from The Regents of the University of California's Office of the General Counsel, with a cover letter that reads in pertinent part:

"This is in further response to your request for legal filings, deposition transcripts, court orders and settlements in the California Superior Court case no. 717864-3. We have determined that the confidential 1994 settlement agreement between UNIX System Laboratories, Inc. and The Regents which was not filed with the court, may be disclosed to you under the Public Records Act."

And so the bullying by secrecy is over.

...

http://www.groklaw.net/article.php?story=20041126130302760

Забыл добавить: твой контриб могут и не принять, естественно. Т.е. "генеральной линией" заведует SUN.

> В Ваших словах звучит злость, мне не совсем понятная.

Это не злость, это сарказм. ;) Просто тут полно красноглазых фанатиков со всех сторон баррикад, которые (фанатики циановые -- цвет, дополнительный к красному ;)) никак не могут понять, что фанатизм никогда до добра не доводит...

На тему санок и опсорса кто хочет, тот может зайти на страничку ксимиановского опеноффиса, почему они это затеяли. А затеяли они это потому что сантехники не дают толком развивать этот самый опеноффис. В сивиэс что-то класть никому не дают, а патчи принимают после кучи бюрократических заморочек. Что тормозит и так тормозное развитие.

От открытия соляры легче станет только разработчикам под соляру, да может самим сантехникам. Но про GPL можно и не мечтать. Как максимум - лицензия по которой ты можешь бесплатно под свою ответственность писать для них код.

> раскрыли USL - BERKLEY SETTELMENT

Почитали. Некоторые выжимки были доступны и раньше, как "вольный пересказ" от BSD.

Кстати, желающие узнать, чего лишился бы UNIX, если бы не договорились, смотрите Приложение С. ;)

> зайти на страничку ксимиановского опеноффиса, почему они это затеяли.

Я знаю, почему они это затеяли -- вынужден постоянно иметь дело с их "линуксизмами" и "гнуизмами", перетягивая ooo-build на FreeBSD. Сейчас как раз 1.3.6_5 и m62_3 собираются на amd64.

> От открытия соляры легче станет только разработчикам под соляру, да может самим сантехникам. Но про GPL можно и не мечтать. Как максимум - лицензия по которой ты можешь бесплатно под свою ответственность писать для них код.

С этим никто и не спорит.

> вынужден постоянно иметь дело с их "линуксизмами" и "гнуизмами"

Ну так выкинь каку. Имей дело только с бздунизмами, а не мучай себя. Как же достали фанатики...

2Oldmann: Тя послушать, так О.Бендер со своими Новыми Васюками просто отдыхает...

никто и не заметил, что тема обсуждения плавно отклонилась куда-то в неопределённость..

2baka-kun
Нет, я всё-таки чего-то не понял... Ну, может по природе своей я слишком наивен...
Но. В своё время SUN купила Star Division вместе с их проектами. После чего выложила
исходники Star Office в изначальной инкарнации в открытое плавание... С самого начала в
данном проекте пересекались несколько лицензий (в том числе BSD). Требования этих лицензий
надо было соблюсти. Именно поэтому (IMHO) ООО выложен под LGPL. В настоящее время,
SUN выступает в качестве ведущего (автора) проекта и ,естественно, именно на SUN
лежит ответственность за соблюдение идеологии и целостность его идей.
И это по-моему плюс, а не минус.
То, что SUN стремится не допустить анархии - это (IMHO) очень хорошо.
Позвольте вопрос, в чём лицензия ООО ограничивает Вашу свободу в доработке и
применении? Ну, не надо к владельцам авторских прав на исходники относиться так же,
как к собственникам програмных продуктов. Некоторая доля бюрократизма, естественно,
присутствует при одобрении (или не одобрении) добавлений в код, но это здоровый бюрократизм
(IMHO).
Если я не прав, поправьте. Сам я уже стар (не star а просто староват ;-)) для разборок
с глубинным смыслом лицензионных ограничений.
За сим прощаюсь, сегодня вылетаю в Тахтамыгду. Если там есть SkyLink, то вечером почитаю
Ваш ответ.

>а может выдвинуть предложение перевести солярку под GPL? ;-)))

а зачем?
если ей суждено жить в своей коммерческой нише - хай живе.
Если суждено сдохнуть на задворках прогресса - пусть сдохнет.

Просто либо туда, либо туда.

> Ну так выкинь каку.

LOL. Давай я выражусь политкорректно: и нативный OOo, и gtk+, и GNOME, и KDE нормально собираются под кучей платформ (включая оффтопик для первых двух), там для этого предусмотрены все необходимые "крутилки" и "детектилки", а вот в ooo-build есть маленькая кучка hardcoded linux-специфических вещей, что вынуждает заниматься портированием. Так доступно?

> Как же достали фанатики...

Если уж я фанатик (для анонима), то только в одном: пишешь под unix-like, будь добр писать совместимо. Нельзя писать "для Linux", для "*BSD", для "Solaris" ничего, кроме узкоспециализированных вещей (ядерный модуль, например). Нельзя использовать GNU-опции, если без них легко обойтись. По возможности использовать автоконфигураторы и _никогда_ не хардкотить пути и имена утилит в скриптах, а давать возможность переназначения. И т.д. и т.п.

>А за какие коврижки к OOo прикручивают KDE и прочие прелести?

ОО выпущен под lgpl. То есть дорабатывая его, ты можешь свободно использовать результаты своего труда в целом.

>Ведь весь результат работы пренадлежит Sun-у. И успешно продается.

Вопрос не в том, что принвдлежит сану и как он там зарабатывает. Вопрос в том, что будет у "концессионера", который потрудится над этим проектом.

> http://ironpython.com
>
> Что характерно, автор ныне работает в MS. И проект не приостановлен.

зато проект Jython уже года два на 2.1 без движения
автор - тот же

>Здрас-с-сте. Чтобы контрибьютить в OOo ты должен подписать с SUN JCA (http://www.openoffice.org/licenses/jca.pdf), передав тем самым последнему свои авторские права. До не давнего времени они требовали _полной_ передачи прав (по старому CA), сейчас "равные" права. Т.е. у тебя есть права на только твой патч, у SUN всегда _все_ на _весь_ код. Причем, если ты внесешь "незаконный" код, вздрючат тебя.

Это только лишь условиен приема кода в опенофис. Сан больше всех вложилась и требует сохранения за собой всех прав на этот продукт. Строго говоря, тот же соурсфорж или фрешмит тоже могут требовать передачи им всех прав на программы, которые они хостируют или помещают в свой cvs. Пошлют их, правда, ну да это личный выбор каждого.

Не хочешь отдавать им код - не отдавай. Держи свой cvs, пользуйся lgpl опенофисом и добавляй туда свои патчи под совместимой лицензией. Сможешь поразить сан крутизной своих патчей и тебе предложат другие условия...

Собственно, суть обсуждения как раз и состоит в том, что солярис нельзя открыть под чем то вроде (l)gpl без новеля/ско, а вкладываться в нее на иных условиях - идиотизм.

>Внимание, вопрос: кому пренадлежит OOo?

Полностью он принадлежит сану. Дополнительно, он частично принадлежит пославшим свои патчи. Все как у всех. Но он открыт под lgpl и это главное.

> Если уж я фанатик (для анонима), то только в одном:

Не только. Твой фанатизм проявляется еще в "Нельзя использовать GNU-опции". Ты отказываешь в праве на существование GNU-специфичным вещам. Чем провинилось вполне зрелое и стабильное гнутое окружение кроме того, что оно не нравится тебе лично?

Дай угадаю - ты из тех твердокаменных бсд-фанатиков, что никогда (или лучше сказать НИКОГДА) не поставят bash в /bin.

>Просто либо туда, либо туда.

то есть - либо туда, либо сюда, ;-))) не всё так просто,.. IBM, NOVELL думаешь чисто из альтруистических соображений за Linux взялись? едва ли.. прослеживаются настойчивые попытки использовать сообщество в смоих целях, что в общем закономерно, вопрос в том, что с этого получит сообщество.. так что, как ни крути, а сообществу выгодно раскрытие исходников.. и всем щастье и здоровая конкуренция.. ;-))

> Нет, я всё-таки чего-то не понял... Ну, может по природе своей я слишком наивен...

Возможно. Вопросы _владения_ кодом и _авторского_права_ в общем случае пересекаются слабо: владелец кода (eg. работодатель) может и не быть автором (eg. в контракте наемника нет пункта передачи прав). SUN законно владеет продуктом, преобретя его у StarDivision, и всеми силами старается сохранить за собой еще и copyright (на всякий пожарный). Более того, код под _двумя_ лицензиями, а не или-или, как думают многие, при этом SISSL настаивает на открытии контрибьютером не только сорцов, но и _технологий_. И в целом мире только SUN может сделать -- и делает -- закрытый форк OOo, да он этого и не скрывает:

> The OpenOffice.org source license does not allow anyone to modify, repackage, or redistribute any version of StarOffice, or any other commercial version of the OpenOffice.org source code without an assignment from the vendor. For StarOffice the vendor is Sun Microsystems. Additionally, the source code in the OpenOffice.org project is the development project for future releases of StarOffice, starting with StarOffice 6.0. StarOffice 5.2 code is not part of the OpenOffice.org project.

Далее.

> Именно поэтому (IMHO) ООО выложен под LGPL.

Нет. Он выложен под LGPL только для облегчения контроля и, опять-таки, с заделом на будущее: вдруг кто-то коммерческие плагины/модули писать будет. Корпорации используют лицензии только в своих корыстных целях: именно поэтому Qt под GPL -- чтобы вынудить платить или отдавать код, а Gtk _никогда_ не дадут стать GPL -- чтобы корпорации могли с ним линковать закрытый код. Собственно, SUN нам это любезно поясняет:

> The LGPL has all of the restrictions of the GPL except that you may use the code at compile-time without the derivative work becoming a GPL work. This allows the use of the code in proprietary works.

Далее.

> SUN выступает в качестве ведущего (автора) проекта и ,естественно, именно на SUN лежит ответственность за соблюдение идеологии и целостность его идей. И это по-моему плюс, а не минус.

Соблюсти "идеологию и целостность" можно иначе: посмотри на BSD, или Darwin, или Postgres, или Apache со товарищи, ad naseum... SUN стремится соблюсти _контроль_, IMHO это очевидно.

> Ну, не надо к владельцам авторских прав на исходники относиться так же, как к собственникам програмных продуктов.

В данном случае SUN и то и другое в одном лице.

PS. Кстати, есть очень спорный момент с прикручиванием KDE LNF к OOo. Что с чем линкуют? Это я по поводу совместимости лицензий.

> IBM, NOVELL думаешь чисто из альтруистических соображений за Linux взялись?

нет. и это здорово.

>вопрос в том, что с этого получит сообщество..

о чем спич.

>сообществу выгодно раскрытие исходников.. и всем щастье и здоровая конкуренция.. ;-))

Сообществу плевать на исходники, которые открыты под несвободной или просто неудобной лицензией.

>> А за какие коврижки к OOo прикручивают KDE и прочие прелести?

> ОО выпущен под lgpl. То есть дорабатывая его, ты можешь свободно использовать результаты своего труда в целом.

Это был ответ "тому-товарищу". Ну откроет SUN исходники солярки, так дорабатывай и используй результаты труда. Формально разница будет, вероятно, в четырех буквах: LGPL. Фактически, ИМХО, только в том, что результат нельзя будет продавать, да "растаскивать" чужой код.

> Вопрос не в том, что принвдлежит сану и как он там зарабатывает. Вопрос в том, что будет у "концессионера", который потрудится над этим проектом.

То же, что и всегда: опыт и свои наработки, плюс возможность попользоваться готовым продуктом.

Страдать будут, ИМХО, только жлобы ("черт, я не могу это упаковать и продать"), да фанатики какой-либо одной лицензии.

> Это только лишь условиен приема кода в опенофис.

> Не хочешь отдавать им код - не отдавай.

> Полностью он принадлежит сану.

Так я ведь с тобой согласен в _каждом_ предложении. Кроме одного:

>солярис нельзя открыть под чем то вроде (l)gpl без новеля/ско, а вкладываться в нее на иных условиях - идиотизм.

2 AVL2: >Сообществу плевать на исходники, которые открыты под несвободной или просто неудобной лицензией

пршу прощение за неточтость, я имел в виду именно подходящую для сообщества лицензию..

> Твой фанатизм проявляется еще в "Нельзя использовать GNU-опции".

Взялся цитировать, продолжай: "...если без них можно обойтись". Если нельзя, так и напиши. И дай людям возможность сказать, чтобы твой софт использовал не /usr/bin/patch, например, а /usr/local/bin/gpatch. В этом нет ничего сложного, но другие оценят.

> Ты отказываешь в праве на существование GNU-специфичным вещам. Чем провинилось вполне зрелое и стабильное гнутое окружение кроме того, что оно не нравится тебе лично?

Не приписывай мне свои домыслы, хорошо? GNU существует и развивается, и это хорошо. Но Linux -- не священный грааль, и GNU -- всего-навсего _одно_из_возможных_ окружений. Не стоит об этом забывать. Почему-то мои скрипты работают и на солярке, и на фре, и на линуксе без доработок напильником.

> Дай угадаю - ты из тех твердокаменных бсд-фанатиков, что никогда (или лучше сказать НИКОГДА) не поставят bash в /bin.

Может начать с `man hier`? Да и что там забыл интерактивный шелл? Который вдобавок не нужен в single или recovery, и работать ведь не будет, ведь и /usr даже нет. Или он у тебя статиком слинкован? Ну-ну.

Вочешь именно bash, пиши правильно. Тебя что, мама не учила скрипты писать?

#!/bin/sh

[ "$BASH" ] || exec `/usr/bin/which bash||echo echo Get bash to run` "$0" ${1+"$@"}

Знаешь, я с UNIX знаком, когда Linux-а еще и в природе не было. Зато до сих пор помню, как матерился, когда мне попался первый "/bin/sh-скрип" полный "башизмов". Году где-то 199[78]-м (?). Ну напиши ты даже "#!/bin/bash", я поправлю под себя, мне не трудно, но если уж "#!/bin/sh", то POSIX.2, и никак иначе.

> Солярис, как и Джава, во многих отношениях лучшая система в мире Юникс,

Старье, которое никак не умрет. Мне так куда больше нравится Irix - чут ли не едиственная OS - POSIX Realtime

> А я как обычно оказался прав... (c) Irsi

Вот тут я умер :))))) А где у нас раздел Humor?

Выпустило. Точнее, не MS, а Jim Hugunin (по иронии судьбы, один из создателей Jython), а MS этого Джима на работу взяла (под этот проект, да и вообще, вероятно, под "динамические языки на .NET'е"). Проект называется ironpython.

> А я как обычно оказался прав... Как по-ващему, что произойдет, когда Novell профукает свое линукс-направление, как это случилось с Caldera/SCO? Ага, "нам принадлежат права на Unix" (с) Novell, не забывайте. :)

> Irsi # (*) (28.11.2004 14:59:19)

"Кац всегда предлагал сдаться..." (с)

2anonymous (*) (28.11.2004 22:34:47)

>Потому что они не пригласили к себе еврея ирсю ! >

таки ви антесимит..?.. таки наверное молодой ещё..;) зачем так наезжать на сионистов... они хорошие, в сравнении...

ээх... кстати есть мнение и не только моё, что ирся хреновый спец и балабол, т.к. есть 3 человека сказавшие практически одну и ту же фразу, "когда ирся что-то грит, то мне как правило возразить нечего, но если он начинает вещать, про то в чём я всё знаю до винтика, то говорит полнейшую херню " вооот... от сюдова вывод, читайте форумы, запоминайте прикольные слова и станете ирсёй, я конечно допускаю, что ирся спец в чём-то, не просто же так ему денех платят, но на кой хркн ломиться на должность всехнего папы.... на Капицу старшего ты не тянешь... факт...;)

P.S. без обид....;)

и несомненно из истой нелюбви к фанатизму ты как пророк фанатично обзываешь всех вокруг красноглазыми, пеаришь бздю и bsdl (тебя наверное с портала русского выперли) и попускаешь линукс, гпл и линуксоидов. ты не дефочка случаем? с логикой у тебя явно не лады

ах нельзя. бакакуна неспросили. у него слюней теперь полный рот что для него линуксоиды не написали специально софт. тебе надо. ты и портируй. и не бзди, потому что опенсурс. никто тебе ничего не должен. запомни это раз и навсегда.

повзрослей наконец

>А я против публикации кода, скажем JAVA.

А никто вас и не спрашивает.

>Ни одно сообщество не в состоянии родить такой проект как java

Сообщетво рожало куда БОЛЕЕ сложные проекты. На вскидку: ядро линукс, xBSD, gcc ...

>может привести к краху всей идеи - кросплатформенности

... а в Киеве дядька.

>Когда после linux смотришь на solaris она сначала не нравится

отнюдь. с gnu утилитами нравится вполне, а если 10 еще и тормозить небудет то можно и забыть что это солярис.

>Потому что ты просто не понимаешь подход.

подход всегда один - со стороны клавиатуры.

>Насчет Явы все спорно. На мой взгляд, ее удобства типа легкости разработки и кроссплатформенности полностью убиваются тормознутостью и многочисленными глюками.

все не в бровь а в глаз! только у меня например все еще тлеет надежда, что они всетаки ее доведут до ума...

>Отработанного не неким красноглазым сообчеством бездумных звездунов на форумах, а отработанного в серьезных корпорациях, на больших машинах, в левел критикал и бизнес критикал. Получаем доступ к весьма и весьма производительному SMP.

Ну вы посмотрите хотябы на CGI и на скольких процах они пускают поделие красноглазых. ИМ ведь представляете - покупают у них!

>Получаем исходники человеческого KAIO.

мимо цели. или словцо кучерявое ввернуть захотелось? а нет так объясните нам недоучкам сложность реализации "человеческого KAIO"

> Красноглазое коммунити не устоит.

Сдесь (на этой помойке) постили ссылку на интервью с одним из инженеров SUN, который открыто говорил, что они постоянно изучают идеи , которые реализованы в "поделках красноглазых" и много из этого чего реализуют у себя. (ссылку искать лень. интересно - найдете)

>Которая, напоминаю, по производительности очень и очень вкусна, а по стабильности так и вообще нет равных.

не могу понять глубокий смысл слова "вкусна" по отношению к софтине. сидюки жрете-с? Десятки я например еще не видел, а все что было до этого ... вспомните - сам мистер Шварц както назвал Slowaris Slowaris-ом. Стабильность конечно неплохая, но отностительно нет равных - поостерегитесь ибо есть еще AIX и HP-UX. И я не взялся бы сравнивать на какой платформе крутится больше ораклов информиксов или дб2.

Как известно самый стабильный - пенек в лесу. Да и слоган о том, что память нынче дешева, а процы вообще задаром раздают родом из сана...

> Мне так куда больше нравится Irix - чут ли не едиственная OS - POSIX Realtime

А типа QNX уже не POSIX?

И зачем тебе RT, собственно?

Юникс - не принадлежит (пока?) НИ-КО-МУ. Конкретная реализация - да, а в целом, пусть погуляют хлопцы :)

Код System V принадлежит SCO, BSD/OS - Wind River.

При чем сдесь нувель воопще непонятно.

> Как по-ващему, что произойдет, когда Novell профукает свое линукс-направление

Ну, это может быть и хитрый ход Sun. Вроде, "мы бы рады открыть Solaris, да злые дядьки из Novell не дают". И Sun в шоколаде - не открыл Solaris и обрыгал конкурентов перед community. ;)

Demetrio, нафага надо было некорректный перевод пропускать?

Дорогой AP, приведите пожалуйста свой вариант перевода фразы "Novell Hints It Could Use IP To Bedevil Open Source Solaris".

>С одной стороны, получаем доступ к исходникам десятилетиями

>отработанного кода. Отработанного не неким красноглазым сообчеством

>бездумных звездунов на форумах,

Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что серъезные куски в Линукс профессионалы делали. Например, в РедХат работает Кукс (или Кокс - не знаю как произнести). И в целом Линукс является устойчивой и надежной системой. Поправьте, если ошибаюсь.

------------------

Полтора года на рабочей станции Мандрейк 9.1 - ни одного сбоя, вирусов не было. Ни один сервис не запущен.

"Новель подсказывает: оно может использовать ИнтернетПротокол чтобы бе-дьяволить ОткрытоИсточный Солярис".

>у меня сложилось впечатление, что серъезные куски в Линукс профессионалы делали

Юристы компании SCO придерживаются того же мнения.

Петров садись, двойка !

А чё не так?

Тимур, ты про подлую личину зря сказал.

Некоторые некультурные поклонники сюзи, хочут написать на тебя матом.

Против сюзи ничего не имею, не виноватые они что их мормоны купили.