Что-то давно о CLIP-семействе не слышно было.
Интересно было бы узнать, каковы успехи по части внедрения.

E/AS Automation Solutions

Кто ипользует ентого зверя поделитесь опытом.

Да, поделитесь, какие умники пользуются альфа версиями?

На автоматизацию бизнес-процессов (workflow automation) это похоже примерно так же как DosNavigator на WindowsXP...

Господа! Юзайте IBM Lotus Domino + DominoDoc + Lotus WorkFlow и будет Вам счастье.

wbr, Chernom0r

> На автоматизацию бизнес-процессов (workflow automation)

Вообще-то workflow - это и есть автоматизация бизнес-процессов частью или целиком. Читайте соответствующую литературу. :)

Хочу сказать, что ресурсов у нас недостаточно, однако движение, несмотря на это есть. Если кому надо простой склад сделать на E/AS, то с доводкой это можно сделать на текущей версии. Никто же не сказал, что сразу будет SAP R/3 в полном функционале. Идёт поиск решений...

anonymous (*) (01.12.2004 9:50:33)

Ну вот у нас на работе стоит это "счастье" (Lotus Domino etc). Худшего говна я в жизни не видел (что неудивительно т.к. в IBM писалось).

>Худшего говна я в жизни не видел ...

какая версия и в чём конкретно проблемы то ?

> Господа! Юзайте IBM Lotus Domino + DominoDoc + Lotus WorkFlow и будет Вам счастье.

LotusNotes под Linux есть? Или web-интерфейс?

> LotusNotes под Linux есть? Или web-интерфейс?

Есть нативный сервер! И очень давно. Клиента нет.

Народ, Lotus Notes - вещь хорошая, но тяжело настраиваемая и подходящая только для документов. Тот же бухучёт на нём делать - самоубийство. Да и стоит он много для небольших фирм, на которые и нацелен E/AS.

Цель E/AS - создать среду для автоматизации решений мелких и средних фирм. Мы расширяем рамки 1С, добавляя возможность разнообразных решений.

Domino это действительно засада
проблемы начинаются при более-менее больших нагрузках на более-менее больших базах (>2Gb)

В общем не юзайте эту гадость, тем более что и IBM уже понял что это отстой и 7-й Домино будет уже построен на DB2+WebSphere...

"Мы расширяем рамки 1С"

lol. альфа версия расширяет, панимаш.

хорошо, чем оно лучше oracle as + designer?

> чем оно лучше oracle as + designer?

1) Цена 2) Большой объём дописывания (клиент, хранимые процедуры и т.п.) 3) Ограниченность дизайнера в части сложных отчётов

Ага. А здесь и писать ничего не надо и дизайнер сложные отчеты на раз гонит?

> А здесь и писать ничего не надо и дизайнер сложные отчеты на раз гонит?

Формы описываются на XML, что позволяет быстро нарастить количество форм, затрачивая минимум времени на программирование.

Отчёты в PostScript позволяют реализовать ЛЮБОЕ, даже сложное размещение. Оракловый дизайнер позволяет хорошо показывать выборки, но для печати сложных документов не подходит вообще. И поменять вы его при всём желании не сможете.

Народ это тулза типа BizTalk 2004?

> В общем не юзайте эту гадость, тем более что и IBM уже понял что это отстой и 7-й Домино будет уже построен на DB2+WebSphere...

на счет websphere не совсем верно... они могут быть в связке но это не обязательно. на websphere завязан lotus workspace...

на счет db2 опять же... оно вполне может и без него... то есть если есть в хозяйстве db2 уже, то при внедрении семерки лучше использовать db2 будет...

а логика??? Воощето ps - формат для вывода в печать, может SVG рулит? Дизайнеры пока в мечтах?

поробуй поставить, если сможешшш ;) и все поймешь...

> это тулза типа BizTalk 2004?

По архитектуре - да. Естественно, не такая навороченная.

> а логика??? Воощето ps - формат для вывода в печать, может SVG рулит? Дизайнеры пока в мечтах?

Логика есть - получение документа в напечатанном виде с предпросмотром. Хотя печатные формы будут изменены с низкоуровневых (элементы - текст и блоки) до высокоуровневых (секции-ячейки). Возможно создание дизайнера в виде электронной таблицы (как в 1С).

Кроме того, появится конвертер визуального дизайнера отчётов Kugar в наш формат.

P.S. Не забывайте, что готовые отчёты иногда надо править. :)

И вообще, не забывайте, что первая цифра версии - 0. Так что полного функционала уже разработанных систем автоматизации требовать как минимум глупо, а вообще-то непорядочно. Посмотрите хоть на GIMP, версия уже 2.0.6 (если ничего не пропустил), скоро 2.2 выйдет, а все равно куча неудовлетворенных.

задумка колнечно хорошая...и ниша у нее понятная... но в 125 раз спрашиваю: ну нахрена вам ентот долбаный clipper? Вам таки мало open source субд: Postgres, Firebird... провереных и достаточно надёжных???

//alex

>задумка колнечно хорошая...и ниша у нее понятная... но в 125 раз >спрашиваю: ну нахрена вам ентот долбаный clipper? Вам таки мало open >source субд: Postgres, Firebird... провереных и достаточно надёжных???

А зачем ниша, если на объектах с мутациями можно сделать все? Ну а субд без объектов, да и ключи там всякие внутренние и внешние... :(

>но в 125 раз спрашиваю: ну нахрена вам ентот долбаный clipper? Вам таки мало open source субд: Postgres, Firebird... провереных и достаточно надёжных???

Вообще-то не clipper, а clip (что далеко не одно и то же, хотя есть совместимость снизу-вверх). И кроме того, тот же clip работает с тем же Postgres'ом (и не только с ним). Так что есть здесь куда расти.

> Вам таки мало open source субд: Postgres, Firebird... провереных и достаточно надёжных???

Мало! Они предоставляют возможность ОБЪЕКТНОГО хранилища и сервера приложений? Они имеют свой собственный высокоуровневый язык (только не надо петь песни про SQL - он не подходит для более-мене сложной логики)?!

2alex: А чего ты не обижаешься, скажем, на SAP? Ведь у него есть ABAP.

> Они предоставляют возможность ОБЪЕКТНОГО хранилища и сервера приложений?

Да.

балбесы оба, причем один из них догадываюсь кто.

clipper - это не СУБД. топайте в первый класс учится.

uri@itk.ru

> Они [СУБД] предоставляют возможность ОБЪЕКТНОГО хранилища и сервера приложений?

> Да.

Факты в студию!

Lotus - это не система автоматизации бизнесс-процессов, не надо парить людям мозги. Автоматизация бизнес-процессов - это FileNet, Documentum, Stafware...

SAP R/3 - это ERP система и на ней автоматизацию нормальную можно только в рамках определенной части информационного пространства делать, но если например простой документооборот, то все - гайки. SAP DMS не тянет, а абаперы стоят ОЧЕНЬ дорого!

Хорошо конечно все это. Только сил наверное никогда не хватит. CLIP конечно здорово, и Ури несмотря на свою занудность ( :) ) грамотные вещи делает. Ну вот скажите просто-ну почему бы не взять базу которую не надо писать с нуля и в которой уже есть кой-какой функционал, чем какой-то офигенный SQL-сервер написанный чуть не на клиппере под линукс и очень объектный с кучей классных задумок. Которые будут реализованы в следующем веке. Хотите обьектов в E/AS- возьмите python, разделайте под орех GNUe. Идеи хорошие, ключевые разработчики- сильные. Только концепция их непонятна народу который мог бы подключиться. У 1L тоже много хороших идей было. И все их первоначальных "помошников" выработали свое мнение. Просто два года E/AS еще больше вроде бы.

> У 1L тоже много хороших идей было

еще немного помучаются и тоже на CLIP перейдут. уже пользуют:)

> Хотите обьектов в E/AS- возьмите python, разделайте под орех GNUe.

1) Стабильная и производительная ОБД для Python уже есть?
2) Python работает как виртуальная машина?
3) Производительность Python не уровне CLIP?
4) Когда, наконец, GNUe сделает нормлально собираемую версию? :)

Только сервер приложений не "COBRA", а "CORBA" :)

Documentum - объектное хранилище (fail store + СУБД - Windows/Solaris/AIX/HPUX/Linux Oracle/MSSQL/DB2/Sybase - любые комбинации), java/.net, jsp/asp, ... - пиши сколько влезет на базе огромного базового функионала. Все равно второй Documentum кучка гениев не напишет в перерывах между сессиями. А если и напишет, то это к тому времени никому нужно не будет... Для справки, капитализация EMC|Documentum около 30 млрд долларов - вендор вкладывается в развитие, а что Вася Пупкин вложит в развитие своей разработки кроме зря загубленного здоровья и впустую потраченного времени?

зы: А из свободных поделок пожно посмотреть на NuDoc.

>> чем оно лучше oracle as + designer?
>1) Цена 2) Большой объём дописывания (клиент, хранимые процедуры и т.п.) 3) Ограниченность дизайнера в части сложных отчётов

т.е. получается, что в e/as можно за недельку так все бизнеспроцессы описать, скомпильнуть и пользоваться? а еще использовать внешние формы , например формы от 1с для бухгалтерии и торговли?
а как у вас с аналитикой?

а lotus это будет попрежнему только документооборот без warehouse?

> Documentum - объектное хранилище

А сколько она стоит и можно ли на нём реализовать хотя бы простенький оптовый склад? :)

> в e/as можно за недельку так все бизнеспроцессы описать, скомпильнуть и пользоваться?

Пока "просто" не получается.

> а еще использовать внешние формы , например формы от 1с для бухгалтерии и торговли?

Конвертер будет. Мы же делаем платформу.

> а как у вас с аналитикой?

Как объекты завернёте, так и будет. Какие проблемы?

> А сколько она стоит и можно ли на нём реализовать хотя бы простенький оптовый склад? :)

ТоварищЪ, давайте не путать ресурс плэнинг и документооборот!

Хотя, на самом деле (!) складской учет содержит в себе элементы документооборота - например, пришла накладная в бумажном виде, а потом еще и еще и так 1000 штук в день - что с ними будет делать складской софт? А если эту накладную надо передать в отдел снабжения за каким-то интересом? А если надо по каждой наклодной посмотреть первичку (договора о поставке, то откуда возьмутся их тексты в складской программе? А если надо согласовать изменение сроков/объемов, а если надо служебку на выделение складу новых мощностей подать - это тоже склладская учетная система делать будет? А маркетинговые материалы на продукцию на складе тоже складская прога будет катологизировать, отследивать изменения? АГА, ЩАЗ! Складская прога - это грубо (очень!) говоря - базенка с карточками и справочниками, но все что в ней крутится и вообще, весь склад в структуре организации подперается документами, которые могут как заходить в контура складскова учета, так и не заходить. Так что не надо изобретать велосипед и спрашивать про цены, потому как в результате сколько бы не стоил мерседес, а серьезные люди все равно на нем ездить будут, а на изобретенном вами велосипеде никто даже забесплатно хотя бы потому, что за работу вашей ситстемы НИКТО не отвечает, а кастомизация/саппорт под нее ввиду полного отсутствия выбора вы (как монополист) будет гнать за очень дорого. По тому же Лотусу специалистов толпы (в основном, конечно безработные или на очень маленьких окладах), по документуму в росиии... ну где-то 300 человек (если с сертификатами), а по вашей системе? Ах она еще не готова, а когда будет? А если вам сейчас заказ по автоматизации на 1000 (хотя бы) рабочих мест да еще интеграцию в портал (MS Sharepoint) + SAP r/3 HR модулем (да, я вам не говорил, что еще хорошо бы иметь возможность полнотекстового поиска с поддержкой русской морфологии? нет? странно - это очень нужная фича!) так сколько вам понадобится человеко лет, чтоб сделать хотя бы управление договорами (для простоты возьмем вариант тонкого клиента)? Ээээ, батенька, столько не живут.... Вы может и МакЛауд, а кастомер уж точно столько ждать не будет.

> т.е. получается, что в e/as можно за недельку так все бизнеспроцессы описать, скомпильнуть и пользоваться?

ХА-ХА-ХА! За недельку можно написать заявление об увольнении, а не бизнес процессы. Те, кто описывал бизнес процессы, хотя бы в Арисе, наверное просто не могут по клавишам попасть от смеха поэтому и не прокомментировали (а может тут и нет таких - это много объяснет). Короче, сказки рассказывать можно сколько угодно, но жизнь все расставляет по местам. Разработчики наколеночных систем находят себе хорошие позиции у заказчиков и разработка системы закрывается, либо уходят к нормальным вендорам и разработка... правильно! тоже закрывается. Мораль: используйте наколеночный софт если вам совсем нечего делать и вас не беспокоит, что однажды утром вы узнаете, что супер-пупер опен-сорс "платформа" лешилась главного идеолога или группы проектной потому что им больше не поприколу ее суппортить, а другие девелоперы чет не ломятся поддерживать проект или решили вообще на 180 градусов повернуть веть для них это все just for fun!!! :)

> однажды утром вы узнаете, что супер-пупер опен-сорс "платформа" лешилась главного идеолога или группы проектной потому что им больше не поприколу ее суппортить, а другие девелоперы чет не ломятся поддерживать проект или решили вообще на 180 градусов повернуть веть для них это все just for fun!!! :)

однажды утром вы узнаете, что супер-пупер клозед-сорс "платформа" куплена Ораклом и поэтому больше не поддерживается, но можно купить "такую же" Оракловскую платформу всего за полцены

> однажды утром вы узнаете, что супер-пупер клозед-сорс "платформа" куплена Ораклом и поэтому больше не поддерживается, но можно купить "такую же" Оракловскую платформу всего за полцены

Ээээ, зря вы так. Вот ЕМС купил Документум, так от этого у Документума на развитие (скупку смежных компаний, обновление продуктовой линейки, создание модулей интеграции и т.п) денег просто дофига. Так что не надо тут намеки грязные на Человекомягких - 1) не купили еще 2) кастомеров даже если покупка состоится не кинут 3) Смысл покупки не в убивании конкурента, а снижение издержек на конкурецию + предоставление кастомерам более широкого спекта решений, а уперся PeolpeSoft просто чтоб бабла срубить - мало Oracle предложил, хотят еще на 5ку на акцию чтоб накинули.

Зы: Кстати, если где найдете Oracle за полцены, то я за вами буду, хорошо? :)

>Смысл покупки не в убивании конкурента, а снижение издержек на
>конкурецию + предоставление кастомерам более широкого спекта решений
ХА-ХА-ХА! Гладко было на бумаге ... ;).Короче, сказки рассказывать можно сколько угодно, но жизнь все расставляет по местам. Однажды утром вы узнаете, что ваша версия супер-пупер клозед-сорс "платформы" более не поддерживается или не существует, предлагаемое новое - дерьмо-дерьмом и единственная надежда что лет через 5, когда наконец ответственных за всю эту катавасию маркетологов уволят нафик, старый-новый "продукт" приведут к более-менее "приемлемому" виду ... если конечно это кому-нибудь еще будет нужно. Дадада, смысл покупки - это конечно не убивание конкурента, ни в коем случае. ну прямо _ни_ _в_ _коем_. А снижение издержек на конкуренцию не оплачивается из кармана кастомеров в прямом и переносном смыслах ...
Короче, чистый и ясный взгляд на проблему "питаемого надеждой" "манагера" ;).

>Domino это действительно засада >проблемы начинаются при более-менее больших нагрузках на более-менее >больших базах (>2Gb)

Ну батенька, откуда такие данные? Вот реально живущая база - 64 G документов, работала на M$ сервере, работала медленно, но не умирала, больше ограничения от M$ не позволяли делать. После переноса на AS400 все живет нормально и не жужжжжжит, причем в кластере 2 сервера виртуальных на одной AS :). А Вы на чем Lotus Domino запускаете? (неужто на PC)....

>В общем не юзайте эту гадость, тем более что и IBM уже понял что это >отстой и 7-й Домино будет уже построен на DB2+WebSphere...

Прежде чем "советовать" желательно самому это повертеть....чтоб не появлялись такие высказывания :)

anonymous: Брателло, перестань смотреть на мир через призму новостных лент сайтов для пионеров. Мир устроен НЕ ТАК! Никакой романтики там нет и близко. Все решает бабло. Вот предложит оракл больше за акцию и вся байда баррикадная закончитьтся в один миг. И насрать пиплсофту на своих кастомеров. А оракл не надо представлять как ретрограда, который тормозит прогресс. Потому как после покупки вся линейка пипл софт будет теснейшим образом синтегрированна с тем же е-бизнессьютом от чего кастомеру будет только лучше отчего она заплатит еще больше бабла. Не говоря уже о повышении доли рынка оракла и соотвественно на капитализации - еще больше бабок акционерам.

Возвращаясь к темме. А судьба опенсорсных поделок еще печальней. Они от внешних факторов вообще никак не защищены. Даже очень успешные! А что уж говорить о топике - это вообще детский сад штаны на лямках (я же смотрел их сайт!). На это не купится ни один ит-директор. И цель проекта совсем не в том, о чем пишут ребята, а в очень простом - засветится и продаться на нормальные проекты или в карманные разработчики. Чего я им _искренне_ желаю!

> А Вы на чем Lotus Domino запускаете? (неужто на PC)....

Хорошо хвалить Домино, когда лицензии на него дают забесплатно при покупке АС400 (по-другому заставить людей юзать это нельзя). ;-)