Обновление Pacman в Arch Linux

Хм, сделали кальку с английского. Вообще, для русского уха гораздо приятнее и привычнее было бы слышать с одной «н».

Такие есть? Арчь подсилу даже школьнику, и я этому пруф.

подсилу

Ну-ну.

Кстати, встречается употребление и с одной «н», т.к. оно более праивльное для русского языка.

Скорость, отсутствие секса с подписями - это только с ходу в голову пришло.
Вопрос интереснее - что такого умеет apt, чтобы поливать pacman так, как это делают здешние аналитики?

А другие дистрибутивы поддерживают электронную подпись? Очень важно.

Пользуюсь данной версией уже больше месяца, из testing.

Ничего:) И он куда как медленнее работает.

нововведение этой версии состоит в поддержке электронной подписи

показывать, сколько места на диске прибавится/убавится после апдейта

Шел 2012й год...

Ни добавить, ни убавить. Как оно до сих пор жило вообще?

Ярко видна ЦА дистрибутива — те, для кого подписи пакетов это мелочь.

Может пруф скинешь или никак?

Зачем это в новостях?

Узнай наконец, зачем на сайтах новости, и перестань задавать глупые вопросы.

отсутствие секса с подписями

А когда в APT были проблемы с подписями? И таки да, в данный момент мы как раз наблюдаем секс с подписями в pacman :)

Вопрос интереснее - что такого умеет apt

Он умеет почти всё.

Скорость, отсутствие секса с подписями - это только с ходу в голову пришло.

Не знаю, что со скоростью не так, и почему все арчеводы на неё так фапают. Я свой дебиан обновляю раз в неделю, за это время накапливается десяток-другой пакетов, и на их установку уходит от силы 20 секунд, не считая скачивания. Когда гулялся с арчем, особой скорости у пакмана не обнаружил, чтобы каждый раз троллить этим поклонников апта.

Насчёт подписей, вы действительно считаете (в 2012 году), что они не нужны? И довольно странно слышать от арчевода про секс с подписями, когда в арче всё нужно решать ручками.

Вопрос интереснее - что такого умеет apt, чтобы поливать pacman так, как это делают здешние аналитики?

Я не обожествляю APT, на самом деле все пакетные менеджеры примерно одинаковы по характеристикам, другое дело, что каждый лучше подходит для определённого дистрибутива. Pacman следует философии KISS, он простой, APT же создавался как удобное средство управления пакетами, где всё по возможности решается автоматически. То есть pacman лучше подходит для тех, кто любит ковыряться в системе, править вручную конфиги после обновления (читай, для арчеводов), APT — для тех, кому нужно, чтобы всё просто работало (соответственно, для дебианщиков).

Троллинг - это когда вы спровоцировали кого-то на то, чтобы он выставил себя дураком.
Написать чушь - выставить дураком самого себя.
Почувствуйте разницу. :-)

Не знаю, что со скоростью не так, и почему все арчеводы на неё так фапают. Я свой дебиан обновляю раз в неделю, за это время накапливается десяток-другой пакетов, и на их установку уходит от силы 20 секунд, не считая скачивания. Когда гулялся с арчем, особой скорости у пакмана не обнаружил, чтобы каждый раз троллить этим поклонников апта.

На старом железе вполне заметна разница. Сравнивал apt и pacman на одной машине - разница заметна.

Хотя апт поумнее, особенно в плане решений конфликтов.

То есть pacman лучше подходит для тех, кто любит ковыряться в системе, править вручную конфиги после обновления (читай, для арчеводов),

Думаешь с apt-ом править не надо? Если ты поковырялся в конфиге, то apt не будет его обновлять, и в этом плане пакман ничем от него не отличается. Разделение на /etc/*/conf.d/*.conf в дебиане в том числе и для решения этой проблемы придумано (ну и ещё некоторых).

Что умеет pacman такого, чего не умеет APT?

Быстро и предсказуемо работать, не давясь через раз завязавшимися в узлы зависимостями?

Насчёт подписей, вы действительно считаете (в 2012 году), что они не нужны? И довольно странно слышать от арчевода про секс с подписями, когда в арче всё нужно решать ручками.

В Арче - не нужно, ибо там в официальных репозиториях есть абсолютно все - включая скайп, vlc/ffmpeg и прочие неправославные штучки.

В арче ручками решается только то, что не всегда делается должным образом автоматически. А еще, мне кажется, это такая часть их философии - пока поставишь и сконфигуряешь все как тебе нужно, приобретаешь хороший скилл в управлении линукс, и при этом не чувствуешь себя красноглазиком - потому что результат (рабочая система) виден тут же.

Он умеет почти всё.

Почти? Т.е. кофе не сварит? Какая досада. :-(

Ярко видна ЦА дистрибутива — те, для кого подписи пакетов это мелочь.

А разве не мелочь?

То есть pacman лучше подходит для тех, кто любит ковыряться в системе, править вручную конфиги после обновления (читай, для арчеводов), APT — для тех, кому нужно, чтобы всё просто работало (соответственно, для дебианщиков).

Нипонял. Дебианщики не правят конфиги после обновления пакетов? dpkg уже обрел разум и делает это сам?

А разве не мелочь?

неа, для многих не мелочь. Но это те, кто в продакшене сидит и переживает за безопасность. Чтобы не было MITM. Правда не видел ни одного сервера на арче. Вот дебиан/рхел - да.

Т.е. кофе не сварит?

Увы, нет. Зато в aptitude есть встроенный «Сапёр», в котором можно убивать время, пока aptitude тормозитработает!

Дебианщики не правят конфиги после обновления пакетов?

Если не было ручных правок, то замена происходит автоматически.

Быстро и предсказуемо работать, не давясь через раз завязавшимися в узлы зависимостями?

Пожалуйста, примеры давящегося от зависимостей апта в студию. Только без левых реп и унылых примеров с автоматическим удалением пакетов.

Ну так и в пакмане то же самое.

Не знаю, что со скоростью не так, и почему все арчеводы на неё так фапают.

Если программа А работает быстрее, чем программа Б, то это явное преимущество программы А. Не знаю, почему все дебианщики это отрицают.

Насчёт подписей, вы действительно считаете (в 2012 году), что они не нужны?

Я считаю, что они абсолютно не критичны. Есть - хорошо, нет - ну и ладно. Я доверяю официальному репозиторию Арча и его зеркалу на Яндексе.

То есть pacman лучше подходит для тех, кто любит ковыряться в системе, править вручную конфиги после обновления (читай, для арчеводов), APT — для тех, кому нужно, чтобы всё просто работало (соответственно, для дебианщиков).

Я терпеть не могу править конфиги вручную после обновления, и не отказался бы от аналога etc-update в арче, но apt с dpkg-шными remove и purge, с его разрешением зависимостей при удалении - это же полный звездец.

Сможете навскидку сказать, какой командой можно удалить пакет со всем деревом его ненужных зависимостей и всеми пакетами, которые от него зависят, без завязки на то, ставились ли пакеты вручную через dpkg или через apt? Т.е. аналог pacman -Rcss foo?

А я вот не видел ни одного MITM. Сервера на арче - видел.

Быстро и предсказуемо работать, не давясь через раз завязавшимися в узлы зависимостями?

Что в с ним делали? У меня APT всегда предлагал самое элегантное разрешение зависимостей, какие бы ветки я ни мешал.

Если не было ручных правок, то замена происходит автоматически.

Так это же везде, кроме генты, вроде? И да, а если были ручные правки?

Пожалуйста, примеры давящегося от зависимостей апта в студию.

Поиск вам в руки.

Нипонял. Дебианщики не правят конфиги после обновления пакетов? dpkg уже обрел разум и делает это сам?

ВНЕЗАПНО. Он мне просто предлагает обновить конфиги, я соглашаюсь, и всё работает. Pacman, насколько мне помнится, этого не предлагает, он только предупреждает о создании pacnew-файлов. А с ними уже нужно разбираться вручную.

неа, для многих не мелочь. Но это те, кто в продакшене сидит и переживает за безопасность. Чтобы не было MITM.

Так это же в большинстве своём параноики. Они, собственно, и не обновляются обычно, суровый продакшен обновлений не любит.

Правда не видел ни одного сервера на арче.

Опять же, если сервером можно считать LAMP, то я такие видел. Но если брать уровень Enterprise, то на Arch даже минимум Oracle толком не поставишь. Не тот формат. :)

У меня APT всегда предлагал самое элегантное разрешение зависимостей, какие бы ветки я ни мешал.

А я с дебианом дело имел лишь мельком, а вот неразрешимые конфликты зависимостей понаблюдать успел. Такие дела.

И да, а если были ручные правки?

[Gentoo] Пара советов. (комментарий)

А я с дебианом дело имел лишь мельком, а вот неразрешимые конфликты зависимостей понаблюдать успел.

Ну если руки кривые…

Он мне просто предлагает обновить конфиги, я соглашаюсь, и всё работает.

И при этом он, конечно, сам выбирает те опции в них, которые вам больше понравятся, потому что знает ваши вкусы.

Ну если руки кривые…

Руки были не мои - это раз. Поломайте мне зависимости в арче, а я посмотрю - это два.

ВНЕЗАПНО. Он мне просто предлагает обновить конфиги, я соглашаюсь, и всё работает.

Очень мило: затирать конфиги, в которые админ вносил измнения. И действительно ВНЕЗАПНО.

И при этом он, конечно, сам выбирает те опции в них, которые вам больше понравятся, потому что знает ваши вкусы.

Бери выше: apt сам админит ему машину. А еще сам звонит разбираться с провайдером, если не работает интернет.

Руки были не мои - это раз.

Это не делает их прямыми.

Поломайте мне зависимости в арче, а я посмотрю - это два.

Это тут при чём?

Это тут при чём?

Возможно, вы забыли, но мы тут обсуждаем, какой из этих пакетных менеждеров чаще имеет проблемы с зависимостями.

И при этом он, конечно, сам выбирает те опции в них, которые вам больше понравятся, потому что знает ваши вкусы.

Если мои вкусы не совпадают с дефолтными, то я не соглашаюсь на автоматическое обновление конфигов и правлю их вручную.

Если мои вкусы не совпадают с дефолтными, то я не соглашаюсь на автоматическое обновление конфигов и правлю их вручную.

Как выше уже говорили, так везде. Арч - не исключение.

Очень мило: затирать конфиги, в которые админ вносил измнения. И действительно ВНЕЗАПНО.

Ещё раз, если я не хочу, чтобы он их затирал, то я отвечаю отрицательно на его предложение это сделать.

В поиске: проблемы с alien, неудачная попытка смешать etch (или даже sarge) с lenny, многочисленные убунтопроблемы, какая-то фигня про OpenSUSE, сбой в ext4, что-то про apt-build и так далее.

Как выше уже говорили, так везде. Арч - не исключение.

Арч не предлагает их заменить автоматически, если вас всё устраивает:

https://wiki.archlinux.org/index.php/Pacnew_and_Pacsave_Files

original = X, current = Y, new = Z

All three versions are different, so leave the current version in place, install the new version with a .pacnew extension and warn the user about the new version. The user will be expected to manually merge any changes necessary from the new version into the current version.

В поиске: проблемы с alien, неудачная попытка смешать etch (или даже sarge) с lenny, многочисленные убунтопроблемы, какая-то фигня про OpenSUSE, сбой в ext4, что-то про apt-build и так далее.

Хорошо у вас фильтр работает. Если баттхёрт туманит ваш взгляд, попробуйте занести в блокнотик названия всех тем из результатов поиска, и потом честно вычеркните всё, что попадает под описанные вами критерии. Оставшееся будет нагляднее.
P.S.
Убунтопроблемы - отговорка, апт там байт в байт тот же самый.

mv != ручная правка конфигов.

Арч не предлагает их заменить автоматически

Потребность переписать собственные конфиги дефолтными при обновлении пакета возникает ну может раз в год. В этом случае и cp справится.

мы тут обсуждаем, какой из этих пакетных менеждеров чаще имеет проблемы с зависимостями.

А чего тут обсуждать? У APT, как имеющего многократно превосходящую количественно пользовательскую базу. И даже былинная криворукость арчевских школоло-мейнтейнеров ничего не изменит :]