Или же последует ввод ракет на Кубу с объяснением Американцам, что это для их же безопасности. :)

Не последует.

Бомбили Югославию когда там и без того тварился хаос и паника.

Не было там никакой паники.

К тому же у Югославии нет нормальной авиации, союзных договоров и, самое главное, ядерного оружия.

Европейское ядерное оружие под контролем НАТО (читай - США). Союзные договора у них тоже с США.

Для этого у них есть экономические пугалки, которых может и не хватить в случае если население самого ЕС против.

1. Население ЕС не против

2. Даже если оно против, экономические пугалки у США такие, что их хватит на что угодно.

Это я к тому, что для США неблагоразумно угрожать военным вторжением,

Скажем так, в определенном масштабе можно считать, что США - единственное государство в мире, у которого есть армия. У всех остальных - не более чем полицейские силы. Поэтому если дойдет до силового противостояния, вопрос будет предрешен. Конечно, противостояния с Европой будут избегать, но как резервный вариант это тоже учитывается.

Интересно, хоть кто-то кто отписался тут прочитал само соглашение?
Если да, то почему срем кирпичами?
Соглашение не обязывает ни одну сторону(страну) делать то, что сама страна не делала бы и без соглашения. Предотвращение воровства. В том числе и вашего любимого ДжПЛ и прочего Public Domain. По сути договор даже не дотягивает до договоров об экстрадиции преступников.
Подписав договор страна говорит что «да, мы боремся с этой проблемой методами похожими на описанные в договоре на законных основаниях(или скоро обязуемся узаконить)», и если это не так, то страна договор не подписывает. Если кто-то из высказавшихся подчиняется законам подписавшейся страны(например потому что гражданин это страны), и не согласен с этим(т.е с законами), то в соответствии с законами страны он может потребовать у власти изменений этих законов. И АСТА тут ни причем, законы действуют и без АСТА-ы.
Так что не понимаю вокруг чего срач. Вокруг того что кого-то заставляют жить по законам и без АСТА-ы?

А я из Эстонии!!! УРААААА!!!!

Аватарка намекает. :)

война всегда способствует прогрессу и очистке от устаревшей инфрастуктуры, выхлопу негатива, сплочению выживших и тд и тп.

Нет такую особенность имеет капитализм и развивающееся общество на его основе. При социализме и феодализме таких явлений не наблюдалось(может у социализма был мал срок для сбора данных, а уж у феодализма вполне достаточный)

Обязательно.

Я так понимаю, что если хочешь дать брату копию фотки из семейного альбома, разыскиваешь фотографа, который ее сделал?

Если подвозишь друга на машине, отключаешь радио?

Если услышишь анекдот, никому его не повторяешь?

Бомбили Югославию когда там и без того тварился хаос и паника. Скажем так «под шумок».

Никакого хаоса и паники в 1999 году на территории Югославии в тех границах (Сербия, Черногория, Македония) не было. Был только бандитский анклав в Косово, чьи главари зарабатывали деньги, в том числе на преступном изымании органов у своих жертв. Бандитов успешно давили, пока за них не вступилась старшая мафиозная крыша.

Я не пойму, как они его подписали, если почти все крупнейшие копирасты(даже эппл кажись) были против? Или я чего-то не знаю?

Запрета на взлом винды у себя на компе нет, в законе специально оговаривается как признак несанкционированность этого деяния.

А что, взлом винды - это санкционированное деяние?

И владельцем информации, который что-то санкционирует или запрещает является владелец компьютера, а не правообладатель.

Даже твой юрист, на которого ты ссылался, с тобой не согласен.

При социализме

Не было социализма.

и феодализме таких явлений не наблюдалось

При феодализме без войн просто невозможно было жить. Сейчас хотя бы глобализация их останавливает.

Нет не надо. Полны всего и всякого

А что, взлом винды - это санкционированное деяние?

Если ее ломает вирус или троян - нет конечно.

Даже твой юрист, на которого ты ссылался, с тобой не согласен.

Ну да надо сделать оговорку про владельца информации. Вопрос, кто владелец информации на твоем компьютере?

Ну, не тормози, а? Всё, что ты написал, притянуто за уши к одному месту и сам прекрасно это понимаешь. Впрочем, я буду долго смеяться над этим твоим постом.

с регуляторами это другая система. и можно закончить на этом обсуждение.

// ЗЫ нам нужно бюро саботажа и пара людей с досади. \\ всётаки нет случая к которому нельзя привязать произведения фрэнка.

Ты не ответил.

Соглашение не обязывает ни одну сторону(страну) делать то, что сама страна не делала бы и без соглашения.

Вот вот. Развели тут панику.

Вообще, все «общеевропейские» законы пока что являются довольно условными вещами, реального эффекта от них не намного больше, чем от заявлений европарламента.

Вдвойне смешно, что Германия эту ACTA не подписала. При этом сейчас ЕС == Германия, ну и совсем немного Франции.

Принятием идиотских законов народ не исправишь.

Да ну нах этих долбое неразумных людей с их законами о копирайтах.

Нет не надо.

Так вот это «ненадо» побурлит и перестанет. ИМХО чтобы научится бороться за свои права, надо сначала научится не класть МПХ на законы, затем в полной мере «насладится» их справедливостью.

Скажем так, в определенном масштабе можно считать, что США - единственное государство в мире, у которого есть армия.

Не смешите мои тапочки. Военные силы есть у большинства государств ЕС. В случае войны тем же американцам придётся мобилизовать и свои резервы, так что получится как обычно — полная попа и тем и тем. У Европы союзные договоры не только с США, но и друг с другом. В случае агрессии США того просто не будут считать союзником, но остальные-то останутся. По маштабу же боеготовной армии США ещё далеко до Китая. По кол-ву вооружённых сил в ЕС (учитывайте все страны) и США, огромной разницы не заметил.

У всех остальных - не более чем полицейские силы. Поэтому если дойдет до силового противостояния, вопрос будет предрешен.

Боевой опыт у американцев, как я сказал, относится как раз к более «полицейским» акциям, к серьёзной войне они не готовы так же, как и остальные. Так что не надо раздувать миф о всесильной армии США. Они непобедимы только потому что воюют сейчас с Ливией да Ираком. В случае серьёзного противостояния с серьёзным противником они рискуют оказаться в затяжной, кровопролитной войне, где и той и другой стороне придётся выживать изо всех сил, а не действовать по принципу «с утра бомбёжка, вечером мороженое на базе».

Сейчас хотя бы глобализация их останавливает.

Другое название глобализации - военный диктат развитых экономик в отношении развивающихся, время от времен переходящий в горячую форму.

за то что я на свой девайс установлю катомную прошику теперь будут сажать? Я его купил, и могу делать что хочу

Не можешь. Лет 30 назад, когда покупал, скажем, телевизор, тебе ещё давали и схему к нему, в котором каждый транзистор подписан. Чтобы ты сам мог что-то в нём подремонтировать, а если не сам, то чтоб телемастеру было проще разобраться. Причём производитель телевизоров обязан был предоставить эту схему. Да, вот тогда купленное устройство действительно принадлежало тому, кто его купил. А теперь после покупки девайса, он твоим не становится. Тебе как бы предоставляют право им попользоваться на определённых условиях.

я плюну в рожу, выпилю все nonfree
написать на лбу fuck the АСТА, и поехать

Ещё один интернетный смельчак. :)

1000 пиндосских зеленых у меня нет, пускай отсосут.

Так это исключительно твои личные проблемы. «Нет ножек — нет мультиков». И фразы насчёт отсасывания обретают новый смысл, с учётом того, что дело-то уголовное.

На своем компьютере можешь взламывать защиту винды сколько угодно.

Это где вы в законе такое прочитали?

Ты правда такой, или прикидываешься? Ну понятно, хотелось побольше ажиотажа для вброса, но зачем 4.2 вставлять-то.

Ты мне лучше скажи, мне нужно сейчас удалять Шindows стоящей второй осью, и всю музыку/видео/картинки, чтоб не посадили меня на 5 лет?

Потому что ACTA описывает не намерения бороться с воровством, а именно наказания за нарушения копирайта. Уголовные преследования, запрет на модификацию пользовательских устройств, перенос ответственности за действия пользователя на провайдера. И это как раз уже тянет на очень плохой прецендент.

Допускать существование такого соглашения нельзя, потому что опираясь на него будут разрабатываться новые законы (раз мы согласились с ACTA) и протестовать против них будет уже сложно — выйти из соглашения куда труднее, чем не входить в него.

Пока не заставляют жить по законам ACTA, но когда начнут будет поздно. Так же как и евреям со славянами было уже поздно протестовать, когда их сажали в поезда едущие в Освенцим.

Ты пишешь новости. Хороши их пишешь, слог ложится, читаются легко и главное их комментируют много. И получаешь ты за одну новость 10 рублей. А вот беда, твой сосед Васька копипастит твои новости без разрешения на другие информационные ресурсы и получает 250 рублей ничего не сочиняя.

А про брата ты опять напутал. Мешаешь интересы правобладателя со своими. Брату хоть трусы свои отдай, не жалко ведь. Вот если брат у тебя заберет трусы и продаст, то всё — тюрма.

Четких пруфов не было, можно смело просить модерню убрать то что в скобках.

всю страну не пересажают

Тоталитаризм - состояние общества, в котором можно посадить любого, по выбору, желанию или на вкус власти.

Криминализация естественного для людей желания общаться и делиться - это значит, можно хватать любого или через одного и садить в тюрьму.

Как показывает практика еще как можно, а еще можно про него просто «забыть». Маркетологи они такие, как захотят так и извернут факты. Необязательно убедить пропагандой всех, достаточно убедить большинство, демократия мать ее.

Очень хотелось бы увидеть методички по которым и будут пропагандировать копирайт :)

Где посадки?

Скорей бы уже начали массово сажать людей за скачивание картинок. Тогда-то и начнётся борьба против этого маразма.

Соглашение не обязывает ни одну сторону(страну) делать то, что сама страна не делала бы и без соглашения.

Не правда.

Подписав договор страна говорит что «да, мы боремся с этой проблемой методами похожими на описанные в договоре на законных основаниях(или скоро обязуемся узаконить)», и если это не так, то страна договор не подписывает.

Отличие от обычных законов в том, что международный договор позволяет

- Готовить соглашение тайно, без публичного обсуждения

- Выставлять на ратификацию уже подписанное соглашение, делая невозможным внесение поправок законодательными органами

- Снимать с себя ответственность, оправдываясь тем, что «мы-то хотели как лучше, но другие страны настаивали на более жесткой редакции, поэтому пришлось пойти на компромисс». Причем, так оправдываться могут все стороны, участвовавшие в обсуждении, и истину установить невозможно

- Международные соглашения как правило, привязаны друг к другу и выход из одного соглашения влечет цепную реакцию негативных последствий для страны

Перевешать на столбах копирастов!

Копирастия==тоталитаризм,

Это и судебный волюнтаризм, и полный контроль жизни граждан, ибо только при абсолютном контроле возможно контролировать исполнение законов о копирайте.

ага...
а reboot ещё более весёлое слово...

это понятно.

но не понятно как выйти из данной кабалы. потому что вряд ли на этой почве, Украина, на пример, откажется от европейского пути.

«Варшавянка» XXI века

Манифестация в Варшаве

«Вихри ACTы враждебные веют над нами,
Темные силы SOPы и PIPы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас еще судьбы i2pы безвестные ждут». © :)

И вообще хотелось бы знать шансы применения этого тотального терроризма в России. Можно сносить все видео/музыку/картинки из инета?

Не-не-не, не все. Только те, которые нахаляву. Всё ещё можно будет посмотреть картинки по 20 баксов/штучка от MPAA или скачать фильм за 100$ с DRM, который будет играться только официальном Windows Media Player 28, который можно будет установить только на официально сертифицированный Microsoft компьютер с TPM, ключей от которого вам не видать (но они будут свободно гулять по сети, чем и будут пользоваться вирусописатели).

А я из Эстонии!!! УРААААА!!!!

Рано радуешься, Эстония не может подписать пока правительство не рассмотрит этот закон. Сейчас они уже рассматривают его и пока что минюстиции не нашло противоречий с действующим эстонским законодательством, так что, скорее всего, примут.

Пожизненный эцих с гвоздями полагается за контрабандный КЦ (цы)

Ещё один интернетный смельчак. :)

все, только бы медвед это не подписал, и послал их

А теперь после покупки девайса, он твоим не становится. Тебе как бы предоставляют право им попользоваться на определённых условиях.

Т.е. теперь хлеб продают лишь «правом его поесть на определённых условиях»?

Так это исключительно твои личные проблемы. «Нет ножек — нет мультиков». И фразы насчёт отсасывания обретают новый смысл, с учётом того, что дело-то уголовное.

Смысл в том, что у меня нет лицензии винды, и не будет. А в колледже компы все на Шindows XP, и с платными IDE. Небось они еще и будут требовать тоже использовать Шindows XP+платное IDE, и рисовать окошки с помощью WinAPI. А с ACTA они мне будут предлагать КУПИТЬ Windows и КУПИТЬ IDE(которая по сути является скрещеным блокнотом, с компилятором), и разрабатывать задания на WinAPI для КУПЛЕННОЙ винды, иначе обучение не может быть продолжено. Я именно этого и боюсь

путь это хорошо, но вот финиша пока не видно
и чем дальше тем хуже...

В случае агрессии США того просто не будут считать союзником, но остальные-то останутся.

ЛОЛ. В случае агрессии США, их поддержит бОльшая часть стран Евросоюза, а в отношении страны, выступившей против Америки, приостановят членство в Евросоюзе и прочих евроструктурах.

Боевой опыт у американцев, как я сказал, относится как раз к более «полицейским» акциям, к серьёзной войне они не готовы так же, как и остальные.

Они прекрасно готовы к войнам против регулярной армии любой среднестатистической страны или даже двух одновременно. У них подавляющее техническое превосходство, что при противостоянии регулярных армий является ключевым преимуществом. Даже если противик имеет преимущество в живой силе, это ему не поможет, так как американцы имеют возможность вообще избегать непосредственного соприкосновения, а тылы у них недосягаемы.

все президенты США избраны большинством американских граждан,

4.2

Для выбора президентом поддержка большинства американских граждан не обязательна. Нужно просто выиграть выборе в определённом количестве штатов.

man избирательная система США

но не понятно как выйти из данной кабалы.

Вы не выйдете.

Ваше будущее - скотный двор, всеобщая радость и шествие к месту заклания, где натурально, брутально, с говном и кровью, без жалости, будут рубить тела по формальным основаниям, и потом утилизировать тела без остатка.

как то оно на биореактор сильно похоже
:)

по этому я и говорю, что в данной ситуации разумным выходом будет - злостное нарушение и сопротивление

Эти страны понимают что закрутив гайки, они получат снижение ВВП?

Ну посадят они N человек, оштрафовав их на сотни миллиардов долларов (которых у них всё равно нет и не будет даже через триста лет), дальше-то что? Все сломя голову ломанутся покупать говнофильмы?

Ты пишешь новости. Хороши их пишешь, слог ложится, читаются легко и главное их комментируют много. И получаешь ты за одну новость 10 рублей. А вот беда, твой сосед Васька копипастит твои новости без разрешения на другие информационные ресурсы и получает 250 рублей ничего не сочиняя.

Ну значит, его работодатель глупый человек, если платит 250 рублей за ничегонеделание. Такого Васю может заменить любой Петя и согласится на меньшую плату, так что, работодателю стоит подумать, не заменить ли Васю на более низкооплачиваемого сотрудника.

это стоило сделать давно...

Всё ещё можно будет посмотреть картинки по 20 баксов/штучка от MPAA или скачать фильм за 100$ с DRM, который будет играться только официальном Windows Media Player 28

У меня нет Windows Media Player не там, и не тут. Мне вернут деньги? В чем тогда воспроизводить? Ведь меня посадят за то что я конвертирую это в формат пригодный для линукса, и удалю DRM(даже если я сделал это только для себя, и только чтоб я посмотрел это сам, и даже если заплатил).

который можно будет установить только на официально сертифицированный Microsoft компьютер с TPM, ключей от которого вам не видать (но они будут свободно гулять по сети, чем и будут пользоваться вирусописатели).

Ах да, у меня нет официально сертифицированного Microsoft компьютера. И Windows тоже нет, и Windows Media Player тоже некуда ставить. Да и вообще четверть страны пользуется линуксом(представим что сейчас какой-нибудь 2035 год, ага), а не виндой, и те что пользуются виндой посмотреть не дают(их же посадят). А я дурак купил фильм за $1000, верните мне деньги!