Первый релиз Wayland и Weston

Мне вон уже выше по треду намекнули, что управление окнами и копипаст — старые костыли. Современному десктопу не нужен копипаст.

Идём за эпплом с отставанием. На айфонах тоже копипаст долго был не нужен.

Но я подозреваю, что если вейланд начнёт взлетать, нужные фичи в нём появятся. Как я понял, ты предлагаешь взять иксы и удалить ненужное. Вейланд предлагает взять ноль и дописать нужное. Раз в 30 лет это вполне можно сделать, в принципе.

Как я понял, ты предлагаешь взять иксы и удалить ненужное.

Да не обязательно. Можно было взять их вейланд и сразу заложить в его архитектуру нужное. Они этого не сделали.

а _сразу_ запланировать «все нужные» - не судьба? впрочем вопрос риторический - вейледная школота не осилившая ни документацию по X ни курса по проектированию ничего приличного продумать не сможет..

Многопоточность работает рывками, увы. Если скриптота не сожрёт весь эффект, то на новых процах плавность должна немного улучшиться.

Рывками - это в смысле с переключением контекстов каждую долю микросекунды? Микросекунду я бы потерпел, но тормоза реально больше.

На новом проце быстрее настолько, что я могу теперь пользоваться наутилусом, баньши и центром приложений и огорчаться от тормозов. Раньше я от этих тормозов не огорчался, так как пользоваться было невозможно (соответственно, тем софтом не пользовался и не видел). Был openbox, pcmanfm, mpd и apt-get.

_сразу_ запланировать «все нужные» - не судьба? впрочем вопрос риторический - вейледная школота не осилившая ни документацию по X ни курса по проектированию ничего приличного продумать не сможет..

Тогда разговор о чём? Какая, в принципе, разница, чем там занимается школота? Тут в треде боялись за будущее иксов, но разве школота сможет убить софт с 30-летней историей, и профессиональными проектировщиками?

На новом проце быстрее настолько, что я могу теперь пользоваться наутилусом, баньши и центром приложений и огорчаться от тормозов. Раньше я от этих тормозов не огорчался, так как пользоваться было невозможно (соответственно, тем софтом не пользовался и не видел). Был openbox, pcmanfm, mpd и apt-get.

Это «современные» разработчики пишут «современные» приложений. Enjoy your i7.

Не спорь, с анонимусом, школота всесильна! :-D

Какая запятая лишняя?

Ну вообще, первая. Но можно и иначе. :-)

Рывками - это в смысле с переключением контекстов каждую долю микросекунды? Микросекунду я бы потерпел, но тормоза реально больше.

Микросекунды у единственного приложения в системе но если ты заглянешь в системный монитор, то увидишь там сотни рыл. Одни рыла чаще допускаются к кормушке процессора, другие реже. Поэтому задержки внутри многопоточного приложения не относящегося к иксам случаются рандомно, почти постоянно. Временами они >10 миллисекунд и заметны на глаз. Чем больше нагрузка на проц и видуху, тем чаще случаются длительные задержки. Иксы здесь не при делах, чтобы задержек было меньше, нужно пилить многоядерные процы и многопоточность в линуксе не забывая про оптимизацию всяких жабопитонов.

На новом проце быстрее настолько, что я могу теперь пользоваться наутилусом, баньши и центром приложений и огорчаться от тормозов. Раньше я от этих тормозов не огорчался, так как пользоваться было невозможно (соответственно, тем софтом не пользовался и не видел). Был openbox, pcmanfm, mpd и apt-get.

Странные у тебя дистрибутивы, у меня в федоре, на кедах, а до этого на калькулейте с мандривой, на двухъядернике, система работает в пределах нормы. До этого был одноядерник и АСП 14, там тоже система не тормозила хотя ставил с установочных дисков всё что на них было. Может стоит заглянуть в системный монитор и посмотреть в глаза процессу который тебя объедает?

ЗЫ. Наутилусом не пользуюсь, кривой он. Banshee в системе есть но тоже не использую - хрень какая-то падучая. qmmp как плеер в целом устраивает и не вижу смысла использовать кривой софт и гнать на систему неспособную его прокормить.

Это всё добавляется к такому простому вяленду, чтобы получилось работающее _решение_.

И что здесь странного?

Я не говорил, что это странно.

Ты против альтернативы иксам. Простой вопрос - ты против альтернативы своей DE?

Разница между DE и инфраструктурной хренью вроде иксов в том, что «клиентские приложения» DE - живые люди, которые могут самообучаться. А клиенты иксов - программы, которые для «обучения» нужно дописывать.

Ну и анализ «стоимость/эффективность» никто не отменял. Я помню появление GNOME - это была Ъ-кошерная альтернатива написанному на недостаточно свободной Qt KDE. А что и кто выиграет от вяленда? В соседнем треде kernel излагает теорию «это всё придумал Intel, чтоб планшеты захватить».

школота как раз убить то может без проблем. для этого мозгов много не надо.

ЧЯДНТ?

учитывая, что это официальная «фича», которую фиксить не будут:

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=25220

то очевидно кто-то сохранил буфер у себя

Не подсказывай Мистре.

Откуда столько паники? Помнится, pulseaudio как только не оплёвывали из-за глючности и косячности, а сейчас уже все признают, что сама идея-то неплоха.

pulseaudio - хлам

а _сразу_ запланировать «все нужные» - не судьба?

почему - судьба, тот же клипбоард в Qt уже работает:

http://qt.gitorious.org/qt/qtbase/blobs/542ba35f2f0dfd265435f32ee79e498226989...

по WM большое обсуждение было, но все это можно сделать и потом, да и требует серьезного обсуждения и работы, а не просто «запланировать»

Это «современные» разработчики пишут «современные» приложений. Enjoy your i7.

Однако быстрые приложения всё равно есть. Проблема только в том, что при наличии ресурсов я всё равно переползаю на тормознутые приложения - они удобнее.

Вся надежда на физические пределы. Сейчас прогеры сидят за компами, которые быстрее среднего. Но один поток уже почти достиг предела скорости, дальше нужно юзать несколько потоков. А это не проще (а часто сложнее), чем оптимизировать текущий говнокод. Короче, когда один поток у всех будет выполняться одинаково, а разница будет только в количестве потоков - однопоточные приложения наконец-то будут писать быстрыми.

Пользуешься костылями.

Потому что XEmbed убого by design?

Потому что неосиляторы.

Т.е. ты знал но спросил? Троллишко, прекрати защищать убогость :}

Авторы иксов то? О да, эпичные.

Осиль родить хоть один аргумент.

Аналогично, шеф. То, что ты не считаешь всё, что прочитал аргументами это попытки заткнуть глаза и уши в надежде, что мир смирится и ничего не изменится. Однако, ты будешь удивлён.

Ну и что ты считаешь нормальным? Пустое окно?

Странные у тебя дистрибутивы, у меня в федоре, на кедах, а до этого на калькулейте с мандривой, на двухъядернике, система работает в пределах нормы.

Я не о системе, я о приложениях. Это твоё «в пределах нормы» жутко субъективно и лишний (глупый) повод наехать на дистрибутив.

Запустил сейчас pcmanfm, записал скринкаст на 50 fps, разложил по кадрам - 4-5 кадров, что бы появилось окно, 1-2 - что бы в нём появилось содержимое. 6 кадров в сумме. Запускал 3 раза - эффект один.

Для наутилуса - 6 кадров на окно, 6 кадров - на содержимое.

В твоей системе соотношение не такое? Не в два раза?

При этом к наутилусу у меня особых претензий нет - в конце-концов он превьюшки рисует ещё, но, блин, 5-6 кадров на окно (100 мс, грубо) - что он там делает? Чай пьёт?

тоже система не тормозила хотя ставил с установочных дисков всё что на них было.

Смешной довод. Измерять можно в цифрах. А в фигне типа «ставил всё» - измерять нельзя.

гнать на систему неспособную его прокормить.

Свободных ресурсов у меня в системе сколько угодно. А толку? Или ты правда думаешь, что наутилус 100% от всех ядер жрёт при отрисовке окошка?

От тебя тут ни одного аргумента не было. Впрочем, похоже, ты даже не понимаешь, о чем мы вообще говорили.

что он там делает? Чай пьёт?

Хы. Попробуй им зайти в /usr/lib

А клиенты иксов - программы, которые для «обучения» нужно дописывать.

живые люди, которые могут самообучаться.

И то и другое - ресурсы. Или ресурсы на дописывание тебе жалко, а на самообучение миллионов - не жалко?

Это я к тому, что сравнение вполне нормальное. К тому же, есть альтернативные варианты баз данных (postgresql\mysql) или серверов (apache\nginx) - должны быть альтернативы или нужно закрыть все варианты, которые не используешь ты?

А что и кто выиграет от вяленда?

Я не системный программист, потому не уверен, но пока считаю, что выиграю я. 10 мс на отрисовке окошка меня вполне устроят. Хотя не уверен, что это время жрут именно иксы. В противном случае я буду за переписывание того, что жрёт эти мои миллисекунды.

школота как раз убить то может без проблем. для этого мозгов много не надо.

Школота уничтожит и рассеет сообщество взрослых, разумных людей? При этом, что бы убить это сообщество, даже мозгов не надо?

Это ты сейчас так жёстко оскорбил всех разработчиков иксов, да?

А Dolphin за доли секунды невозмутимо пережевал что /usr/lib, что /usr/bin, и даже не поперхнулся. Красота.

Я не системный программист, потому не уверен, но пока считаю, что выиграю я. 10 мс на отрисовке окошка меня вполне устроят. Хотя не уверен, что это время жрут именно иксы. В противном случае я буду за переписывание того, что жрёт эти мои миллисекунды.

Зря ты так думаешь. Никакие задержки в иксах не идут ни в какое сравнение с задержками в приложениях.

почему - судьба, тот же клипбоард в Qt уже работает

Он теперь будет отдельный в каждом тулките? И чтобы запустить гимп, криту, кворд, гедит надо ещё кому-то потрахаться?

Зашёл.

Наутилус - 6 кадров до появления окошка, ещё 99 кадров - что бы прочитать и показать содержимое. pcmanfm - 5 кадров до окошка, 9 кадров до содержимого.

Вопрос остался.

А Dolphin за доли секунды невозмутимо пережевал что /usr/lib, что /usr/bin, и даже не поперхнулся. Красота.

Это не красота, это убого. Именно эти доли секунды мы и обсуждаем, как ты мог заметить. Он за миллисекунды должен это делать, а не за доли секунды, вместе с pcmanfm и наутилусом).

Кстати, у меня в Долфине наконец-то исчезла дурацкая задержка при заходе в любой каталог. Не знаю, когда именно починилась, но полгода назад была, а щас вот в 4.8 проверил — уже нет. Теперь наконец-то он юзабелен на моём железе.

До-о.

Он за миллисекунды должен это делать, а не за доли секунды, вместе с pcmanfm и наутилусом).

Кстати, знаешь с чем можно сравнивать все ФМы. PathFinder из состава FOX toolkit. Это самый быстрый гуёвый ФМ, который мне известен. Я, впрочем, накладывал на него самописный патч, еще раза в два ускоряющий открытие гигантских каталогов, но и без этого птача он быстр.

вот балмер-то дал кирпичами наверно!..
щас наверно перед сном думает как бы подгадить и задушить проект..

Смешной довод. Измерять можно в цифрах. А в фигне типа «ставил всё» - измерять нельзя.

И в тоже время, что ты измеряешь в цифрах? Фигню какую-то. Отрисовка окон файловым менеджером должна происходить с минимально необходимой для комфортного использования скоростью. Это не фильм, 60 фпс тут незачем.

Свободных ресурсов у меня в системе сколько угодно. А толку? Или ты правда думаешь, что наутилус 100% от всех ядер жрёт при отрисовке окошка?

Они свободны только пока ты ими не пользуешься, как-то так. Наутилус не сможет постоянно использовать во благо все мощности процессора - не умеет.

Отрисовка окон файловым менеджером должна происходить с минимально необходимой для комфортного использования скоростью.

Да. И упомянутые менеджеры это условие не выполняют.

Это не фильм, 60 фпс тут незачем.

Именно 60 fps и есть минимально необходимая для комфортного использования скорость. Может 30 устроит, но это компромисс уже.

Если тебя устраивает 5-10 fps - это отлично. Значит тебе за компом комфортнее, чем мне, вот и всё. Но было бы реально странно говорить, что 5 fps «будет достаточно для каждого». Не для каждого. Тебя устраивает, других нет.

Он и делает за миллисекунды. На глаз вообще мгновенно.

Попробовать запустить на относительно медленном интернете. Я не говорил, что по 100 Мбитной сети невозможно работать. Я лишь написал, что по относительно медленному интернету rdp даже быстрее, чем иксы по 100 мбитной сети.

блин пока на работе был 10 страниц накатали не читать не буду, как чо уже тестировал кто?

Он и делает за миллисекунды. На глаз вообще мгновенно.

Я понял уже, что ты на глаз меряешь, мог не уточнять. Любые сравнения на глаз выкидывай. Это для тех, кто не осилил числа.

нужное заложили, нужное двум-трём гикам предложили заложить двум-трём гикам в форме расширений(ну и во время альфы можно было смелопредлагать новые идеи и заявлять о нужности предъявительное право во всей красе, она кстати не кончилась -_-)

Еще один «специалист» нарисовался.

нужное заложили, нужное двум-трём гикам предложили заложить двум-трём гикам в форме расширений

Первый релиз Wayland и Weston (комментарий)

И зачем мне твои числа если по ощущениям всё идеально? Цифродрочер что ли?

ненене то что это нужно приложениям в иксах не значит что это понадобится нам в дальнейшем( говачинский закон ставит нам в цель не создавать закон по каждому чиху а избегать законов без которых можно обойтись)

я не специалист я гипервизор.

Именно 60 fps и есть минимально необходимая для комфортного использования скорость. Может 30 устроит, но это компромисс уже.

Не путай частоту обновления экрана и частоту отрисовки новых картинок. Если ты не смотришь в файловом менеджере кино или движущиеся картинки, то 30 фпс втолне хватает. Для простмотра фильмов существуют другие приложения. В идеале файловый менеджер должен генерировать кадр только когда в этом есть необходимость.

Но было бы реально странно говорить, что 5 fps «будет достаточно для каждого». Не для каждого. Тебя устраивает, других нет.

С какой частотой моргает курсор? У тебя он должен моргать на 120 fps;)