Be Inc. откроет исходники BeOS?

>Chuvak, nu ti, tipa, dumai, ctho pishesh....:) Vsego navsego poltori sotni rossiiskih budzhetov v
>den'??????
>ChienMechant

Ну извиняй что обидел,
Я не в России работаю.
Помсмотри для примера статистику по London, New-York,
Singapore, Frakrurt (в этих городах мы работаем),
для FX рынка.

Игорь

Irsi, так все-таки просвети нас, баранов, что лучше как десктоп - Win2k, MacOS X или BeOS? Только дай однозначный и аргументированный ответ.

2Ogr: Естественно копирование работает. Только что попробовал на RH60. Shift надо жать когда в mc что-то выделяешь мышой (потому что он сам мышь поддерживает для навигации).

2anonymous (*) (2001-04-02 14:37:23.0): сложно однозначно выбрать...:) С десяткой я пока очень мало знаком, под w2k больше приложений и он эээ... настраивается в более широких диапазанах чем в BeOS... Зато в BeOS он лучше продуман и в нем есть такие фичи, которые в w2k пока не реализованы из-за требований обратной совместимости с fat/fat32... Все три хороши имхо и все три наголову превосходят то, что есть в фрюниксах, включае KDE & Gnome... Пожалуй первое место яб отдал десятке, второе, с небольшим отрывом BeOS и третье - w2k...
А вот с аргументами... ну как тебе сказать - имхо хороший интерфейс отличается именно тем, что о нем не думаешь, когда его используешь... и в результате вроде даже и сказать о нем нечего...:)
И еще - я понимаю что с десяткой поработать проблематично - не каждый готов выложит баксов 700, чтоб только посмотреть на новую ОС... Но вот попробовать поставить BeOS и повозиться с ней имхо проблем нет - скачал и поставил... Качать в сумме (BeOS, BeIDE+gcc и некоторые приложения) всего около ста метров, делов-то на ночь... Если неохота переразбивать диск, то 20-30$ за доп. двухгиговый винт имхо может позволить себе практически любой, а его под бешку хватит за глаза... Посмотри и составь свое мнение, только смотри внимательно...:)

Было бы достаточно интересно, если это не около 1-апрельский прикол.
А вообще, Ве - достаточно интересная штучка, людям с ней разобраться
просто довольно, особенно тем людям, кто не вникал глубоко в
виндовский ГУИ или линуксовую консоль. Пример:

- ребенок 10 лет в три дня разобрался, ему теперь на форточки глубоко
плевать, хоть под Ве и игрушек меньше. Там сам ГУИ - как игрушка. ;)

Да, и в статье этой чего-то там про "отзывчивость" Ве было - не знаю
как МОС Х, не пробовал, но в плане отзывчивости творения мелкософта
рядом с Ве просто отдыхают:

- как-то, только поставив Ве (разбирался с ней, типа) выделил в окне
штук 10-12 МР3, и кликнул по ним - так Ве мне 12 штук проигрывателей
и запустила. И все они - играли, была очень прикольная полифония ;),
мышь при этом заметно замедлилась, но была жива; и закрыть весь этот
концерт труда особого не составило. Ради интереса запустил потом кучу
разных плейеров в виндах (не хочет Media Player несколько раз подряд
запускаться, точнее, играть не хочет) так уже на 4 окне звук начал
заикаться, на 6 пропал вообще практически (только текущее окно чего-
то там скрипело),-> мышь умерла, равно как и вин9х, только в В2К Ctrl-
Shift-Esc помог, снес окон несколько штук, тогда - ожило... ;)


В общем - не стоит на Ве наезжать, весьма полезная штучка в своем
роде. И линуху если и конкурент - то только как десктоп, не более.

ИМХО ... Бесплатный сыр только в мышеловке =( "Мышеловками" для домашниих U-зверей и мелких фирм являются все "бесплатные" ОСи, а пропагандисты последних - лгунами. Я пользуюсь писюками около 8 лет. До недавнего времени, примерно 2 года назад, я имел практический опыт использования только МС ОСей и софта под них. Учась в институте, затем осваивая профессию на практике, небыло ни времени, ни веских причин для экспериментов со сменой софтверной платформы. Ситуация изменилась пару лет назад. Теперь я неплохо зарабатываю, имею хорошую должность. Появились время и деньги съездить на отдых на "Лазурный" берег, сделать кап. ремонт в квартире и, таки-да, взять писюк поновее. Получилась тачка за 2 килобакса. И теперь какую ОСь взгромоздить на ентот хоме-сервер =) Ну и началось. Ессно возник вопрос - каков выбор? Сколько людей - столько мнений. Ничерта не понятно. Все со своей ОСью - майоры чинганчуки. Чего ни почитаешь - либо флейм, либо рекламная чушь. Куды бедному крисянину податьси? Делать нечего, походу надо самому смотреть кто есть who. И, сейчас, должен признать, что повелся как лох на голый понт радетелей и последователей OSF. Но тогда я завелся не на шутку. Это же надо - есть бесплатный софт ничем не хуже, а местами и лучше "МС поделок". И хотя я по жизни не переживаю за благосостояние западных софт-гигантов, но лозунг "НЕ УКРАДИ" мне импонирует. Хотя типа могу заплатить за новые коробочные программы, но уже по опыту знаком с методами работы перепродавцов ИХ софта на НАШИХ просторах - реальное кидалово. "Мы сильные и смелые россиянские аньжанера" - так я решил и пустился в параллельное плавание выглядывая из всех 98 окон с периодическим дайвингом в следующие омута: Net-, Open-,FreeBSD, QNX, BeOS, Linux, OS/2, Win2k. Понятно, что из юникс-like ОСей на писюке лучше всего пошел линух. Я поставил себе целью разобраться в ОС до уровня расширенного юзера. Начав с мандрейка, за полгода, я стал способен на базе минимального набора из а1 со шлаквари собрать систему полностью из исходников, утянутых через инет. Последняя моя система была на 2.4.2 ядре с иксами 4.0.2, все работало: dialup межнет, мпег4, кваки и нереал с 3д, возила,был досему и вайн ну и все такое. В этот период, месяц назад, я был доволен, что поставленная цель достигнута. Думаю - это хороший пользовательский уровень для инженера-непрограммиста в данной ОС. Но теперь возникли такие вопросы: Лучше ли линух в работе с имеющимся софтом, чем окна - не намного. Сколько полезного софта под линух, которым удобно пользоваться - мало. Сколько нужного мне софта под линух и его сравнительная функциональность (например: редакторы звуковых форматов, системы схемотехнического моделирования) - совсем мало. Действительно ли лучше в линухе гуи в смысле качества на выходе после компилирования, компактности, быстродействия и стабильности - точно нет. Действительно ли использовть линух дешевле - сомневаюсь, если учесть что даже мне (скромно улыбаюсь) с умеренным знанием английского и тех. оразованием стоило МНОГО времени и сил чтобы оседлать эту скользкую жабу. Представляю себе шансы моих знакомых - обычных людей (не маньяков по-совместительству), которые хотят радоваться жизни, играть, ходить в межнет, учить своих детей и т.д. Помните? "Жизнь дается один раз, а удается еще реже". Что мне мешает юзать продукты OSF под win2k - ничего. Таким образом, получив неплохую эрудицию по ситуации с ОС для ПК делаю вывод, все эти фриоси и фрисофты - пустая трата времени. Усилия этих господ - оторвать кусочек у МС, вряд ли на выходе у них будет продукция, сравнимая с МС. ФРИ-политика не стимулирует развитие харда, не заботиться о доступности ИТ большинству населения. Каждый должен заниматься своим делом. Линух - экстенсивный путь развития. И еще, мне не понятно высокомерное отношение всяких ..оидов к тем, кто плохо освоил писюки. Частенько человек в своей профессии больший спец, чем вы в своих Сях и IBM ПиСях - пародиях на компьютер. Ухожу-ухожу =) Сергей.

2anonymous (*) (2001-04-02 20:26:48.0): Уж очень вы жалобно написали,
про ваши потуги с линуксом, аж всплакнуть захотелось:-(((, только
вот не нужно делать выводы "все эти фриоси и фрисофты - пустая трата
времени", для вас как специалиста в другой области может быть и да,
но только не для тех, кто этот софт пишет и использует с отдачей
для себя и многих других...

>ФРИ-политика не стимулирует развитие харда
Хмм, это как понимать? Даже Интель гоняет свои процы на фряхах
и линуксах, чтоб потом делать очевидные выводы, но он это делает
не потому, что так круто, а потому, что можно сделать свои
надстройки в открытых ядрах, и достичь требуемых режимов, так
же многие используют открытые ядра для моделирования самих
процессоров, если это не стимулирование, то тогда не понятно,
что вы вообще имели под этим своим выражением...

>Каждый должен заниматься своим делом.
Вот это правильное изречение, так что, нечего заниматься
экспериментами с различными ОС, есть одна единственная для вас правильная на веки веков ОС - MS Windows, там си и писи знать
не нужно, а "фриоси и фрисофты" оставте все же маломальски
сооброжающим людям, которым это нужно и интересно....

2Ogr - "2bormotov: Так я не понял, что теперь текст из нетскейпа в mc и обратно уже можно копировать? Что-то на моем RH6.2 это не прокатывает... Да кстати консоль в юниксах не извражение, а печальная необходимость. " Комментировать более ранний вопрос про перенос текста из FAR в бровсер и обратно не буду и так ясно что ты ДЕРЖИШЬ всех местных ЗА ДУРАКОВ. Ну и пример ты привел. FAR это же полноценное win32 приложение которое только не использует MFC библиотеку, а значит и наследует все прибамбасы этой системы и буфер обмена в том числе. Ты мог бы просто привести пример типа "А у меня из notepad в MS WORD текст копируется легко и непренужденно". Уж если и делать приемлемое сравнение, то надо брать не FAR, а NC. И тут начинаются проблемы... Понятно, что тебе такое сравнение не выгодно - носом в лужу. Попробуй поперетаскивать через буфер обмена. . . Ну да, чуть не забыл, есть там такие две кнопки на панели позволяющие грабить текст из DOS-приложения, но согласись это простая эмуляция и ничего реального в этом нет. А в Линуксе спокойно. У меня RedHat 6.2 и не заметил никаких проблем. Вернее была одна проблем переноса текста из одной TCL/TK программы, но это была проблема TK библиотеки (версия чуть ли не 4).

2 anonymous (*) (2001-04-02 12:53:17.0) > Да, пожалуй, насчет того, что при загрузке каждого приложения создается новый экземпляр библиотеки в ОЗУ, я не прав. Я тут на досуге запустил несколько одинаковых приложений, посмотрел память, действительно, в памяти только один экземпяр библиотеки, которую эти приложения юзают. А я думал, что все не так. Причины, конечно, были. Я - то думал, что хоть немного умею читать исходный текст ядра :). А насчет статьи, котрую Вы мне прекомендовли я скажу, что за последнее время насмотрелся столько безнадежно устаревшей/не соответствующей действительности документации для Linux, что просто не поверил-бы тому, что там написано. 2 anonymous (*) (2001-04-02 20:26:48.0) > "на базе минимального набора из а1 со шлаквари собрать систему полностью из исходников, утянутых через инет" Ой, а научите меня ! Что-то не пойму я, как компилить/впиндюривать libc, имея только установленную серию 'a'. А насчет свободного софта ИМХО Вы глубоко не правы. Вы же сами пишете, что воровать нехорошо, а сколько будет стоить, например, мой комп, если предположить, что весь софт на нем лицензионный ? Ну, то, что гораздо больше 2 килобаксов, это точно. ИМХО софт сегодня слишком много стоит. И зачем мне, например, платить бешеные бабки если я хочу всего лишь учиться программированию ? А товарищей, которые плохо освоил писюки, на Linux никто и не звал. Вот лично я задолбался отвечать на глупые вопросы подобных личностей. А ведь лезут на Linux. Модно, блин. 2 anonymous (*) (2001-04-02 14:09:11.0) > "А такие вещи, как XAA, ttfonts, Xrender, glx, DRI для вас ничегошеньки не значат ?" Вот _абсолютно_ ничего не значат. Веришь ? "Модульность архитектуры? " А что это ? "Бинарная совместимость" А это что ? "мне не надо ничего пересобирать, чтобы завести новую карточку" А что, когда-то надо было ? P.S. Научите кто-нить меня форматировать мессаги для этого форума, или дайте ссылку, где это описано. Очень буду благодарен.

to lenin: Ясен пень, не придирайся к частностям =( Да, я брал еще из d1/ glibc gmake egcs binutils. Речь-то совсем о другом! to McMCC: Хард быстрее развивается, когда у юзверя его софт не ворочается =) Я подходил к проблеме как пользователь, а если вас послушать, то юзеры вам вовсе не нужны. А кто будет деньги платить? Cергей.

to lenin: Ясен пень, я еще брал из d1/ glibc gmake egcs binutils =) Разговор не об этом, не цепляйся к частностям. Про цели обучения спору нет. to McMCC: Я так понимаю, что линуху юзера не нужны? У ВАС тут секта? Да, и хард, имхо, развивается тогда, когда юзера вынуждают выкладывать деньги программеры, пишущие полезный, но ресурсоемкий софт. Сергей.

Sorry, рука дрогнула =) Сергей.

2 Игорь: Вы, уважаемый, приводите реальные суммы, без учета кредитного плеча в 1000 раз.

Bluesman

>Я так понимаю, что линуху юзера не нужны?
Когда-то я был обычным юзером, все что я знаю и умею сейчас, я добился
самостоятельно, изучая доки и ховтошки, если я что то не понимал, то
не стеснялся спрашивать, у знакомых или в различных конфиренциях, при
этом вопросы задавал по существу, а не по типу того, "как мне
прикрутить русский в консоли или в Х-ах?", естественно, на пальцах
мало, кто способен это объяснить, обычно посылают к докам, манам, а
вот то, как например сделать расскладку клавы в стиле $M, тут уже
охотно делились, большенство юзеров, которые ринулись в Линукс
ради любопытства, именно пытались получить информацию полностью,
не прибегая к чтению манов, док и ховтошек, в результате, такие юзеры,
что то упускали из виду или делали все на перекосяк, затем
возврашались к своей привычной среде от дядюшки Билла и поливали
Линукс из всего, что у них лилось дерьмом, это было довольно давно,
но и сейчас мало, что изменилось, хоть Линукс стал простым в усвоении
и доступен каждому в легком стиле установки и настройки, но вновь
приходящий юзер потологически не желает читать доки, ссылаясь
якобы на их "отсутствие", а ведь многое есть в факах, доках, манах и
ховтошках, которые размещены везде, где есть упоминание слова
Линукс... Если речь идет об таких юзерах, то они действительно
не нужны Линуксу, как Линукс не нужен им, ведь если мальчик купил
комп и стал устанавливать на него то, что ему под руку попалось,
то у этого мальчика толком работать ничего не будет, а Линукс,
извините, не для начинающего пользователя, если это пользователь
не заплатит спецу, то у него работать и винды не будут... Возвращаясь
к вашим словам, пусть спецы ставят ОС'ы, а юзеры платят и пользуются,
но если мальчика понесло в приключения и сложную систему, то будь добр
играть по правилам, ведь его туда никто насильно не тянул, и ему никто
показывать всего не собирался, и рассказывать как пользоваться
поисковыми системами в инете, что бы найти какую-либо утилитку или
программку для рисования схем(gEDA)и разводки печатных плат
(gEDA+PCB), которых у него не оказалось на дисках дистрибутива,
или рассказывать как сделать компактный код после компиляции утилиткой
strip, а в большенстве случаев достаточно было сказать make install-
strip, и как настроить скорость дисковой системы командой hdparm
для IDE хардов, что бы все летало и не икало при проигрывании
мпешек, список этот не маленький, его можно бессконечно продолжать,
только вот у этого мальчика всегда будут причины не допонимания,
и повороты к одной единственной и правильной ситемы для него -
MS Windows...

>У ВАС тут секта?
Понимай как хочешь, но и выше описанные юзеры & мальчики тоже
тусуются....

Хух... Сергей, бестолку... Они не понимают таких вещей... Точнее кое-кто конечно понимает, но таких людей во-первых очень мало, а во-вторых им пофиг...:)
А форматировать очень просто - см. над кнопочкой "Послать" :)

to McMCC:
 Я вроде намякивал местному "Ульянову", что не надо пускаться
  специально для меня, сирого и бесталкового, в предметные
  факи, типа как пользоваться xxxxx-утилитой, тыкать носом
  в, якобы, пропущенные мной замечательные софтины или гундеть,
  что надо читать маны и факи. Я ведь написал "все работает":
  и удма66(как может), и дри, и cd-rw, и кириллица и.т.д. Или вы в
  серьез считаете, что можно самостоятельно изучать новую ОСь
  не читая доки?
 Я не говорил, что софта под линух совсем нет, речь о его удобстве
  и функциональности. Я видел пакейджес в нетбсд и фряхе, умею
  пользоваться поисковыми серверами и поверьте (обратно скромно улыбаюсь),
  что касаеться моей работы, кругозор по имеющемуся софту имеется
  кое-какой =).
 Мысль-то такова, что чтобы сделать стоящий продукт нужна коммерческая
  основа и вклад профессианалов не только программистов, но и манагеров,
  дизайнеров, психологов, которые работали-бы в команде. А это ведь серьезные
  башли. 
 Почти все, что я видел во фри-исполнении сыро и глюкаво, да простит меня
  хранцузсская-поджаренная, если это более-менее сложный софт. Как только
  делается попытка вывести продукт на массовый рынок из фри-подполья, то
  сразу угадывается путь МС, но т.к. башлей на порядок меньше, то и качество
  не дотягивает.Не говоря уже об априорно узких местах, как то - универсальность
  (или перносимость) кода или наличие уникальных способов установки готовых
  пакетов.
 Перечитайте, pls, мой первый постинг. По-моему все просто. Т.к. мне это было
  интересно, я потратил время на освоение этой ОС до необходимого уровня,
  в надежде, что действительно, между мной и дешевой и функциональной ОС
  стоит моя некомпетентность. В результате получил то, что уже описывал.
 Может я чего не понимаю, но разве после программеров и студентов надо двигать
  линух не среди таких как я?
 Занимаясь сейчас этой молотьбой, я пытаюсь поделиться впечатлением от проделанной
  работы и довести субъективное мнение о предмете вашего кайфословления.
 На линух я более тратить время не собираюсь, хотя за новостями следить буду,
  впрочем как и за qnx rtp и др.

                                                        Сергей.

to Irsi:

 Да.
 Так лучше.
 Thnks =)
                    Сергей.

2Сергей:
>Не говоря уже об априорно узких местах, как то - универсальность
>(или перносимость) кода или наличие уникальных способов установки
>готовых пакетов.
А почему "Не говоря"? Вы уж давайте поконкретнее

to Led:
 Элементарная логика мне подсказывает, что попытка создать перносимый
  код неизбежно приводит к необходимости компромиса в плане
  производительности не в сторону ее увеличения.
 Любая узкая специализация всегда приводит к более солидным
  результатам в данной узкой области.
 Хотя на примере NetBSD можно поверить, что переносимый код
  академически более совершенен и, конечно, работоспособен.
 Есть фри-иксы, иксы с ускорением, но за деньги, есть еще фотон
  в кьюниксе ну и окна конечно и.т.д. Все эти звери работают по
  разному,с разной скоростью. Моему соседу, купившему вчера комп,
  глубоко наплевать, как работает, то что он видит на экране монитора.
  Использует ли оно клиент-сервер модель и сокеты или через VESA,
  или как-то еще. Ему главное, чтобы было понятно, быстро, красиво
  и куча полезного софта. В МС это давно поняли, это 90% людей,
  это реальность, это бизнес.
 И в мире бизнеса все взаимосвязано, н-р: используешь во фри-иксах
  только стандартные(базовые) функции для 2D и 3D - получи тормоза,
  а заплатил за спецификацию железа - получи ускоренные иксы, но
  их уже придется продавать. 
 Мои суждения, безусловно, поверхностны с технологической точки 
  зрения, но, надеюсь, я имею право на свое мнение, основанное
  на том, что вижу,ну и насколько понимаю.
 
                                         Сергей.

2Сергей: Ну во-первых, я писал не о вас, во-вторых, ваши мнения
годятся только для пущего развития флейма, который будет выражаться
в мнения Free vs Commercial, вы думаете это тут нужно? Или вы
считаете, что для вас фрюниксы пустая трата времени, и что вы
обязательно должны были поделиться этим именно на этом сайте?
Вот именно это и будет пустой тратой времени для вас, что же
касается того, чего вы так успешно настроили, не для кого не
является большой трудностью, так как оно почти изначально
настроенно и особой сложной настройке не нуждается, то что вы самостоятельно собрали систему используя пакет a1 из слаквари -
честь вам и хвала...
>Может я чего не понимаю, но разве после программеров и студентов
>надо двигать линух не среди таких как я?
А с чего вы решили, что Линукс используют только программеры и
студенты? Я, например, к ним не отношусь и всего того, что есть
под Линуксом мне хватает с лихвой и я его успешно использую в сетевых
и телекоммуникационных решениях, где коммерческие системы обходились
гораздо дороже и ресурсоемки. Только вот никто не будет двигать
Линукс силой и с навязчевостью, не нужно ему это, поверьте...

P.S. Остальной ваш бред комментировать не хочется, просто это уже
надоело изрядно, но если вам не нравится, но нравится другим, то
не нужно так категорично и с большой уверенностью в своей правоте
населять свое мнение окружающим на этом сайте, который посвящен
именно противоположной вашей точки мнения...

>Хух... Сергей, бестолку... Они не понимают таких вещей...
Зато ваши вещи никому понимать не надо, они просто предназначены
для убивания лишнего свободного времени :-))))

To Сергей. anonymous (*) (2001-04-03 06:06:10.0) А постинги сюда писать будете? А то у нас уже один Сережа есть и нам, не в обиду Вам будет сказано, его за глаза хватает.

to DoDo:
  Милый диджей, если один Сережа уже есть, тода давай я буду Леха.
  Собсно, что не устраивает? Это вроде форум на l.o.r , я пишу
   по-русски и про линух, хотя и субъективно.
  Что это за подход, чуть что не по-вашему - сразу грубость.
  Всего никто знать не может. Вы жестко относитесь к чужим
   пробелам в знаниях и ошибкам, а к себе вы столь же
   требовательны? Нетерпимость и агрессия есть определенный
   показатель уровня развития, имхо.
  Постить сюда буду сегодня и, могет быть тумороу. Потом видно
   будет. Будете довольны =)

                                  Целую, Леха.

Леша, во первых я не грубил, никак вас не обзывал, просто посетовал на судьбу посетителей этого сайта, просил Вас не обижаться. Кстати обращался к Вам на Вы и не мог ожидать подобной реакции. В чем Вы увидели мою агрессивность и грубость? Форум на l.o.r находится в другом месте, а здесь обсуждение новостей. У Вас есть какая то новость о Linux? Если да то ее с удовольствием обсудят. Если же новость заключается в том, что Вам linux и нахрен не нужен, то для меня и большинства посетителей это не новость. Очень приятно, что вы целуетесь со всеми незнакомыми людьми, но я от таких нежностей воздержусь. Будем довольны и Вы и я.

to DoDo:

  Да! Я погорячился. Прошу пардона. =(
  Тыкал не в Вас лично. Чисто для "красного" словца.
  И я тоже не ожидал такой реакции на свой первый постинг.
  Казалось, что на этом сайте народец должон быть заинтересован
   в широком распостронении линуха, но вместо ожидаемого:
   "ты выбрал неверный подход, советую то-то и то-то" или
   "да проблема есть, тебе надо ждать того-то и того-то",
   я услышал, что я бестолочь и несу бред.
  И еще раз. Конкретно, мне все равно линух или что-то еще,
   я искал альтернативу окнам и по сумме не нашел. Меня тоже
   от них тошнит, но выхода не вижу.
  Новость такая - минус еще один юзер линуха походу.
  Пока будет такое отношение к потенциальным потребителям
    - будущее линуха плачевно, имхо.

                                                       Сергей.

Помните что я сказал в самом начале? "Видать совсем плохи дела у BeOS Inc." Так и есть они сегодня (3 апреля 2001) уволили 25% народа, включая полностью закрываемый Европейский оффис.

Ogr: ну вообщем откуда им быть хорошими...:( Похоже если даже сонька их и не купит, то работать с ней будут ну в очень тесном контакте это точно...

2Сергей:"ты выбрал неверный подход, советую то-то и то-то" или
"да проблема есть, тебе надо ждать того-то и того-то". Советую
тебе попробовать запускать нужные тебе приложения под Wine.

To Cергей. Вопрос закрыт. Знаете я не фанат Linux - использую и w2k и RH 6.2 на одной машине, но прзнаюсь Lin мне нравится больше - с одной стороны доверчивостью - можешь делать что хочешь, с другой - строгостью - сам за все отвечаешь. И еще - по моему Lin побуждает учиться, я немолодой человек, но не стесняюсь учиться - не хочу чтобы мозги застаивались. Я думаю, имея достаточный опыт в Linux Вы к нему вернетесь, не сегодня, не завтра, но вернетесь. Плюбуетесь на Win на своей новой, мощной машине, поработаете, поиграете, а потом почувствуете - чего-то не хватает, и пявится у вас Lin если не основной, то второй системой, помяните мое слово. Успехов Вам.

to ZhekaSmith :
  
 Спасибо за совет, пробовал я это, почти все что, мне надо
  запускается под ВАЙН, но надо учесть, что и под родными
  окнами есть глюки, что-же говорить об эмуляторе. Ну и что
  важнее, когда можно ожидать продукты уровня Sound Forge
  и Design Center под линух и за маленькие деньги. Еще хорошо
  бы прогу для комфортной работы с разными форматами CD,
  ну и много чего еще. Все под ВАЙН?
 Конечно, есть spice, cdrecord и си и.т.д. , но это же не выход.
 ИМХО, сидение под эмулятором должно быть временной мерой.
 В конце-то концов, куда нубудь стремится линукс? Чем он хочет
  стать, и станет ли чем-нибудь?
 На сервере он хуже ---BSD, дома и в офисе - хуже окон,
  в промышленности - хуже QNX. Шума - много, толку - мало.
 ИМХО, чтобы занять любую нишу в ИТ-мире нужны целенаправленные
  усилия, для любой конкретной задачи универсальность плохое
  свойство. Всегда уступит узкоспециализированным продуктам.
 Линух хороший конструктор, но ему еще далко до отраслевого
  стандарта где-бы-то-нибыло. Впрочем я повторяюсь.

                                                      Сергей.
                                 

to DoDo:
 
     Возможно, что Вы окажетесь правы, но это будет не раньше,
      чем я пойму, что линух в своем развитии движется в нужную
      мне сторону и не сгинет вместе с Коксом и Торвальдсом.
     И, Спасибо на добром слове =)

                                                 Сергей.

2Korwin: "Уж если и делать приемлемое сравнение, то надо брать не FAR, а NC"
Не подскажешь когда вышел последний NC и когда последний MC. MC как был отстоем так и остался.

>MC как был отстоем так и остался.
Вот незнал, а я его вовсю использую, может не надо?

>На сервере он хуже ---BSD, дома и в офисе - хуже окон,
>в промышленности - хуже QNX. Шума - много, толку - мало.
Очень похоже на высказывания Irsi, а главное безосновательные
и чисто бредовые, только вот этим данным лет пять отроду будет,
может вы всетаки Линукса не видели и в нем не работали?

2Сергей: Дело в том, что процент таких людей как вы ничтожно мал. Естественно, что в Линухе мало средств конкретно для вас, это достаточно молодая система. Но выход, как и всегда есть. Год или больше назад я отписал в Борланд (сорри, Инпрайз) и спросил будет ли Дельфи под Линух. Мне ответили - мы рассматриваем этот вопрос. Сейчас он уже есть. Возможно вам стоит отписать конкретным производителям и поинтересоваться у них. Или хотя бы поинтересоваться в конкретных ньюз-группах и списках рассылки. Возможно, там люди владеют большей информацией по интересующим вас темам чем здесь.

2Ogr "Не подскажешь когда вышел последний NC и когда последний MC. MC как был отстоем так и остался" Не я придумал этот пример с MC. Ты его привел и нечего кричать что сакс, а что кул. И без тебя знаем :-)
Я же понятным языком написал. Сравнивать надо аналогичные технологии. Ну какой же это пример что win32 приложение может запросто передавать через буфер обмена в другое win32 приложение. Ну согласись, абсурдно даже говорить про это. Странно было бы если бы не работало :-) А NC я привел потому, что это не win32 и по типу приложения подходит для MC. Говоришь давно обновлялся NC возми VC. Разници никакой.
Ты горазд перепрыгивать с темы на тему если не можешь возразить. БАЛАБОЛ ты в таком случае. Прошу прощения за грубость.
X приложение также легко обменивается с другим X приложением и с консольным приложением тоже. По сути в консольном режиме за работу мышки отвечает программа gpm - a cut and paste utility and mouse server for virtual consoles. Которая при работе под X использует X-clipboard вот и все, а то что у тебя он не работает это означает просто надо настроить. Не со всеми мышами это поддерживается, в частности bus mouse.
The `gpm' server may have problems interacting with X: if your mouse is a single-open device (i.e. a bus mouse), you should kill `gpm' before starting X, or use the `-R' option (see above). To kill `gpm' just invoke `gpm -k'. This problem doesn't apply to serial mice.

Вот и все. Все просто и понятно. Или нет?

Korwin: А когда последний раз VC был обновлен? Два года назад кажется.
А теперь недоумок подумай почему я тебе предлагал поробывать на тексте. Если тебе нужен вариант только с приложениями под X/KDE/GNOME, то пожалуйте:
1) берем компьюетр с установленным RH6.2 (т.е. какие там версии гнома и кде идут с ним)
2) запускаем Gimp и рисуем картинку
3) выделяем регион и нажимаем Ctrl+C
4) запускаем Paint из KDE
5) пытаемся вставить выделенную картинку в этот самый паинт. Как и ожидалось получаем пролет.
Я уже не горовю про желание скопировать картинку из Нетскейпа в тот же гимп или паинт. Не получится. Это просто еще рах показывает как линуксоиды верят в свою систему.

2 Ogr: Я тоже в FAR не могу вставить картинку из paintbrush через буфер обмена! Помни что Win32 API по части рисования и буфера обмена (да и многих других аспектов) слизан с Х Windows - и в области поддержки clipboard win32 похожа на X. То, что ты не можешь скопировать что-то из gimp в kpaint через буфер обмена просто означает что они используют различные (возможно недокументированные) типы данных для об[екта в буфере обмена - то есть это проблема программ (что они не заботятся о других форматах), а не Х.

2McMCC: послушай, а может если тебе абсолютно разные люди, даже не знакомы друг с другом, говорят абсолютно одинаковые вещи, может стоит задуматься? :) Ведь неспроста это... Я не ни к чему особенному не призываю - только подумать, еще раз внимательно изучить данный вопрос и еще раз подумать...:)

hvv: Насколько я помню первые иксы появились в 86м, первые винды в 85м, а первый мак - в 84м... Вот и сам думай кто у кого слизал...:) И все остальное - того же качества... Извини, в фар да, вставить не с могу ибо он с графикой не работает. А вот из одной растровой рисовалки в другую - всегда. Так что твой пример прсто некорректен, извини...

2Irsi: просто я хотел сказать, что вставку чего-то поддерживает не оконная система, а сама программа. А то Ogr уже как секретарша начинал думать (мне его жалко становится - вроде человек с мозгами был). И в том же гимпе выделение может быть произвольной формы, состоять из нескольких слоев и все такое - по-любому kpaint все это не поддерживает - только гимп. Посему разработчики формат не документировали.. Если хочешь, можешь написать поддержку всего этого в гимпе сам. А когда что раньше появилось - по-моему графическая система от которой пошла Х началась разрабатываться раньше, чем компьютеры стали персональными (то есть когда стали стоить меньше $10k) - и соответственно никаких Маков в помине тогда не было..

2Ogr. Ну тот, наконец и от тебя дождались оскорблений ("А теперь недоумок подумай"), а то ты все такой белинький и пушистинкий был. _ТЫ_ привел этот пример с текстом и не надо меня называть недоумком за то, что объяснил как работает текстовый буфер между X и терминалом и какой там может быть графический. Ты сначала сам разберить чего хочешь или картинки кидать или текст дергать. Говоришь картинки не кидаются? Ну сколько можно объяснять, то что ты и сам знаешь. Важны не старые приложения, а возможности заложенные в архитектуре. И они позволяют все это с лихвой реализовать, что и показывают современные программы, а программы тех лет пользовались разными библиотеками между собой несовместимыми. Очень жаль, что как программист ты этого не понимаешь.

P.S.
Уже сожалею, что вступил в этот флейм. У человека проблема, описываешь в чем она может быть и как ее решить, а в ответ получаешь оскорбления. Нехорошо это.
По моему личному мнению ты с Irsi нормальные, в общем-то люди, вот только меряете всех одной меркой. А мы все такие разные и белые, и черные и красные. И если есть ROOT не значит, что и остальные такие же. Это не наезд просто это сожаление.

И насчет поддержки clipboard в win32 - когда я пробовал *быстро* работать в фаровском текстовом редакторе (часто делая cut&paste фрагментов размеров в пару слов - сырцы набивать) на Cel-533/128Mb под Win95, winamp заикался при проигрывании.. Как такое может быть?

2hvv: не в плане наезда - почитай про язык SmallTalk и его историю... Благо это очень тесно связано с графическими интерфейсами... К слову - иксам и вообще к юниксу первые гуи не имели вообще никакого отношения... а первая машинка с гуем действительно стоила около 17К...:) И на ней юниксом и не пахло...
И еще посмотри на работу с клипбоардом на маках, виндах и в иксах... Заметишь очень много общего...:)
Далее, на счет слоев и т.д... Например в фотожопе все это и еще куча чего есть. в паинте - нет. Внимание вопрос - почему я могу взять из фотожопа в клипбоард и вставить оттуда в паинт?
На счет заиканий - ты знаешь, я очень давно живу под nt/w2k и соответственно у меня ничего не заикалось даже на К6/200/64... Тут недавно, разбираюсь с TV-тюнером, поставил WinME... К6-2+/500/256... И пронаблюдал оные заикания... После чего решил что 9х он и в африке 9х, переходное ядро, затычка, развити которой прекращено и скоро и поддерживать перестанут... типа чего я от нее хочу...:) Так что примеры с 9х меня мало убеждают, извини...:)

2Ogr. Понимаю и принимаю заранее ваши возражения. Действительно в win32 буфер обмена сделан достаточно хорошо. Основное преимущество его в том, что через него можно передавать DDE информацию. А когда передаешь картинку она конвертится в BMP несжатый.
Вот такой пример. Машина с 256Mb памяти. Запущен MSWord 95, 97, 2000 выбирай какой по вкусу сам. И есть документ на 50 страниц с кучей формул (объектов MS Equation около 1200). Сам документ размером в 1.5Mb. Когда же пытаемся его скопировать в буфер обмена винчестер захлебывается от работы. Что такое? Ведь у меня памяти свободной в 10 раз больше чем этот документ. Ведь машина то шустрая (Pentium III 500Mh), да и винчестер Quantum не самой худшей модели. Почему же происходит такая бешенная работа с винтом. И потом, когда вставляю из этого буфера обратно в Word или в другое приложение винчестер точно так же захлебывается. Почему буфер обмена не использует нормально память?
Я не говорю что в X буфер просто замечательный. Ему еще расти и расти. А вообще по части буфера обмена мне больше нравится Mac + его возможность сохранять выделенную часть информация (неважно какая) в файле простым drug-n-drop с привязкой на это приложение.

2Korwin: винт крутится из-за того, что у Win очень гнилая архитектура буфера обмена (и всего остального тоже) - плохо слизывали, идиоты. В win32 когда в меню выбираешь копировать, происходит действительное копирование данных (в нескольких форматах одновременно - чтобы как можно больше софтин могли ее понять - то есть .doc попадает в буфер в форматах .txt, .rtf, .wmf) в буфер обмена. В X - когда выбираешь в меню копировать, приложение просто говорит "если нужно что взять из буфера обмена - спрашивайте меня, так как скопировали документ у меня - как вам понадобится, я вам это дам", но никакого копирования в буфер обмена не происходит - копирование осуществляется только когда юзер (или программа) вставляет что-то из буфера.
>Далее, на счет слоев и т.д... Например в фотожопе все это и еще куча
>чего есть. в паинте - нет. Внимание вопрос - почему я могу взять из
>фотожопа в клипбоард и вставить оттуда в паинт?
Я тебе сказал - разработчикам gimp'а было вломы документировать формат в котором хрянятся данные в буфере обмена, а превращать вырезаемое в плоскую картинку - тоже вломы (их логика такова наверно: у вас есть гимп - лучший растровый редактор для Х - вам не следует пользоваться чем либо другим так как оно менее функционально - посему это реализовывать не будем). Разработчикам photoshop платят за их работу деньги, и (хотя они размышляют абсолютно также :) посему чтобы не было доп. причин для придирок к фотошопу, реализовали преобразование выделения со слоями к плоскому формату..

2hvv - очень интересно про буфер в X. Где я могу почитать об этом подробнее (man? info? URL?) интересно узнать как это работает и, соответственно, как это использовать при написании своих программ.
Заранее благодарен.

2Korwin: по-моему это в ICCM (interclient communication manual) - но это большой и запутанный документ. Я бы рекомендовал посмотреть как сделано selection в gtk/gdk (файл gtk/gtkselection.[ch] в сырцых) - по нему легче будет понять как все это работает (они модель не упрощали AFAIK - поэтому по ним можно получить всю информацию о модели полностью). Ну и примеры использования этих функций в gtk/testgtk.c.

2Korwin: и еще - доки на gtk'шный интерфейс к буферу обмена есть в каталоге /docs/html/gtk_tut-19.html в дереве сырцов (по-крайне мере он появляется там после компиляции). А сама реализация для Х11 - в /gdk/gdkselection.c (и соответсвенно там можно увидеть имена функций XLib и посмотреть на них маны).

2hvv: тебе не кажется что на примере отношения к пользователю у разработчиков гимпа и фотожопа, ты очень хорошо доказал тот факт что фришный софт не имеет никаких шансов в борьбе за end users? :)))

2Irsi:
>фришный софт не имеет никаких шансов в борьбе за end users?
Это ж какок такой end user будет вставлять рисунок из фотошопа в
паинт? Эо уже не end а полный Down user :)

Irsi, тот кто запускает гимп и у кого хватает ума в нем выделить кусочек картинки (чтобы было чего вырезать в буфер обмена) никогда не будет пускать [k]paint. Да, часто фришный софт не имеет функций которые нафиг никому нужны и которые реализованы в коммерческом софте только для галочки. Если какая-то функция будет об[ективно нужной, ее напишут. Если тебе очень нужно это - найди какого-нить продвинутого линуксоида и закажими ему за реализацию этого за $200 и он это это тебе сделает. Или попроси ласково разработчиков гимпа..