Видать совсем плохи дела у BeOS Inc.

Похоже на то. Монополия MS и начинающийся, судя по всему, экономический кризис, задавят все добрые, но слабые начинания.

Нет, ну почему же...:)
Во-первых они за последнее время сместили акцент с BeOS на BeIA... Понятно что BeOS не конкурент виндам и не могла им быть. А вот за рвнок всяческих веб-падов побороться стоит и на этом поприще у них вроде что-то получается... Но API-то один... Посему привллечение внимание к BeOS и увелечение, пусть даже и незначительно по отнешению к виндам, занимаемого сегмента, резко увеличивает и шансы BeIA...
Во-вторых основная проблема BeOS это отсутствие софта. Но с другой стороны для веб-падов офисы и не нужны = здесь нужен свой, достаточно узский спектр приложений, но даже их нехватает! с другой стороны внимание пользователей успешно привлечено - BeOS 5 разошлась в кол-ве более милиона копий меньше чем за месяц. Програмные продукты, которые вызывали такой ажиотаж можно на пальцах пересчитать. Надо привлекать внимание разработчиков и шикарного API здесь мало и в для этого OpenSource может оказаться отличной PR-ной акцией.
В-третих я очень сомневаюсь что это будет GPL - скорей всего это будет BePL ;) по совей сути близкая к NPL, то есть Be Inc. (и только она!) сможет использовать этот код в своих коммерческих разработках, той же BeIA, дистрибутивы будет делать тоже только она и т.д... RMS конечно обольет ее помоями, но его никто не будет слушать, окромя узкой прослойки таких же оголтелых фанатиков как и он сам...

Т.е. в результате этой акции Be Inc. получит:
1. Шикарный PR
2. Армию абсолютно бесплатных помошников, помогающих совершенствовать их коммерческий продукт BeIA.
3. Микрософт получит конкурента чтоб выйграть следующий антимонопольный процес, ибо и ежу понятно что к следущему антимонопольному процессу из линукса бутет такой же конкурент виндам как из прошлого - полуоси...:)

А что в результате? В результате все довольны - Be Inc. получила деньги, программеры - новую, красивую игрушку, гораздо более приятную чем линукс, маргиналы - альтернативу виндам, с которой не надо трахаться так сильно как с линуксом, микрософт - очередного конкурента, который поможет ей в очередной раз опровергнуть обвинения в монополизме, RMS - повод побухтеть что это не есть истинный openSource ибо BePL не совместима с GPL...;)

Be Inc. откроет исходники BeOS

Х-м, как откроет , так посмторим

Угу и с чего это ты взял что туда рванет армия кретинов?Есть и получше проекты и с лицензией там получше. Вот хард например. По моему туда побежишь только ты.

Не рванет туда никто. Там все на C++, а С++ программистов среди линуксоидов достаточно мало. Да и к тому же идеологически это невыверено. RMS вякнет что надо и никто не пойдет, опасаясь "потерять свободу". :0)

Bluesman

2Bluesman:
>Не рванет туда никто. Там все на C++, а С++ программистов среди
>линуксоидов достаточно мало
А кто говорил про линуксоидов? Виндузятники рванут :)
Кроме Вас, естественно, Вам контракт не позволит :)

2Irsi:


Рабская психология. Видимо по этому выступления RMS воспринимаются негативно. Кто же в современном обществе захочет себе признаться что он раб, особенно если на самом деле это так. Это как с алкоголизмом.

Пока идеи свободы не станут естественными для большинства современных людей, свободное общество построить неудастся. Поэтому все разговоры о негативном влиянии лицензии GNU на экономику это туфта. Экономика должна подстраиваться под общество, а не наоборот, хотя они и взаимно влияют друг на друга.

И опять ирси передергивает: RMS будет говорить что BePL это не FreeSoftware которое имеет с OpenSource мало общего

2Irsi:
A Darwinu pomog egojnya otkrytost'? Mne dejstwitel'no interesno, ya
nikakih faktow ne widel.

2omerm: с Darwin ситуация пока очень неясная. И этому есть несколько причин:
1. Он до сих пор не живет на х86... это в списке их приоритетных задачь, но увы... вот выдет 1.2.1 тогда посмотрим, а пока он работает только на PPC, требуя при этом достоточно новых и соответственно дорогих моделей.
2. Макентоиды в подавляющем большинстве не склонны к эксперементам.
3. Darwin это не целая ОС, а только ее ядро... Соответственно пока нет ни гуя, ни многих других компонентов. Хотя версия XFree for Darwin - в процессе и тоже находится в списке наиболее приоритетных задачь.

Т.е. Darwin не является сейчас эээ... полноценным комплектом типа "поставь и работай"... BeOS - является и открытие ее исходников стимулирует интерес к ней...

2tiger: GPL слишком сильно меня ограничивает, под предлогом защиты моих прав. Лицензия BSD мне нравится существенно больше. :)

2anonymous (*) (2001-03-29 06:32:40.0): да, разумеется, армия кретинов под BeOS не рванет - они все останутся под линуксом...:) Туда пойдут только толковые разработчики. :) Посмотри на OpenTracker - проект развивается динамичней и толковей многих линуксовых, того же наутилуса к примеру...:)

2Bluesman: основый компилятор в BeOS это gcc...;) Но правда к нему еще BeIDE прилагается, без особых наворотов, но имхо достаточно приятная...:)

2Led: рванут как виндузятники, так и линуксоиды, но далеко не все и даже не большинство разуеется. :) Только те у кого хватит мозгов оценить гибкость, изящество и удобство BeAPI...;) Ну а кого не хватит, тот имхо и нафиг не нужен...

P.S. В софте под BeOS прослеживается четкая закономерность - бывшие виндузятники и макентоиды и полуосники пишут хорошие, удобные и достаточно стабильные гуевые программы, чертенята портируют и/или пишут хорошие консольные утилиты, зато все что выходит из-под пера бывших пингвинов даже ставить не надо - обязательно окажется кривой, гуевой недоделкой, падающей от того что на нее косо взглянули...:) Нет, конечно бывают и исключения, но закономерность прослеживается четко...:)

Честоно говоря пока непонятно чем так интересна BeOs кроме как "идеологические вывеерным объектноориентированым подходом" Я попытался ее использовать в самых что ни на есть родных мультимедийных целях = ну так она уступаен win9X по доступночти софта и и win9X и linux по производительности. Нет на машине типа P-700/1000 может все и замечательно, но на более слабых тормоза в _работе_ заметны что называется "на глаз". Ну так и на P1000 тоже будет - ждать 2 минуты или 5 просчета клипа или чего подобного есть разница.

У меня BeOS пашет на 300 AMD с 64 метрами уже скоро год и никаких тормозов я не замечал. За почти год я ни разу ее не переставлял и она ни разу не упала. На машинке висит апач. Делаю на ней все. Работаю с документами от M$ Office 2000 без особых проблем. Opera, Scooby, Gobe Productive Office и еще сотня другого софта включая Quake2. После линукса мне кажется что софта даже больше так как юзабельного, гуйного софта действительно больше. Мои железки линукс не понимает а BeOS работает с ними без проблем так что для меня лично поддержка железа у BeOS гораздо лучше. Если BeOS откоют то есть два пути: 1. Придет много разработчиков что подхлеснет развитие системы. 2. Придет много разработчиков их мира ЛИНУКС и будет куча консольного или глюкавого софта что просто убъет весь интерес к системе. Лично я не хочу сидеть и читать маны и качать библиотеки по пол дня что бы запустить простенькую игрушку или утилитку.

2Irsi:

лицензия GPL нацелена в первую очередь на обеспечение свободы покупателей ПО.

И в то же время GPL является возможно одним из немногих легальных способов борьбы с сокрытием информации и с запретами на использование научных открытий ( например алгоритм сжатия программы pkzip ).

Есть интересный ресурс: http://www.freedevelopers.net
Они вообще нацелены на скупку частнособственнических компаний и выпуска ПО этих компаний под GPL.

2anonymous (*) (2001-03-29 14:03:58.0): ээээ... это у нас видимо разные BeOS...;) шутка...;) А если серьезно - у тебя серьезные прблемы с железом видимо... на К6-2/500 и 128М ну никаких тормозов не заметил... Похоже у тебя видяха от S3, так? У меня то тогда матрас был...:)
С доступностью софта - да, все не так радужно. Имхо именно из-за этих соображений они и могут открыть код.

2tiger: да-да... именно по этому подавляющее большинство тех кто пытается делать деньги на гнутом софте обречены... И именно поэтому ни одна серьезная идея не разрабатывается под GPL...

2Irsi:

Потому что деньги надо делать не на софте, а на внедрении, адаптации, расширении софта и многих других услугах.

Или ты предлагаешь выдавать лицензии на употребление антибиотиков (например) - это позволило наверняка заработать кучу денег, но вероятно погубило бы много жизней.

В современном мире ситуация с ПО приближается и будет приближаться к описанной выше.

2Irsi: ты наверное знаток BeOS... меня нехило интересуют операционки подобного типа (мультимедиа) - на работе требуется... все собирался поставить - поиграть, да никак не найти знатока таковой, чтобы внятно и толково... насколько сложно к ней привыкнуть после Linux ? есть ли что-нить вроде автоконфигурилки железок и мона ли как в линухе отконфигурировать систему руками (без гуевых галок и кнопок) ?

А меня больше всего интересует, можно ли будет теперь make world в BeOS говорить?

да нет, ирси у нас знаток всего :) да ирси?

2anonymous (*) (2001-03-29 17:08:53.0): здря ты так... человек старался, новость постил... я тут на ихний сайт сходил (www.beos.ru, мозиллу только что собранную тестировал) - дык много интересного пишут, если до ума систему доведут неплохая вещь для игрунов/узверей получится (не в обиду сказано)... чем-то похоже на смесь виндов с линухом (в факах написано типа чтобы поставить рус. локаль скачайте такую программу, запустите другую, зайдите туда и т.д.), зато порадовал ответ на вопрос как снять зависшую прогу - запустить КОНСОЛЬ, в ней набрать roster (наверное типа ps), а потом kill с номером процесса... прикольно блин, что-то вроде Linux + Windows примерно равно BeOS :) где мона исошники качнуть на пробу кто-нить знает ?

> GPL слишком сильно меня ограничивает, под предлогом защиты моих прав.

> Лицензия BSD мне нравится существенно больше. :)

Не могли бы вы продемонстрировать хотя бы несколько строк кода, написанного Вами под BSD-лицензией, рассказать, где и кем этот код используется, и каким ограничениям привел бы выпуск этого кода под GPL?

2hoopoe: ну знаток-не знаток, но полгода в ней жил... и собираюсь прикупить домой еще одну машику, чтоб на ней она жила... Для справки - дома у меня кроме виндов живут сейчас фряха, qnx & mac...;)
Ну а теперь попробую ответить на вопросы....:)

Q. насколько сложно к ней привыкнуть после Linux ?
A. не знаю - после линукса не привыкал...:) Но имхо не сложно - те же bash, gnu tools, gcc... Структура каталогов - да, совсем другая, но имхо когда привыкнешь кажется даже логичной, принятой в линуксе. Гуй - ну гуй он и в африке гуй, больше похож на маковский, чем на виндовый имхо.
Q. есть ли что-нить вроде автоконфигурилки железок?
A. Ну поскольку на писюки эта система пришля с маков PnP в нее встроен от рождения...:)
Q. мона ли как в линухе отконфигурировать систему руками (без гуевых галок и кнопок)?
A. мона... более того - в некотрых случаях только так и мона...:) Но гуй у нее не отрывается, так же как на маках и в nt...
Q. где мона исошники качнуть на пробу кто-нить знает ?
A. Увы пока нигде... можно взять BeOS PE с сайта http://free.be.com
Увы - она изначально ставиться только в файл, но после этого элементарно переносится на отдельный партишен. Вопросы по BeOS лучше всего задавать на www.benews.ru, там же имеется неплохой FAQ на русском.
К слову - подозреваю что тороза у anonymous (*) (2001-03-29 14:03:58.0) были связанны не только с тем, что у него была видяха, которая поддерживается исключительно через VESA, например S3, но и с тем что он после установки оставил ее в файле, а не переставил на отдельный партишен...
Сразу предупреждаю - это чисто десктопня ОС, не серверная! С этой колоколни на нее и надо смотреть...

Молодец, Ирси, наконец - то ты начал людям помогать.

>За почти год я ни
>разу ее не переставлял и она ни разу не упала

Экое достижение.
Но только по сравнению с Виндозой :-)))))
Я не переставлял Linux 2 года. Иногда ядра
только апгрейдил, да некоторые пакеты.
Да машины менял :), копируя систему
простым cp.

Некоторые тут у нас держат Linux уже по 5 лет

2John_Blake: это "наконец-то" случилось _очень_ давно, задолго до того как я здесь появился...:) И здесь это далеко не первая моя подсказка...:)
2anonymous (*) (2001-03-29 19:40:48.0): BeOS5 появилась около года назад...:)
А вообще спор на теме "BeOS is unix or not unix" это очень старый спор...:) Имхо - ее можно считать специфической веткой в мире unix, хотя большинство беосников яростно открещиваются от родства с unix...;) К слову - в основном похоже из-за линукса...:)

2Irsi: >Сразу предупреждаю - это чисто десктопня ОС, не серверная! я на ихнем сайте читал что там есть сервисы, которые делают что-то вроде http сервера (не помню конкретно, помню что указывалось что сразу после установки мона смотреть с нее http странички), и далее было сказано что есть более крутые средства для таких серверов... там апач есть ? и если есть то как ведет себя на хороших нагрузках ? а еще (для меня более актуально) мона ли на ней сделать CVS сервер (тоже с хорошей нагрузкой) ?

2hoopoe: апачь под нее портировали... CVS - не знаю... вообще весь софт под BeOS рекомендую начинать искать на www.bebits.com.
Да, серверный софт под нее есть, даже CGP портировали...:). Основное препятствие - она не многопользовательская. Т.е. реализована она так что прикрутить эти возможности в принципе несложно, вся база есть... но в данный момент их просто нет. Эээ... точнее сейчас все юзверя имеют рутовые права...:)
Второе препятствие - как на данный момент реализован TCP/IP стек. Например нельзя назначить на один интерфейс более одного адреса. С выходом BONE (это уже скоро) правда много чего должно измениться...
Вообщем да - в поставки идет какой-то свой httpd, ftpd & telnetd... Но основной упор сделан не на это.

2Irsi: дааа, я раньше думал что линукс молодая система... теперь вижу что есть еще моложе :)... я там нашел дистрибутив personal edition... что-то маленький он... 45 метров... пустой что-ли (без драйверов и остального) ?

2Irsi: а еще про узверей... все будут иметь права узверей всегда ? точнее это бага или фича ? а реестр там есть ? как хранятся настройки системы ? что из себя представляет дерево файлов (*nix like или windows с дисками) ? я так сильно интересуюсь потому что у нас сетка немного глухая... эти 45 метров до понедельника не вытянутся...

Дааа, что и говорить.
Однопользовательская система.
Без прав и привилегий.
Если бы не это, была бы вполне ничего......


2hoopoe
Диски и конфиги - unix like

>2Led: рванут как виндузятники, так и линуксоиды, но далеко не >все и даже не большинство разуеется. :) Только те у кого хватит >мозгов оценить гибкость, изящество и удобство BeAPI...;) Ну а >кого не хватит, тот имхо и нафиг не нужен... Нафига козе баян??? Irsi, вы сначала за FreeBSD агетировали, потом за QNX RtP, сейчас за Be, что она круче Линуха и обязательно всем нужно на нее переходить, а кто не перейдет, те в дураках останутся, красиво поете про API, и т.д. Только вот вопрос, вы играетесь с ОС или все же работаете? Ну я понимаю, играть можно чем угодно и во что угодно, только вот нормальные люди ищут в этом выгоду и зарабатывают себе на жизнь, а c Бе, впрочем как и c QNX, каши в ближайшем будущем не сваришь, поэтому туда никто просто так прыгать нынче не будет, что же касается API, его в Линуксе полно, хорошего и разного, да и бросте свои сказки про гибкость и удобство, только незнающий человек на это может клюнуть, а потом плюнуть...

2hoopoe: да, деревья и конфиги - unix-like.
Диски - эээ... Mac-like...;) Т.е. с одной стороны они монтируются, даже команда mount есть... но только на десктоп...:) Как в другое место смонтировать и возможно ли это не помню, точнее сразу не понял как это сделать, а разбираться за ненадобностью лень было...:) Насколько я понял в BFS ограничений на эту тему нет.
Реестра - нету. Как база mime-type сделана не разбирался если честно...
По поводу юзверей - это фича. В теории - написать соответствующий сервер (или модифицировать имеющийся) и будет истинная многопользовательская система. Под сервером здесь понимается нечто аналогичное (но не совсем) сервису в нте или демону в юниксах... микроядерная она блин...:) Ну по крайней мере в BFS поддерживается юниксовая система привелегий, а за счет ее многопоточности к ней в принципе можно прикрутить любую систему привелегий, хоть как в NT...;) Роль root там выполняет baron. Просто разработчики посчитали что для исключительно десктопной ОС многопользовательские фичи нафиг не нужны и будут только тормоза дополнительные давать... В принципе они правы, особенно если учесть то, что микроядерность+многопоточная FS в принципе позволяют эту (и многие другие) возможности добавить потом без особых проблем.
Сразу скажу - SMP поддерживается и по идее должно поддерживаться очень хорошо. Лично правда проверить не на чем было...:(

И напоследок - 45ю метрами ты не отделаешься...:) Для начала тебе в практически обязательном порядке придется выкачать еще BeIDE c gcc... Это имхо порядка 20ти метров чтоль, точно уже не помню... а потом очень желательно поставить новый трекер...
Учти что для ее установки нужен минимум пенек и 500 метров на диске. Когда будешь переставлять на отдельную партишен учти что в принципе ей 2 гига за глаза хватает... А вот меньше 1го гига имхо может быть маловато...

2McMCC: ручник справа внизу...:) кнопочку нажать и руку вниз до упора...:)
Я никого, ни за что не агитировал! Я просто говорил что есть разные ОС и у каждой есть _своя_ ниша рынка. И еще я говорил что на данный момент есть одна универсальная ОС, со всеми вытекающими из ее универсальности проблемами. А так же я еще говорил что линукс хоть и пытаются сделать универсальной ОС, ему это не светит, ибо для того чтоб сделать универсальную ОС у нее должна изначально иметься некая база, которой у линукса нет и не предвидится, более того - проще написать новое ядро, чем добавить эту базу в уже имеющееся...:)
Так вот - я считаю полным идиотизмом делать сервер на BeOS, десктоп на фряхе, и все что угодно кроме места разработчика или учебного места, для обучения униху на линуксе... и т.д...:)

2hoopoe: ну как сказать... пустой, не пустой, но со всем моим железом (кроме LPT Zip) заработало сразу и без проблем... BeIDE+gcc как я уже сказал увы надо качать отдельно. Но зато сразу есть не только mp3 и т.д. player, но и CD Burn & TV...;)

P.S. Специально для тов. типа McMCC - я НЕ ХОЧУ, чтоб такие как Вы или скажем как R00T переходили на BeOS... Без подобных личностей там сейчас такая хорошая, спокойная, дружелюбная и имхо конструктивная тусовка...:)

Как то Irsi заявлял о Linux, что это - "игрушечная ОС", из прочитанного в его сообщениях о Be я понял, что такое игрушечная система.

Irsi без тебя и подобных личностей здесь тоже могла бы быть хорошая, спокойная, дружелюбная и имхо конструктивная тусовка... но Господь тебя наслал, да видно за заботами позабыл, вот мы и маемся с тобой, ненаглядным нашим, а самому куда нибудь (хоть на ту же Be - тусовку где тихо и мирно) слинять что то никак до тебя не дойдет.

>2McMCC: ручник справа внизу...:) кнопочку нажать и руку вниз до >упора...:)
>Я никого, ни за что не агитировал! Я просто говорил что есть >разные ОС и у каждой есть _своя_ ниша рынка. И еще я говорил >что на данный момент есть одна универсальная ОС, со всеми >вытекающими из ее универсальности проблемами.

Только торможу не я, а ваши постинги, не буду вдаваться в
полемику, но ваши слова - есть ваши слова, я ничуть не хотел
затрагивать области для различных ОС, а лишь ответил вопросом
на ваши, так сказать, безпочвенные наезды на Линукс, в любом
вашем постинге есть наезды:
1.
>Туда пойдут только толковые разработчики. :) Посмотри на >OpenTracker - проект развивается динамичней и толковей многих >линуксовых, того же наутилуса к примеру...:)
2.
>Только те у кого хватит мозгов оценить гибкость, изящество и >удобство BeAPI...;) Ну а кого не хватит, тот имхо и нафиг не
>нужен...
3.
>зато все что выходит из-под пера бывших пингвинов даже ставить >не надо - обязательно окажется кривой, гуевой недоделкой, >падающей от того что на нее косо взглянули...:)
4.
>А что в результате? В результате все довольны - Be Inc. получила >деньги, программеры - новую, красивую игрушку, гораздо более >приятную чем линукс, маргиналы - альтернативу виндам, с которой >не надо трахаться так сильно как с линуксом,

Дальше приводить не буду, не интересно...
Так вот, после этих вот ваших наездов, мне просто интересно получить детальное объяснение вашему излитому дерьму на
Линукс, вы полагаете что везде лучше, но только не в Линуксе, и что под линукс пишут только идиоты, и обязательно все должно быть
криво и падуче если оно под Линукс... Далее, с чего вы так
уверенны, что Be Inc сразу получит деньги, и откуда вам знать,
что интересно программерам? Вообщем, опять за свое взялись,
детального обсуждения проблем Линукса - ноль, но зато знаете,
кому что лучше будет, да и тему вы сюда про Бе специально
постанули, чтобы излиться дерьмом побольше, ну а по сути,
тут уже никто не сомневается, что вы маньяк с этим уклоном...

>P.S. Специально для тов. типа McMCC - я НЕ ХОЧУ, чтоб такие как
>Вы или скажем как R00T переходили на BeOS... Без подобных
>личностей там сейчас такая хорошая, спокойная, дружелюбная и
>имхо конструктивная тусовка...:)

С этого и надо было начинать, что тусовка, и лучше бы вам
тусоваться там, а не тут, там вы наверное поумнее всех выглядить
будете, а не посмешищем, как тут...

Hi, All! [-=-=BeOS=-=-] === Cut === It Takes More Than Tech Скот Хакер, Byte.com 3 ноября 2000 (11:36) URL: http://www.byte.com/column/BYT20001031S0004 История Be тяжело погружена в культуру Apple. CEO Be Жан-Луи Гассе был исполнителем высокого уровня фирмы Apple перед тем, как покинуть mothership, чтобы создать свою собственную ОС, и многие из инженеров Be или работали в Apple, или были сторонними разработчиками МакОС. BeOS сначала работала на платформе PowerPC (в форме оригинала BeBox) и позже PowerMac и их клонов. Когда Стив Джобс возвращал господство империи Яблока, все это изменилось. Одним ударом Джобс убил изготовителей клонов и выключил "затычку информации" которая позволяла Be сохранять BeOS гармонично работающей на аппаратных средствах PowerPC. В эти дни BeOS на PowerPC - в значительной степени мертвое предприятие. Hет никакой тайны в том, что я никогда не был большим фанатом МакОС. В то время как я ценю эстетику Яблока, я всегда находил МакОС медленной, нестабильной и неотзывчивой. Изъяны системы виртуальной памяти, защиты памяти или даже оболочки командной строки держали меня на операционных системах платформы x86 на протяжении многих лет. Это именно тот список глубоких и трудноразрешимых проблем, с которых началось развитие BeOS. И, конечно, это - тот же самый список, который имел Apple, борющийся за замену ОС в течение половины десятилетия. С тех пор, как Apple объявил OS X, я получал письма от пользователей BeOS, спрашивающих, что я думаю об OS X, и буду ли я продолжать использовать BeOS, как только OS X станет доступной. Мой обычный ответ был "звучит великолепно, не могу дождаться, чтобы увидеть, но имею в виду, что OS X в значительной степени является результатом двух 15-20 летних операционных систем (NextStep и МакОС), склеенных вместе. Я не обеспокоен тем, что OS X превзойдёт BeOS, но я подожду с выводами до тех пор, пока не получу шанс поиграть с ней." Я теперь понимаю, что это не совсем справедливая оценка ситуации. Точно так же можно жаловаться, что новый Maserati основан на старой столетней технологии Форда, потому что использует двигатель внутреннего сгорания. Факт в том, что OS X - новая ОС, которая просто включает основополагающие принципы несколько более старых ОС. То же самое можно сказать относительно BeOS. Вопрос мог быть лучше сформулирован так: "Какая ОС включает больше современных сервисов и архитектурных принципов - BeOS или OS X? Получат ли пользователи OS X такую же суперотзывчивость, какую предлагает BeOS?" а прошлой неделе один из моих сотрудников приобрёл сияющий новый G4 Cube. По мне, компьютер без единого вентилятора есть нечто вроде священного грааля. Упакованный в такую маленькую и привлекательную коробку. Часом позже на нём установили OS X beta, и мы засели за исследования. В то время как я не любил screenshots, я видел интерфейс Aqua, он произвёл намного лучшее впечатление на человека. Фактически я мог бы сказать, что это - один из наиболее красивых пользовательских интерфейсов, на которые мне доводилось смотреть; "прямо lickable", как выразился Саймон. Hесколько медленный по стандартам BeOS, PDF-управляемый движок Quartz создаёт великолепное качество показа, и свободное использование теней и полупрозрачных меню не казались как gimmicky в реально-мировом использовании, как я ожидал увидеть. Пользовательский интерфейс OS X смотриться хорошо. Командный шелл полностью функционален, и я не счёл Dock неудобным, как считают многие ветераны Mac. Все обещанные исправления есть. Виртуальная память, которая фактически работает, приоритетное мультиуправление задачами, которое позволяет вам смотреть кино, слушать MP3 и бродить по Сети в одно и то же время, защищенная память, которая позволяет потерпеть крах вашему браузеру без того, чтобы убить всю ОС, и т.д. Другими словами, МакОС может фактически приближаться к BeOS. OS X включает многие из технологических штучек, которые были включены в BeOS с самого начала. В этом нет ничего удивительного - обе ОС были созданы, чтобы адресовать те же самые фундаментальные недостатки в МакОС. о BeOS появилась на сцене больше половины десятилетия назад. е только это, но и то, что BeOS имеет дополнительные современные сервисы, которых нет в OS X. Давайте проведём беглый осомотр некоторых из ключевых технологий OS X и BeOS. Защищенная память. Обе ОС, кажется, здесь эквивалентны. Когда приложение претерпевает крах, ОС продолжает жужжать. Виртуальная память. Меня никогда не переставало удивлять, что старая "дружественная к пользователю" МакОС требует от начинающего пользователя вручную настраивать приложения в требованиях памяти. Добро пожаловать в современный мир. Организация сети Мирового класса. OS X включает уровень организации сети, основанный на FreeBSD. Инженеры BeOS в настоящее время заменяют родной net_server новым стеком сети, в значительной степени полученным из FreeBSD. Оба должны идти на равных с Linux/BSD, приведя обе ОС к уровню рынка Unix-серверов. Симметрическая мультиобработка. Ядро OS X Mach 3.0 полностью SMP способно. Hо чтобы получить полную отдачу от нескольких процессоров, сервисы и приложния должны также быть многопоточными. Я не знаю, сколько усилий Apple вкладывает в мультипоточность его неядерных приложений и сервисов, но я знаю, что BeOS многопоточна начиная с самого низкого уровня системы к самому высокому. Даже файловая система Be многопоточна. Все приложения получают по крайней мере два потока, и разработчики активно поощрены проектировать полностью многопоточные приложения. В результате, BeOS использует 100 процентов от максимум восьми процессоров, прямо из коробки(?). Я еще не видел ссылки на то, что OS X работает больше чем с двумя процессорами, хотя могу представить, что это уже подготовлено. Posix - совместимость. Обе ОС способны к запуску перекомпилированных неграфических Unix-приложений. Перенесение графических Unix-приложений требует намного больших усилий, но обе ОС включают приложение Terminal, которое взаимодействует с оболочкой как bash и tcsh. В то время как обе ОС включают большой набор утилит командной строки, OS X также включает emacs и Apache, готовые к выполнению. BeOS не имеет их (однако они доступны для отдельной загрузки). Рабочие пространства (Workspaces). Это то, что меня шокировало. После использования BeOS и её 32 рабочих пространств (независимые рабочие столы с независимым разрешением и глубиной цвета) в течение нескольких лет, я нахожу просто болезненным использовать операционные системы с единственным рабочим столом. Мы говорим о мультиуправлении задачами здесь - не только с перспективы ОС, но и с пользовательской перспективы. Я даже не могу начинать понимать, почему Яблоко не сделало приоритетным преимущества применимости многократных рабочих пространств. Filetyping. OS X сделала здесь некоторые большие усовершенствования, но filetyping в OS X всё еще не предлагает уровень гибкости и управления, найденного в BeOS. Многопользовательность. BeOS включает подкрепления, необходимые для полного многопользовательского выполнения, и некоторые приложения BeOS уважают разрешения в filesystem, но сама ОС еще не многопользовательская. OS X будет полностью многопользовательской. Файловая система. есмотря на многие вторжения на территорию BeOS Окнами, МакОС и даже Linux, файловая система Be остается драгоценным камнем короны. 64-битовые адреса подразумевают, что BeOS имеет теоретический максимальный размер файла 18,000 петабайт. Полное журналирование означает, что данные на разделах BFS безопасны, когда пропадает питание - включите машину, и ОС возвращается за 15 секунд. икакого ScanDisk, никаких восстановлений рабочего стол, никакого fschk. о наиболее важно,то, что BFS функционирует подобно базе данных. Я потратил много электронов, описывающих многие преимущества BFS и не перефразирую это здесь, но говорю, что BeOS имеет это; Окна, Linux, и OS X не имеют. Динамические драйвера и загрузка сервисов. И BeOS и OS X позволяют вам перезапускать системные сервисы и загружать новые драйвера устройств без перезагрузки. Hекоторые сообщения указывают, что это не всегда работает совершенно в OS X (вы не можете на ходу выдернуть CD-ROM на PowerBook, например), но я дам Яблоку презумпцию невиновности и предположу, что это будет работать ко времени выпуска. Времена Ботинка ( By Prompt 2000. ;) Время загрузки. Я был поражен, увидев, что OS X требуется около 90 секунд для загрузки на G4. BeOS все еще ботинки к полному GUI в 15 секундах или меньше на средних аппаратных средствах ЭВМ. Качество отображения. Обе операционных системы предлагают полностью anti-aliased показ шрифта. о движок Quartz на основе PDF в OS X - вещь красоты, и Яблоко определенно имеет в этом преимущество. Я - поклонник пути BeOS, которая иногда использует алфавитный канал, чтобы предложить тонкую пользовательскую обратную связь (при перемещении ShowImage или выборе в Трэкере, например). Эффект в OS X подобен, но более распространён и изящен, чем в BeOS. о отзывчивость OS X не может, однако, быть столь же хороша, как это могло быть благодаря всей математике, требуемой для эффектов прозрачности. Отзывчивость в целом. Это довольно субъективно и трудно определяемо, но отклик Be под тяжелой многозадачной нагрузкой является труднодостижимым. OS X определенно более отзывчив чем предыдущие версии МакОС, но в моем быстром туре мне показалось, что OS X не имеет мгновенности BeOS. По крайней мере частично это связанное с вычислительными требованиями Кварца. Прокрутка в окне Finder с сотнями пунктов - раздражающе медленна, а один коллега сообщил, что Music Player OS X на его G4 iBook перескакивает при запуске других приложений... точно так же как это было в OS 9. Пользователи BeOS не переносят такие петли и стрелки. Вдобавок ко всему, OS X все еще рисует очертания окон при изменении размера, а не изменяет содержимое динамически, как это делается в BeOS (с Be MediaPlayer, например). Я описываю эти различия для того, чтобы показать, что Be имеет религиозное внимание к вопросам потоковости, во всех аспектах ОС. В некоторых отношениях, OS X более отзывчив под нагрузкой, чем его предшественники. В других, OS X медленнее чем ОС 9. е похоже, чтобы Apple догонял Be на этом фронте. См. Ars-Technica статью для детального анализа связанных с производительностью вопросов OS X beta. Конечно, есть тонны других различий, но они большие. В то время как OS X ясно побеждает на нескольких фронтах, кажется, что большинство "современные технологии" весьма не осуществлено, так, как их аналоги в BeOS, а две из них (рабочие пространства, современная файловая система) даже не приблизились. [All of this is particularly interesting when viewed in light of the fact that Apple came -->this close<-- to buying Be before ultimately settling on NeXT. Few published analyses of that near-miss seem to have a clear understanding of what Apple would have gotten with a Be purchase, or why BeOS might actually have been worth Gassee's asking price.] [I believe that if the Apple buy-out had gone through, OS X would have been out by now, and would be even better than it's looking today. But as tempting as it is to focus on what could have been, doing so is a pointless exercise in sentimentalism.] Этого не случилось, и теперь мы имеем две операционных системы с "изяществом Mac, мощью Unix." По моей оценке, одна (BeOS) имеет умеренно превосходящие технологические подкрепления. Другая (OS X) фактически собирается иметь значение. Есть большее для успеха ОС, чем технология. Это примерно две вещи: Большой маркетинг и большие решения. и Be, ни её партнеры не преуспевали когда-либо в получении примечательной маркетинговой кампании. Вне торгового кругооборота и Свободной кампании BeOS, едва гривенник был потрачен на получение BeOS под носами масс - факт, о котором я не могу размышлять в течение больше чем 30 секунд без возмущения. Без маркетинга решения, заставляющие производить миллионы новых пользователей BeOS, не могут появляться. BeOS - наиболее приятная операционная среда, о которой я знаю. о она не предлагает множества неотразимых решений, требующихся для принятия всерьез главными рыночными сегментами. Всё сейчас позади нас; время прошло, и Be - прежде всего продавец ОС, работающий скорее непосредственно с OEM, чем с конечными пользователями. Сама BeOS все еще активно работает на Be, и приложения от третьх сторон продолжают появляться. о нет никакого вопроса, что OS X появится на рынок с большой базой приложений, достаточно зрелых для использования в профессиональных назначениях, и что это продолжит наслаждаться импульсом большим, чем BeOS собрала за прошлые пять лет. В то время как OS X Яблока будет привлекательна для выродков(?) подобно мне, она будет также идти с большим маркетингом и большими решениями. Рассмотренная в свете ей подобных, OS X может стать тем, чем BeOS не сможет никогда. В то время как пользователи BeOS борются, чтобы поддержать разработчиков и/или убеждать компании к порту их изделия, множество фирм-разработчиков с большим именем уже отметили, что их изделия будут создаваться для OS X. Яблоко вероятно рекламирует OS X так широко, как они делают их аппаратные средства ЭВМ. Пользователи Окон и Linux больше не cмогут смотреть сверху вниз на MacOS, и могут даже заменить лошадей в исчисляемых числах. Оттуда, где я сижу, вещи смотрятся очень хорошо для OS X. Hахожу ли я лично OS X интересной? Чёрт возьми, да. Могу ли я быть совращен далеко от BeOS? Весьма возможно. Операционные системы - не религии, и я - BeOS Джок, потому что я люблю технологию больше, чем что-нибудь там, не из-за слепой лояльности. Если Яблоко может предлагать подобную технологию, но в соединении с рынком процветания и большим набором зрелых приложений, я могу очень хорошо закончить с сексуальным небольшим кубом на моем столе через шесть месяцев с данного момента. Тогда я могу тратить мое время, увещевая Яблоко, чтобы доделать остающиеся частицы и части к тому, что BeOS имеет сегодня, и был в течение лет. Скот Хакер - технический менеджер коммуникаций в Adamation, webmaster сервера BeOS Tips и автор Библии BeOS, исключительного руководства по использованию BeOS. Хакер писал публикации для Byte.com, PC Magazine, Windows Sources, ZDNet, Tripod, и Utne Reader. едавно он в основном закончил писать "MP3: The Definitive Guide" для O'Reilly и Партнеров. Скот Хакер - акционер в Be, Inc. Для большего количества статей Хакера посетите Be View Index Page. Copyright 2001 CMP Media Inc. === Cut === Bye! Serge.

2McMCC: Если вы утверждаете что я такой маньяк и вам "не интерсно", то нафига же Вы на мои постинги реагируете? Игнорируйте их и все...:)
Постилось для тех людей, кто не зашторился на своем убогом божке с ликом пингвина...:)

2Irsi: Поэтому и говорю, что не интересно, да и не только мне...
2anonymous: Который зафигачил распальцовку крутости БеОСи,
почему же они такие хорошие, но никто их всерьез не воспринимает?
БеОС была средой для деволоперов, так ей и останется, не смотря
на всю их крутость у БеОС много недостатков, ну хотя бы, полагая,
что Бе является мультимедийной ОС, но не имеет хардверной поддержки 3Д, это конечно мелочи, но все же - им до Линукса
далеко, как по поддержке, по кол-ву софту, ну и естественно
кол-ва поддерживаемого железа, как верно было замечено -
игрушка, игрушка и есть...

2McMCC: спасибо, я уже понял что ТЕБЕ и другим УПЕРТЫМ неинтересно. Ну идите мимо, не с Вами говорят ибо Имхо здесь все же не все такие... Или я заблуждаюсь? :)
Или просто пальцы пораздвигать захотелось? Смотри, в лужу сядешь...:) Ибо отсутствие драйверов для nVidia не тоже самое что отсутствие любой аппаратной поддержки 3D к примеру...:)

>2McMCC: спасибо, я уже понял что ТЕБЕ и другим УПЕРТЫМ
>неинтересно. Ну идите мимо, не с Вами говорят ибо Имхо здесь все
>же не все такие... Или я заблуждаюсь? :)

Ты не только заблуждаешься, но ты еще нефига и не понял, про что
я...Корче, объясняю, дресня в твоих утверждениях по качеству
Линукса, разработчиков софта к нему не содержит дельных
представлений, а сводится к принципу "лучше, потому-что
лучше чем....а то что связано с ним - то дерьмо", вот именно такой
подход и не интересен...

>Или просто пальцы пораздвигать захотелось? Смотри, в лужу
>сядешь...:) Ибо отсутствие драйверов для nVidia не тоже самое что
>отсутствие любой аппаратной поддержки 3D к примеру...:)

Ну ты уже в луже прописался, мне там места просто не хватит...
Причем тут 3D и отсутствие драйверов для nVidia? Если это про
Бе, то у этих козлят и для 3Dfx карточек ее никогда небыло...

2McMCC: я уже понял что ты в BeBook даже не заглядывал... даже скорей не знаешь что это такое... или ты думаешь что я здесь буду катать статью на порядок больше того, что запостил анонимус, только ради того чтоб в общих чертах обяснить чем хороши микроядра и чем плох plain kernel или почему bfs на порядок превосходит ext2 и другие поделки под линукс? Вообщем иди книжки почитай, глядишь года через три энергичного rtfm что-то и начнешь понимать...:) Впрочем если посмотреть насколько ты читаешь чужие постинги тебе это не грозит...:)

Да это линукс игрушка собранная на коленках бедными студентами. Работа в линуксе - просто ад. Скачай эту библиотеку, подтяни ту, поправь конфиг, загляни в ман, глядишь, может и заработает а если не заработает то значит ты ламер. Линукс до сих пор не имеет нормальной файловой системы, кодировки а падает так легко от любого драйвера или железки так как ВСЕ почти в ядре. Не надо про стабильность линукса говорить, он стабилен потому как на нем не особо приятно работать. Если винды не выключать годами, отключить клаву и монитор то даже они долго проработают. А вот офисную работу неквалифицированного юзера не каждая ос выдержит. На данный момент BeOS сочетает в себе лучшее от MacOS, Windows и Linux ДЛЯ ДОМАШНЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Никто не утверждает что на BeOS надо строить кластеры но надо признать что Линукс как десктоп не состоятелен и никогда не будет состоятельным. А в статье правильно сказано что технологически BeOS гораздо впереди и новой MacOS и Windows XP из которого я сейчас пишу это и Линукса. Прикрутить многоюзерность и сетку к BeOS гораздо проще чем к Линуксу нормальный GUI.

Исходники есть

В дистрибутиве BeOS PRO. Которая 70 енотов стоит. Там сырцы почти всей системы. Trecker и Deskbar - основа гуя - открыты. Много сырцов есть и в Devtools.

Специально для Irsi. Прочитай, для тебя зто важно. Я никогда не отвечал на твои послания, это первый и последний раз. Твоя дурная идея, что все здесь козлы один ты белый и пушистый достала уже и меня, а это для тебя плохо. Тебя просили по всякому и по хорошему и с руганью но до тебя видно не доходит. Короче я тебе очень серьезно предлагаю сменить имя, изменить отношение к тем, кто вынужден тебя слушать, перестать обвешивать свои послания смайликами - усмешечками, ухмылочками идиотскими, перестать гадить на сайт и на людей, которые сюда приходят. Последний срок тебе 1 апреля (не сочти за шутку), если 2 апреля я от Irsi на этом сайте увижу хоть одну букву, то не я в этом буду виноват, найти тебя можно и тебя обязательно найдут. Все.

Во первых, ежели ставить BeOS Pro (50 руб у наших любимых "дистрибъютеров") то вместе с development полная система займет всего 180 м + swap (удвоенная память). По поводу софта, так для примера удалось собрать из сырцов wine, хотя он требует наличия Х11, которые таже имеются и собраны из Х11R6.3. Также имеется порт Е, Blackbox и AmiWm для желающих. Правда Be не рекомендует Х из-за отсутствия поддержки multithreads. Для меня главное отличие от Linux - это то что система сделана по принципу - "потратил 10-15 минут на установку и работай. Есть еще системы, где пользователь может, двигая движок мышью, выбрать частоту рефреша с точностью до десятой Гц ?. А по поводу софта - www.bebits.com (примерно 1500 программ).

>Если это про >Бе, то у этих козлят и для 3Dfx карточек ее никогда небыло... Откуда такая уверенность? Была и есть. Правда теперь это не слишком актуально.

2anonymous (*) (2001-03-30 03:14:03.0):>Работа в линуксе - просто ад. Скачай эту библиотеку, подтяни ту, поправь конфиг, загляни в ман, глядишь, может и заработает а если не заработает то значит ты ламер.
установка прог в линуксе не занимает много времени (если, конечно, нет каких-нить хитрых зависимостей по пакетам, типа для KDE шных приложений нуно ставить QT, KDE и т.д.)... обычно все сводится или к команде rpm... или pkginstall... если бинарный дистрибут или configure;make;make install если из сырцов... я предпочитаю последний вариант, т.к. в этом случае дистрибут гарантировано встанет в твою систему как ее часть, а не еще один какой-то камень в куче софины, как в виндах...

2anonymous (*) (2001-03-30 09:10:04.0): >Есть еще системы, где пользователь может, двигая движок мышью, выбрать частоту рефреша с точностью до десятой Гц ?
а с чего ты взял что это хорошо ? ну представь, что при этом движке у тебя монитор погас и ты от неожиданности кнопарь мыша отпустил... что делать будешь ? поднимать сейф моду ? а если у тебя какие-нить вычисления в системе идут ? гуй хорошь в нетскейпе и мозиле, а система должна уметь настраиваться с консоли (настоящей, а не терминал window)
>На данный момент BeOS сочетает в себе лучшее от MacOS, Windows и Linux ДЛЯ ДОМАШНЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
а вот это говорит об однобокости системы, согласись, что немного есть серьезного софта, написанного дома (возможно я ошибаюсь), тада непонятно зачем там такой красивый апи (это со слов Irsi, я просто ничего об этом не знаю, но поводов не верить ему у меня нет)?

так что многие перечисляемые здесь преймущества BeOS вполне соответствуют линуксу... насколько я понял - BeOS это новая идеология систем, отличающаяся от всех остальных... в какую сторону отличается говорить, наверное, пока рано - молодая ось еще, вот када разойдется, погоняют ее какие-нить хакеры/простые смертные юзеры в универах или офисах вот тада и посмотрим, что же скрывается за красивым десктопом и микроядром :)

2Irsi
>я уже понял что ТЕБЕ и другим УПЕРТЫМ неинтересно

Даа, блин.
Хоть бы один аргумент привел.
Одна вода. Реклама короче. Проповедь.
Тебя твой профессор ни когда не учил:
сначала делаешь высказывание,
потом доказываешь, приводишь аргументы.

О тормозах

IRSI и прочим фанатам - я не писал о _тормозах_ я писал что _уступает_ по производительности на родных мультимедийных задачах. Разница понятна ? Ни о какой "невиданном быстродействии" речь не идет. Может это объясняется и тем что win-довые и linux-овые приложения написаны лучше ? :) Машина - Celeron-500/64/ASUS3800/live!/45G IBM -вский винт/1394. Кстати ни фич TNT2 IMHO не используется ни видеовходов/выходов ASUS-а Beos не увидела. игрушка короче, хотя и красивая.