Be Inc. откроет исходники BeOS?

2Led: ну не в paint, а в любую другую прогу, которая не поддерживает все фотожопные навороты... значение не имеет как она называться будет...:)

Irsi, тот кто запускает гимп и у кого хватает ума в нем выделить кусочек картинки (чтобы было чего вырезать в буфер обмена) никогда не будет пускать [k]paint. Да, часто фришный софт не имеет функций которые нафиг никому нужны и которые реализованы в коммерческом софте только для галочки. Если какая-то функция будет об[ективно нужной, ее напишут. Если тебе очень нужно это - найди какого-нить продвинутого линуксоида и закажими ему за реализацию этого за $200 и он это это тебе сделает. Или попроси ласково разработчиков гимпа - это проще делать чем просить Била..

2Сергей:
>Элементарная логика мне подсказывает, что попытка создать перносимый
>код неизбежно приводит к необходимости компромиса в плане
>производительности не в сторону ее увеличения
Не совсем верно: падение производительноти будет только на
интерфейсе, что в общем не критично, обработка же пишется, как
правило на языках высокого уровня, так что при наличии нормальных
трансляторов падения производительности быть не должно.

>Любая узкая специализация всегда приводит к более солидным
>результатам в данной узкой области
Вы правы, но на ассемблере сейчас никто не пишет (прикладные программы).

>Есть фри-иксы, иксы с ускорением, но за деньги
XFree86 4.0.x - очень не плохо ускорены, не верите - проверте.

>И в мире бизнеса все взаимосвязано, н-р: используешь во фри-иксах
>только стандартные(базовые) функции для 2D и 3D - получи тормоза,
>а заплатил за спецификацию железа - получи ускоренные иксы, но
>их уже придется продавать.
См. выше. nVidia получает деньги не на продаже спецификаций, а на
продаже чипов, поэтому драйвера к ним - бесплатные и чем больше
драйверов для разных платформ - тем им лучше (для них не
принципиально какая ОС установлена у покупателя).
Практика показывает, что игры, портированные на Linux в XFree 4.0.x
показывают производительность практически не уступающую их аналогам в
Windows'95/98/ME, хотя в отличие от последних архитектура Linux
никогда не "затачивалась" для игрушек

>Мои суждения, безусловно, поверхностны с технологической точки зрения
Скорее с экономической и практической точки зрения

2Irsi:
>ну не в paint, а в любую другую прогу, которая не поддерживает все
>фотожопные навороты... значение не имеет как она называться будет...:)
Ну придумай чего нибудь! Ты же умный! :)
Давай будем приводить примеры из жизни, а не из пальца.
ИМХО качество продукта определяется не количеством его возможностей,
а количеством ПОЛЕЗНЫХ и НЕОБХОДИМЫХ его возможностей. Бесплезные же
навороты (т.е. использующиеся менее чем в 0.01% случаев) только
вредят - вносят путаницу и дополнительные ошибки.

Led: ок, я хочу вставить картинку из гимпа положим в кворд... Ну и как результаты? Через клипбоард... проверьте плиз, у меня кде нету...:)

>проверьте плиз, у меня кде нету
А у меня kword'а нету :)

gimp используют для более-менее серьезной обработки изображения, глупо
было бы после этого не сохранить его в файл. Дальше рассказывать :)
Поверьте, так и делают, если нет отклонений в умственном развитиии :)

2Led: уходишь от темы имхо... я нередко в виндах так делаю, чтоб не заморачивать с разборками какой формат понимают обе программы. Ибольшинство юзверей делают именно так.

2Korwin: Я выделил область в Гимпе только для демонстрации эффекта, потому как даже не выделяя область вставить картинку из гимпа в paint нет возможности. Проблемы сходные с описанными происходят из-за полного разброда в головах пишущих софт for free. Они пишуь софт для *себя* а не для тех кому им пользоватся соотвественно нужные вещи не работают.
Достаточно посмотреть на любую фри поделку чтоб увидеть, что они пытались скопировать что-то комерческое, а сил максимум хватило на UI, потому как они не знали что UI это далеко не самая сложная часть проекта. вот скажем KDevelop (я честно пытался им воспользоватся когда тренировался на QT в написании программки реадктирования routing table). Тот кто говорит что Kdevelop лучше или удобнее Visual Studio нужно посадить на этот Kdevelop и приковать цепями к нему, не надолго на месячишку, только боюсь что посадят за это т.к. посчитают что человека пытал, потому как работой в это назвать нельзя.

2 Ogr: а я вот много чего хорошего могу рассказать про wordpad (он мне видишь ли первый под руку мог попасться в винде, и к тому же бесплатный). Мораль ясна? Надо перебрать сначала все доступные варианты (может ты бы на емаксе остановился или на SourceNavigator). Возможно какой-то вариант будет практически удовлеторять все потребности (и в крайнем случае можно будет его ручками починить). А если фришные варианты не устраивают, можно прибегать к коммерческим (тот же SourceForge или как там его - русские пишут - отличная вещь как говорят). Хуже бывает, когда упираешься в какую-нить недоделанность/ошибку какого-нить коммерческого закрытого софта, и даже знаешь как ее однозначно исправить - однако нет, эта ошибка остается неисправленной целый год - и ты ничего не можешь сделать..

Блин, конечно надо s/SourceForge/CodeForge/

2hvv: Я посмотрел в сторону Kdevelop потому как тут и в других местах любят говорить что это лучше Visual Studio, но оказалось банальным линуксоидным бредом. Что же касетася sourceforge, то как Вы могли заметить я сравнивал комерческий и "свободный" продукт. И как всегда free оказался не конкурентно способным.
"Хуже бывает, когда упираешься в какую-нить недоделанность/ошибку какого-нить коммерческого закрытого софта, и даже знаешь как ее однозначно исправить - однако нет"
Вот уж любят линуксоиды рассжудать на эту тему, вот только в реальности получается на оборот. Все только и ждут когда другой исправит ошибку (Вас я не имею ввиду). Но мне лично ЛЕНЬ лезть в чужие исходники и разбиратся как оно там работает, я на работе работаю, а дома возится со сборкой разборкой (блин как вспомню как gdb/ddd работают при отладке много поточных программ аж жутко становится) у меня нет ни желания ни времени, за то есть деньги которые я зарабатываю на работе и которые я лучше потрачу на продукт которым можно пользоватся сразу после инсталяции, а не чтения кучи how-to пусть и бесплатного. Мне откровенно даже $7 жалко на диск с Linux, потому как ни удовольствия ни ощущения полученных знаний эти $7 не приносят.

2 Сергей

Сами разработчики WINE говорят, что WINE - это альтернативная реализация win32 интерфейса на других платформах. Так что никакой это не эмулятор, и имеет приличные шансы на выживание. Майкрософт ведь отказалась от попыток реализации своего win32 на других платформах. Вот и говори после этого о замечательности их попыток сделать что-то лучше. А если реализация win32 API сделана другими руками, это говорит о том, что ошибки реализации МС остались вместе виндой и только на винде. К стати ты можешь и на винде работать через WINE, хотя бы для того чтобы проверять иногда спорные вещи, где ошибки - у тебя или у МС.

to sig:

  Поздравляю Вас, Вы - извращенец =)
  Пожалуйста, будьте осторожнее, ведь пальцы - не резиновые,
   а бытовой травматизм нам также не нужен, как и производственный.
  Я, признаться, всегда относился к юниксоидам с вежливой
   осторожностью, но после посещения l.o.r. и вашего предложения,
   пожалуй, стану побаиваться.
  У меня к вам встречное предложение. Купите себе новые, хорошие
   весенние туфли из натуральной кожи, а потом еще купите 1 кв.метр
   кожезаменителя и сами, назло проклятой обувной фабрике (из Франции
   например ), сшейте себе тапочки. Носите их с собой. И если вдруг
   вы запнетесь при ходьбе, ведь в жизни все бывает, то смените туфли
   на тапки. Определитесь в чем проблема. А находясь в помещении,
   не забывайте прятать ваши тапочки в самый дальний и темный угол,
   тогда у них будет хороший шанс для выживания. Кстати, не забудьте
   сделать надпись на подошве ваших тапок под пяткой - "КАБЛУК",
   тогда никто не отличит их от настоящих туфель.

to Led: 

   А что, Невидия дает исходники к дровам?
   И почему портированные игры под иксы вы называете во множественном
    числе? Хотя некоторым и на троих - огромная толпа.
   4.0.Х конечно шустро могут предвигаться, но пока не знают куда и зачем.

to Irsi + hvv:

   Вот, что я вычитал в американском учебнике (коротко и грубо, sorry):
    Впервые графические элементы в пользовательском интерфейсе были применены
     в начале 70-х годов в Исследовательском центре Пало Альто - PARC
     компании Xerox при непосредственном участии Steve Jobs, который также
     оказал сильное влияние на разработку Apple Lisa.
    Разработка Х началась в 1984 году в MIT. Проект реализовывался как совместная
     разработка Laboratory for Computer Science и Project Athena. Первыми
     инвесторами в проект были IBM и DEC. X Version 11  была выпущена в 1987.
    В 1988  MIT, Apple, Sun, AT&T, DEC и HP для образования X Consortium
     внесли по 150 000 $ каждая.



                                                                   Сергей.

> Поздравляю Вас, Вы - извращенец =)

По отношению к вам, так оно наверное и есть, как и все нормальные люди по отношению к извращенцам. Пример конечно не корректный абсолютно. Корректнее было привести про выпечку хлеба из муки. Тем не менее мука в продаже имеется и имеются желающие ее покупать.

А вот вы и есть тот самый упертый мен, настойчиво пытающийся__________ пропихнуть свои бредовые идеи, невзирая на разумные поправки.___ Очень мало умного сказали - одни сплошные вопли и распальцовка, хотя поначалу мне даже показалось, что вопросы задаете, но потом понял, что ответов вам не надо - вы и так слишком обременены своими могучими познаниями в унихах и линухе и пришли сюда ими меряться с жалкими недоумками и неучами.

Этот трэд наглядно показывает, что и виндуазники такие же упертые как и Линуксоиды. Опять повторюсь. Какой тут может быть спор? Ну если человеку так удобнее ипользовать или Windows или Linux. Какая разница. Ведь никто насильно не заставляет, а то, что тут по выражению Ogr, Irsi "все" заявляют Линукс - кулл, а Виндовс -саксь, так это проблемы Ogr & Irsi, что они так болезненно на это реагируют.

>А что, Невидия дает исходники к дровам?
А зачем они Вам? Я не понял - Вам нужны быстрые X-ы или в дровах поковыряться?

>И почему портированные игры под иксы вы называете во множественном
>числе? Хотя некоторым и на троих - огромная толпа.
>4.0.Х конечно шустро могут предвигаться, но пока не знают куда и зачем.
Я думал Вы хотели что-то узнать, а Вы уже и так "все знаете".
Разговор беспредметный: я отвечаю на Ваши конкретные реплики, а Вы их
постоянно по ходу "модернизируете" :) и заявляете, что мой
вчерашний патч не подходит к Вашему сегодняшнему релизу :)

2Сергей: >И почему портированные игры под иксы вы называете во множественном >числе? Хотя некоторым и на троих - огромная толпа.

Нельзя быть таким занудой. Только "fully functional" sdl игр больше 70:

http://www.libsdl.org/games_db/games.php3?rating=4&os=any

Всего linuxgametome содержит 575 тайтлов, и это далеко не все:

http://happypenguin.org/list?sort=title

Только чтобы пройти имеющиеся неплохие игры вам потребуется не меньше года (если, конечно вы их раньше не прошли ;). Лично для меня я насчитал не меньше 20 игрух, в которые вполне можно играться...

Конечно, хочется сыграть в новенький тайтл от фирмы бла-бла-бла. Но что я могу сказать. Не все игры от приставок, а там, по отзывам, встречаются и шедевры, официально доступны на писюгах. Что теперь, забить весь дом приставками что-ли? И продолжаем думать о wine ;))

   Хотел послать ответ пораньше, но какие-то линуксоиды
    решили вырыть яму у нас во дворе, ну и устроили аварию,
    ессно =)

   Я действительно более не задаю вопросов, но не потому,
    что уверовал в собственную эрудицию и квалификацию
    по Х-никсам или хочу кого-то обидеть, а более от огорчения,
    от осознания того, что из под гнета монополиста МС мне пока
    не вырваться. Причины я описывал. Это не вопрос принципиальной
    невозможности, но усилий, необходимых для этого на настоящее время
    и в ближайшей перспективе. Да и, честно говоря, мне более
    по-кайфу самому рыть возникающий вопрос, в меру имеющихся сил,
    времени и желания конечно.
   Таки-да, я сделал, что решил (ой, нескромно получается опять)
     и отнес вчера 50 $, поменял ОЕМ Линолиум на ОЕМ Винтукей.
   Прошу не воспринимать так серьезно мои слова. Больше юмора,
    Господа. Здесь явно чуствуется разница юзверинного подохда
    и линуксоидного. Взаимопонимание затруднено, имхо.
   
   И еще история, на последок. Просто для информации.
   Было это где-то 3 месяца назад. Я тогда юзал свой линух.
   Имелся межнет по диалапу, я настроил пппд так, чтобы он у меня
    работал, т.е. в тую глубину читал, не досконально =), да и когда
    заключал договор с ИСП, у них еще ДНС автоматом не говорился при
    коннекте. Ну и как-то пытаюсь лезть в межнет, он звонит,
    лапу жмет, коннект, все дела, а по УРЛу не идет. О-па.
    Ну ладно, начал разбиратсья, мож возила глючит? Но и с фтп
    таже фигня. Тут я давай че-то подозревать. Ну и, еснно, попробовал
    пингануть - работает. Звоню на круглосуточный супорт ИСП, типа
    че за дела братишка, знакомый попался, а он мне - мы де ДНСы
    поменяли и вместо фряхи ставим какие-то там Винтукей-сервера.
    Ну я в непонятки ударился, это ж какие бобы, ребята. А он мне:
    Ты лошарик не сечешь, в МС не дятлы сидят, они своей работой
    кормяться, ну и шустрят. Они привлекают пользователей и кнутом,
    и пряником, денежкав у них сильно дофига, а отседа и возможности
    для маневра. Будь спокоен, и тебя привлекут, коли скока-нить денег
    есть. Вот и нам нефиговые скидки дали и обучить взялися персонал.
    Короче всяким линухам сладкой жизни не видать, МС будет биться
    насмерть. Все понял? Я ему: а че не предупредили про смену ДНС
    заранее? Он мне - ~95 % нифига не заметили, а на вас, на психов
    мы "клали". Че не нравится - отваливай, обойдемся. Не в обиду,
    брат.
    И такое бывает.
    Ну и я - финт ушами.
    
                                                           
                                                            Сергей.



    

2Сергей: "Будь спокоен, и тебя привлекут, коли скока-нить денег есть. Вот и нам нефиговые скидки дали и обучить взялися персонал. Короче всяким линухам сладкой жизни не видать, МС будет биться насмерть."

Ага, видимо и сервер новый им купили. История слегка попахивает. Тратить пару килобаксов на то, что и так работает... Если такие чудики и есть, они, как ты понимаешь, вымрут сами.

  to ZhekaSmith :
  
    Попахивает или нет вам,как грится, с бугра виднее.
    Я говорю так, как дело было.
    Я не спец в ИСП, а юзер.
    Насчет новых серверов - эти ребята постоянно расширяются,
     молодцы в общем. Может это - объяснение? Не знаю.


                                                 Сергей.

2 anonymous (*) (2001-04-05 15:29:56.0) aka sergey
Ты хочешь сказать, что винды не заметят смену IP у DNS?
Сомневаюсь, так как совсем недавно были проблемы в локальной сетки
именно токого рода. Все заметили.

Что касается дешевого сленга и хамов суппортов, то рекомендую
фиксировать телефонные переговоры. Может и не уволят, но, уж
депримируют легко.

А сказок, как что-то отъехало я могу рассказывать до вечера, но
IMHO люди делятся на тех у кого работает (или они не жалуются, а
решают проблемы) и тех у кого не работает никак.
Последниее еще любят учить других.

В тему
Даже если BeOS мне лично не нужна, открытие исходников всегда хорошо
-- учиться на хорошем и плохом коде полезно.

2BlackRabit: "Ты хочешь сказать, что винды не заметят смену IP у DNS?"
Скорее всего дело в том, что DNS прописывался в линуксе статически, в то время как в Windows он получался динамически поэтому ни кто под виндовсом и не заметил смены DNS.

Ogr, причем здесь статически / динамически /windows / linux? На линуксе точно также можно поставить DHCP, к твоему сведению.

2Org,
>Скорее всего дело в том, что DNS прописывался в линуксе статически,
Скорее всего ты не понял об чем речь.
Можно DNS получить автоматически при коннекте
к ppp server .... если сервер поддерживает
(Unix pppd - поддерживаeт)

Я так всегда и делаю - нет проблем при постоянной работе
с несколькими провайдерами

Не ну я фигею просто - это наверное самый длинный тред за всю испорию ЛОР %))

2anonymous (*) (2001-04-16 10:42:09.0): нет, бывали и подлиннее... раза этак в два...:)
P.S. Там тоже не про линукс речь шла...:)

Сабж!

Ирси, ты не знаешь(IMHO)/не любишь линукс... Зачем тебе вообще обитать в этом форуме? Ты настроил потив себя 99% постеров... Кроме Огра тебя, по-моему, вообще здесь на дух не переносят. Как можно наезжать на систему на которой работает огромное количество интернет-серверов, тем более, слабо представляя, как и что в ней настроить? Все твои выпады на тему невозможности использования линукса в качестве сервера и десктопа -- не более, чем просто некомпетентность в данном вопросе.
Сам погляди, с тобой готовы уже физически разбираться...
Подумай, тебе самому-то интересно здесь флудить? Толку - нуль. Те, кто просто фанатеет линуксом будут постоянно становиться тебе в контра. Мне (да я думаю, что и многим другим, кто РАБОТАЕТ в линуксе) просто мешают все эти holy wars. IMHO совершенно неприятно читать весь этот бред, относительно твоих супер-знаний обо всех мыслимых ОС и всеобщий гудеж в твой адрес. А тема-то была интересной, хоть и не линуксовой... Конечно, тебя может радовать сам факт ворошения нашего пингвиньего улья но, в таком случае, просто будь человеком - не мешай людям общаться! Спасибо!

Cheers, DrCasper - 100% Linuxoid

2DrCasper: да-да, очень хорошо заметно что Вы "100% линуксоид"...:) Без комментариев...:)

2Irsi:
>да-да, очень хорошо заметно что Вы "100% линуксоид"...:) Без
>комментариев...:)
Если ЭТО^ не комментарий, значит - полный пи%#еж... :)

2Led: ой, это не комментарий, это констатация диагноза...:) Шутка.

Народ, извините, что пребью вашу напряженную дивкуссию, но по-моему можно заязывать. Это ныне самый длинный флейм на l.o.r. и на последней странице (другие не проверял) нет ни одного упоминания об оригинале - BeOS. Так что судите сами. L.O.R. сейчас часто преврящается в арену для типичных holywar'овских назборок. Нафига?... Давайте попросим авторов l.o.r.'а сделать спциальный форум - holywar. и не модерировать его. и сообщения удалять через 3 дня. самое разумное. Закругляюсь. Ибо тоже оффтопик гоню.