GIS в России под линукс.

Делал недавно очень похожий ГИС для Геофака моего универа (кгу). На основе MapX (ActiveX компонент) - для Windows систем (asp, IIS). Очень жалел, что проект из-за использования ActiveX MapX нельзя было потировать на Линукс (MapX - закрытая и очень дорогая весчь) Аналогов Open Source тоже не нашел. И сабж на самом деле очень и очень отличная разработка - теперь можно брать его за основу и совершенно бесплатно. к тому же - это наш, росийский проект, что очень хорошо ))

Респект, короче.

Третий и небздеть. И ГИСа под лялих давно есть - ГИС Интеграция называется. По крайней мере, в среде МСВС функциклирует :)

Хехе, а карта-то слегка привирает =)

http://www.2d.geomapx.ru/map_ru/map.php?extent=-2541424.26667_-113965.316668_...

Озеро Иртяш - зачем его так покорежили на карте? Все равно в 1992 году все было рассекречено, да и на буржуйском сайте я видел подробные карты, планы, снимки со спутников...

...квартала, улицы и п...

Да что же это такое!
Хотя бы грамматику проверили.
Глаза режет "инженера, квартала, махайте..."

Нда... Какие странные представления у людей о "картах полиграфического качества" и о полиграфическом качестве вообще. О картах - тоже очень интересное представление, по крайней мере то что у них на сервере картами не является, это план-схема в лучшем случае...:)
А полную фотографию москвы яб даже купил. Только с указанием орбиты спутника, склонением и т.д. :)

Оно использует http://postgis.org/ или я что-то еправильно понял?

И откуда можно вашу мега-систему скачать?

Я никакого отношения к этому проекту не имею. Просто наша компания занимается продажей и сопровождением коммерческих GIS типа mapguide, map3d, onsite etc и в некотором роде приходится быть в курсе GIS-овых дел.

Текст новости целиком и полностью взят с http://www.geomapx.ru/.

не знаю аналог это или нет, но похожие проекты rmap/xrmap http://frmas.free.fr/li_1.htm#_Xrmap_

> Третий и небздеть. И ГИСа под лялих давно есть - ГИС Интеграция называется. По крайней мере, в среде МСВС функциклирует :)

Неужто кому-то довелось поработать с этим порождением армейского маразма ?!
И как впечатления? Кнопка "Есть!" вместо "ОК" не торкает? :)

> И ГИСа под лялих давно есть - ГИС Интеграция называется.

Лучше вспомнить о GRASS, а так можно и "Панораму" приплести.

Ха! А вы видели www.kraskarta.ru ? Уровень по моему совсем другой.. И не в пользу geomapx...

> Кнопка "Есть!" вместо "ОК"

Ты в этом уверен? Пока всё, что я слышал имхо похоже на слухи. Скриншот покажешь?

Коллеги, у Вас какое-то странное представление о геоинформации. Ни один из ГИС под Линукс не может быть использован как полноценная ГИС, даже Панорама, например, как ГИС для городских поселений. То, что представлено, на сервере и на многих других подобных серверах, может быть использовано не как карта, а как план, причем очень грубый, в рекламных целях, для создания схем города/местности, а том числе и для спец.служб и т.п. Даже очень подробные фото (спутниковые с разрещением пару метров или менее) годятся, ну для общего осознания ситуации, с фискальной целью (типа появилась постойка, новое конопляное поле ;-) ) или для основы (векторизации) в тех местах, где не ведутся планшетные топопланы. Единственное реальное средство для работы - векторная карта с развитым функционалом, построенная на базе растровых топопланов М1:500. Действительно, для работы напр. генпланистов требуется полная информация о городской застройке со всеми коммуникациями. Есть на расмотренных картах коммуникации? Не говорю про работу геодезиста. Как он будет работать с данной картой, если он привязывает элементы (напр. угол здания) точностью до 2 см? И самый главный вопрос - как информация будет "дежурится", т.е. методы актуализации геоинформации? Современный города растут крайне быстро. Территории меняются каждый день. Web-based технологии хороши для представления информации, а вот как обеспечить удобную обратную связь для профессионала формирующего, напр. межевое дело.
--------------------------
to Irsi
Так в чем дело? Думается за 15-20 тыс. евриков вы сможете получить ну очень подробную карту.
--------------------------
Alex_Saf

Извините за тупой вопрос. А вот снимки со спутника простым смертным недано сделать ? Если надо своего города или ПГТ

2Alex_Saf: мне не нужна карта - мне нужна _нерасшифрованная_ фотография со спутника с параметрами орбиты и склонением. :) Это стоит копейки, в отличае от карты :)

нет ирси тебе видимо нужен психиатр )))))) з.ы. без обид а зачем ?

> Ни один из ГИС под Линукс не может быть использован как полноценная ГИС, даже Панорама

GRASS, коллега, GRASS. А о данных, и о их своевременном обновлении, это вопрос не к операционной системе и даже не к GIS самой, а к людям.

вместо фотообоев сделаю, точнее вместо фотопотолка :)

оба а вместо фотопола не хочеш

Нет, мебель часть будет многое загораживать :)

to plm
GRASS хорош не как классический ГИС (тем более городской), а как некое средство анализа, быстрое построение карт на базе снимков. Наверное, во многих местах его можно использовать (анализ земных пластов, народонаселение, привязка каких-либо макро-показателей к земной поверхности и т.д.). Вообщем везде где не нужна точность. Еще раз повторяю, в современных условиях привязка, например точек отвода любого участка земли идет с точностью до см. Сейчас для подобного рода точности используются тригонопункты и постепенно виден переход с системам GPS. Но и тут не все тривиально, как показывают в боевиках - открывается нотик и видна бегущая по карте точка, рядом мелькают цифры с координатами. Чтобы реально получить координаты и гнать ход до объекта, нужно получить координаты с 2-3 спутников. А это до часа времени. Проще использовать сеть тригонопуктов.
К вопросу об обновлении данных, конечно, это не вопрос ОС. Это вопрос техпроцесса работы. На которую завязаны и ГИС (в первую очередь и ОС). И если разработана методика хранения геоданных с БД и показ их в веб - это отлично, но нечего орать, что создана ГИС. Что даст такая карта? Гостю города Новгорода - неоценимую поддержку. А сотруднику главархитектуры или земельного кадастра - ни хрена. Сколько должен платить арендатор на данной территории и кому прнадлежит этот кусок земли? Россия вошла в эпоху когда земля начала что-то стоить. Поэтому и требования к точности и актуальности геоинформации возросли многократно. А ваши спутниковые карты для Ирси - это по попке ладошкой. Ну вижу - дом стоит. Он чей? Как будем привязывать семантическую информацию к растру. Да методики есть - задолбитесь реализовывать. Да можно посмотреть - ух, еб ти, город то вырос. И снимок засуноть в GRASS да сравнить его со снимком 5-летней давности. Ну и что?
Проще и правильнее для городов создавать изначально точную векторную карту, а если необходимо упрощение - генерализовать имеющееся. А уж генерализованное - показывай на веб-сервере.
--------------
to Irsi
а что Вы вкладываете в понятие расшиврованный снимок вообще и космический в частности. Вообщето это понятие обширно спецы в него вкладывают одно, военные - другое, а продавцы снимков - третье.
--------------
Alex_Saf

> Россия вошла в эпоху когда земля начала что-то стоить.

Только не вошла, а опустилась.

> Только не вошла, а опустилась.
Это вопрос мировозрения и философии. Только вы не подскажите, уважаемый, где муниципалитетам брать деньки, как не за аренду территорий? Вы видемо великий управлятор городским хозяйством
-------------
Alex_Saf

> Только вы не подскажите, уважаемый, где муниципалитетам брать деньки, как не за аренду территорий?

Не должно быть вообще муниципалитетов. Были районные советы и благополучно хватало денег и на школы и на детские сады и еще много на что. Вот потому я и говорю - опустилась.

Привет! Увидел новость о нашем проекте, посмотрел обсуждение. Спасибо за ваш интерес! Что касается того, где можно взять исходники - сейчас договариваюсь с citforum о размещении на их сервере образа диска GEOMAPPIX - это GNU/Linux, включающий в себя установленную и настроенную OPEN SOURCE геоинформационную систему, работающую непосредственно с CD-ROM. Компоненты вашего компьютера распознаются автоматически: многие видео- и звуковые карты, SCSI контроллеры и другое оборудование. См. http://geomapx.ru/geomappix/

Что касается подробных карт - хм, чтобы получить разрешение на публикацию, нужно много времени, но карты будут, Нижний Новгород до дома, крупные города области и проч. Карты привязаны по GPS, так что координаты реальные. К растрам привязывать метаинформацию никто не собирается, так как для этого есть векторные карты. Насчет ГИС - кажется, не все точно знают возможности PostGIS, GRASS и проч. А вопрос об использовании открытой ГИС для нужд кадастровой оценки земель и проч. решается на уровне администрации, а не программирования.

Ругать нас стоит в том случае, когда вы можете дать дельные предложения об улучшении проекта. Скажем, карта Москвы - сколько с нас Лужков сдерет за ее публикацию? Лучше и не думать...

Вопросы задавайте в нашем форуме http://www.forum.geomapx.ru/ , там вы точно получите ответ.

> Скажем, карта Москвы - сколько с нас Лужков сдерет за ее публикацию?

А какие у Лужка права на, скажем спутниковую карту Москвы? Они могут быть у владельцев спутников, но Лужок-то при чем?

Просто так карту опубликовать нельзя, нужно получить разрешение... Карт у нас много уже готовых, а вот публиковать не имеем права.

Странное заявление "Ни один из ГИС под Линукс не может быть использован как полноценная ГИС". Пример обратного: ArcGIS. Далее, "Даже очень подробные фото (спутниковые с разрещением пару метров или менее) годятся, ну для общего осознания ситуации" - векторные карты, по-вашему, делаются на основе не космоснимков, а как? "Есть на расмотренных картах коммуникации?" - если на наших картах нет этой информации, это не означает принципиальной невозможности использования...

Veter

>Только вы не подскажите, уважаемый, где муниципалитетам брать деньки, >как не за аренду территорий? Вы видемо великий управлятор городским >хозяйством

У населения спиздят, нашел тоже проблему. Да и нах они им, разве, что новые мерсы покупать. А с упрочнением вертикали власти, так и вообще им деньги кроме как на зарплаты незачем, а их получат от федеральных органов. Ну и так далее.

to anonymous (*) (15.01.2005 15:20:48)

Возможности GRASS знаю достаточно хорошо, к сожелению, реально на рабочие места его поставить практически нельзя.
>А вопрос об использовании открытой ГИС для нужд кадастровой оценки земель и проч. решается на уровне администрации, а не программирования
Вы что действительно так считаете?
В создании ГИС под линукс необходимо двигаться классическим путем, как и в виндовс. Необходим программый комплекс с возможностями не меньшими, чем у ArcView. Хотя ArcView изначально разрабатывался для юникс-систем, сейчас больше не разрабатывается и ИМХО не поддерживается.
>Карты привязаны по GPS, так что координаты реальные
В какой системе координат? Может разработчику пора ознакомится с п.13 "Развернутого перечня сведений подлежащих засекречиванию по системе федерельной служды геодезии и картографии России".
------------------
Alex_Saf

У буржуев законодательство другое, вот они детальные карты и выкладывают... А у нас проблемы даже с публикацией свободно доступных на западных сайтах космоснимков России.

to Veter
Реально такие вещи делаются с городских топопланов М1:500. Отвекторизованные со снимков карты серьезно отличаются от реальности. Разброс иногда достигает метров. Для серьезной работы это не пригодно. Представте - Вы оформляете землю в собственность. Вам провели корректуру отвода. Потом переложили контура вашего отвода на карту, сделанную с помощью залета или космоса. В Ваш контур перекрыл здание. Что делать будем? Здание резать? У него другой собственник и отвод уже в ГУЮ зарегистрирован. Будем драться или по судам ходить? Или нужно иметь на город сто карт? И все с разной точностью для разных операций. Нужна обна "мастер карта". А с нее уж делай тематические как хочешь. Кстати почетайте положения о градостроительном кадастре - много станет на свои места.
>если на наших картах нет этой информации, это не означает принципиальной невозможности использования..
Если честно, то у вас вообще не карта. Это городской путеводитель для приезжих. Когда необходимо вам хранить и передавать клиентам миллионы объектов - тогда и поговорим о принципиальных возможностях использования.
----------
Alex_Saf

Возможности ArcView не такие уж большие, другое дело, ArcGIS (в который ArcView тоже включен). Кстати сказать, ArcGIS 9.0.1 работает под Линукс. А GRASS как раз позволяет интеграцию множества различных источников данных и фактически любые операции над растровыми/векторными данными. Что касается аттрибутивной информации, не вижу проблем обновить ее в базе данных (Postgres, скажем).

"Когда необходимо вам хранить и передавать клиентам миллионы объектов - тогда и поговорим о принципиальных возможностях использования. " - сервер Postgres успешно работает и с большими объемами информации. А вот работа с MapInfo и ArcView при названных вами объемах данных... затруднительна, скажем так (я ж не знаю, какая у вас машина).

Что касается оформления земель в собственность - знаком не по наслышке, и в этой области творится форменный дурдом.

"Отвекторизованные со снимков карты серьезно отличаются от реальности. Разброс иногда достигает метров. Для серьезной работы это не пригодно." - привязывайте и еще раз привязывайте, господа. Кто сказал, что будет легко. Сейчас действительно получается, что межевание идет через одно место, участки перекрываются... С помощью GPS можно получить точность до сантиметров, этого достаточно.

to anonymous (*) (15.01.2005 16:11:12)
> Кстати сказать, ArcGIS 9.0.1 работает под Линукс
Работают только серверные части типа ArcMap Server или ArcIMS совместно с базами данных. А я хочу именно ArcView под линукс. А что бы прекратить инсинуации по поводу запуска продуктов ESRI с среде линукс прошу почитать "Using Geographic Information System Technology With Linux" на сайте ESRI.
И вопрос у вас есть опыт подъема на GRASS системы градостроительно кадастра уровня миллионного города. Если есть можем посотрудничать. Если вы его просто ставили... Ну и это хорошо.
----------
Alex_Saf

>> Кнопка "Есть!" вместо "ОК"

>Ты в этом уверен? Пока всё, что я слышал имхо похоже на слухи. Скриншот покажешь?

Вот МСВС:

здесь хорошо видны кнопки "Есть" и "Отставить": http://linuxdoc.h10.ru/nsd/utl2/useradmin/mod_us.html

а здесь просто описание с примерами возможностей и интерфейса: http://www.osp.ru/os/2001/10/020.htm

to anonymous (*) (15.01.2005 16:21:18)
>привязывайте и еще раз привязывайте, господа
Куда будем привязывать растр? Только на пункты государственной полигонометрической сети, так? Если нет планшетов города, и нельзя привязаться к координатам элементов зданий и т.п. А сеть эта достаточно редка, чтобы говорить о точности привязки именно растра. И еще проблема. Как известно архитекторы народ творческий. И вояют дома вообще-то не прямоугольниками. При залете вы получите растр и даже расшифруете его, но напр. величину карниза вы уж точно не знаете. Ну и координаты основания у вас поплывут на десятки см. Или вы будете по всему Новгороду бегать и ГПСом получать координаты каждого угла? Тогда это работа вообще не требует накаких космических карт. Бегая вы и так эту карту получите автоматом ;-)
> Сейчас действительно получается, что межевание идет через одно место, участки перекрываются..
Мне бы хотелось узнать - Вы знакомы хоть с одним документом по межеванию? Участки могут перекрываться только у вас в голове. Реально кто первый из соседей зарегисрировал свой участнок в земельном кадастре и ГУЮ - тот и прав. Все остальные будет обязаны к нему пристыковываться. И это правильно. Что бы не разводить бардак и не выяснять у кого координаты точнее. Если не нравится - судись...
-----------
Alex_Saf

> здесь хорошо видны кнопки "Есть" и "Отставить": http://linuxdoc.h10.ru/nsd/utl2/useradmin/mod_us.html

> а здесь просто описание с примерами возможностей и интерфейса: http://www.osp.ru/os/2001/10/020.htm Лольно!!! Действительно, "Есть" и "Отставить" !!!!!!

Интересно, чного ли кода было написано для МСВС, кроме замены надписей на кнопках?

"Мне бы хотелось узнать - Вы знакомы хоть с одним документом по межеванию? Участки могут перекрываться только у вас в голове. Реально кто первый из соседей зарегисрировал свой участнок в земельном кадастре и ГУЮ - тот и прав." - ага, это правильно. Пока вы все решаете в рамках одной организации, а иначе, оказывается, все работают с разными картами, приплыли...

to Alex_Saf "А я хочу именно ArcView под линукс." - под WINE идет и ArcView и MapInfo, так с ними и работаю. А есть еще и кроссовер...

"ESRI объявил о готовности версии 9.0.1 пакета ArcGIS. В новой версии расширен круг платформ, на которых могут работать программы ArcGIS Server, ArcGIS Engine и ArcIMS ArcMap Server, в частности, — на платформах Linux и Solaris (Red Hat Enterprise Linux AS/ES/WS 3.0, SUSE Linux Enterprise Server 9, Solaris 8 и 9)" - смотрите по адресу http://gisa.ru/20120.html

Серверная часть под линуксом работает, а на клиенте есть QGIS, thuban и полный простор для творчества...

to anonymous (*) (15.01.2005 16:58:10)
>Пока вы все решаете в рамках одной организации, а иначе, оказывается, все работают с разными картами, приплыли...
Какими разными картами? Какими организациями? Вы что? Все лицензированные организации обязаны сдать всю информацию в геослужбу города. Вы никогда не видели надписи на планах участков "На планщеты города нанесено"? Знаете что такое Дежурный план города? Может о земельном, градостроительном и имущественом кадастре не слышали? Это не просто хрень. Это и есть централизованное хранение геоинформации, только реализовано оно не в электронном виде.
-----------
Alex_Saf

>anonymous (*) (15.01.2005 17:04:01)
Да я и говорил, что серверная часть работает. Зачем меня на гису.ру отсылать?
А простор для творчества действительно есть. На том и стоим. Главное не сделать - главное задолбаться.
-------------
Alex_Saf

Забыли поменять "да" на "Так точно!" и "нет" на "Никак нет!"

А "Отставить", вместо Cancel ? :-)))

>И как впечатления? Кнопка "Есть!" вместо "ОК" не торкает? :)

На самом деле, у той ГИСы интерфейс переделывается на счет "раз". Там есть вполне приемлемое API, которое можно прикрутить к чему угодно - на конкретный вариант интерфейса завязки нет, делать можно что угодно - довелось заниматься. Если там было "есть" - это лишь один из возможных вариантов, и именно для военных :)

Где хорошо видны кнопки "Есть" и "Отставить" - это не ГИС, а программа useradmin :) Я даже знаю, кто ее разрабатывал ;)

Вторая ссылка - статья, написана товарищами из ВНИИНСа. Например, Ефанов - начальник отдела ОС, Жуков - на тот момент директор центра.

Много ли кода? Во ВНИИНСе - написано и дополнено немало. Другой вопрос, что многим из этого пользоваться почти нереально ;)

to Alex_Saf

Для построения трехмерки города - раз уж зашла речь о причудах архитекторов и карнизах на домах - можно использовать 3d лазерные сканеры. Точность до сантиметров, правда работают достаточно медленно, но можно сканировать не одно здание, а сразу несколько.

Привязывать растры по GPS можно практически с любой точностью, если среднеквадратичная ошибка получается больше допустимой, просто добавить точек привязки. Другое дело, что такое преобразование не всякий картографический софт поддерживает. А вообще, алгоритм простой - триангуляция по известным точкам и далее аффинное преобразование каждого треугольника. Разумеется, нужна предварительная обработка точек привязки - отбросить выпадающие, усреднить по многим измерениям...

P.S. Задолбаться есть где...

2K48: > Все равно в 1992 году все было рассекречено

Что именно было рассекречено? Где можно прочитать перечень рассекреченной информации?

>Для построения трехмерки города - раз уж зашла речь о причудах архитекторов и карнизах на домах - можно использовать 3d лазерные сканеры.

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEESSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Берем лазер и светим со спутника... Атмосфера искажет? Красноглазым пофиг, какая нах атмосфета! Расхождение луча тож пофиг, красноглазым усе пофиг...

>Привязывать растры по GPS можно практически с любой точностью.

Несколько метров разумеется вполне достаточная точность для красноглазого. То что погрешность GPS это немного поболее его квартиры, это тоже пофиг. Ну подумаешь отдадут участок, на котором расположен угол дома с его квартирой другому застройщику, да или даже построят другой дом вплотную к его окнам, этож пофиг, это достаточная точность. :)
HINT - GPS имеет "достаточну точность" чтоб засадит в твой дом высокоточное оружие пиндосовской демократии...

> А вообще, алгоритм простой - триангуляция по известным точкам и далее аффинное преобразование каждого треугольника.

Вычмощности, на это потребные, для обработки спутниковой фотки даже какого-нибуть Мухосранска разумеется не в счет - красноглазые построят КЛАСТЕР НА АМД под ЛИНУКСОМ!!!!! УРА ТОВАРИЩИ!!!!!

Блин, похоже здесь только один человек (кроме меня) разбирается в картографии, спутниковых снимках и т.д...:) Остальные как обычно шапкамизакидаемзлобноговрага...