А я слышал, что от главпочтамта меряются километры дорог... А про координаты.... Оригинально!

2Alex_Saf: если ты не заметил что эта идея - не более чем жесткий стеб над заявлениями одного из онанимусов, то это - твои проблемы. :)

to anonymous (*) (17.01.2005 12:28:18)
>Странно но в реальности почему то предпочитают пользоваться не дальномерами, а именно GPS

я херею от знатоков!!! Какими, б.., дальномерами? Приборы называются тахеометры, а они много чего умеют, не только дальность измерять.

>При чем для межевания земельных участков (допустимые погрешности сантиметры). С этим я немного знаком
Наверное знаком... Только как здаются эти документы знаете? В земельный кадастр? Там должен быть рисуночек с описанием проводимых работ, а в нем должен стоять обозначение знака, от которого вы гнали до объекта ход. Так что ГПС гпэсом, а знаки необходимы.
-----------
Alex_Saf

to Irsi # (*) (17.01.2005 12:37:52)

Ну извини. Это все от скудости мыслишки. Вы б лучше стеб как-нибудь тегом помечали. Не распознать сразу мыслей великих.
------------
Alex_Saf

>Наверное знаком... Только как здаются эти документы знаете? В земельный кадастр? Там должен быть рисуночек с описанием проводимых работ, а в нем должен стоять обозначение знака, от которого вы гнали до объекта ход. Так что ГПС гпэсом, а знаки необходимы.

В общем то как не странно в области земельного кадастра я работаю. И для межевого дела достаточно координат поворотных точек.

Соответственно все участки должны быть измерены в одной системе координат. Хотя с этим есть проблемы. Но это не потеме

2Alex_Saf: я не обидчивый. :) К тому же понятно что в данном вопросе Вы разбираетесь и во многих местах - лучше меня. Ибо например каковы требования при сдачи документов в земелный кадастр я просто не знаю - не приходилось сталкиваться, да и врятли придется. :)

to Irsi # (*) (17.01.2005 13:54:28) И все таки, как посмотришь на все это - душа радуется, где только линуксоиды не работают. И где еще придется работать.. И космические снимки, и ГИСы и КАДы. -------------- Alex_Saf

ечли это касатеся кадастровых работ, то чаще всего те же зем-кадасторовые палата ведут учет в условных системах координат, ибо бардак наблюдается в этой сфере. Но правда - картматериалы с реальными координатами подпадают под грифы

2Alex_Saf: ага, собранные на одном сайте, со всей страны и ближайшего зарубежъя, то это выглядит внушительно. Но когда смотришь в реальной жизни понимаешь - редко встречающаяся экзотика. :)

анонимус прав, достаточно поворотных точек, но исходный список координат конечно же от полевых работ. Ф.1.1 :))

2Irsi: ты еще и ясновидец!!!!!

2kraw: а ты - дурак. но это твои проблемы. :) сказать нечего, но очень хочется, да? :)

to Irsi # (*) (17.01.2005 15:43:51)
Что ж злой такой? Вроде дете уважаемых родителей. Типа геодезистов. В радиокружок ходил. Ти-ти-та-ти учил, наверное. Надо же спокойней.Неужели вас так озлобил мир цифрового фото?
---------------------
Alex_Saf

Ирси очень раздражают красноглазые уроды, которые подсматривают за ним из зеркала...

2Alex_Saf: придурков не люблю. :)

2 Irsi,

Твоё право не любить придурков, но как то агресивно ты себя ведешь. И что за отвратительная манера хвалиться и перечислять свои "заслуги"...а я и в кружок радиолюбительский ходил, и мама с папой у меня геологи, и...бла-бла-бла, как детский сад. Если считаешь себя интелектуалом, то и веди себя соотвественно. Как только тебя за попытку флейма AVL щелкнул по носу, так сразу огрызнулся. И не надо петь что ты в приличном обществе ведешь себя по-другому, а перед "красноглазыми" можно как угодно выглядеть. Просто воспитанный и образованный человек ведёт себя себя ВСЕГДА достойно, а не как ты.

-- Bachus

>Привязывать растры по GPS можно практически с любой точностью.

Несколько метров разумеется вполне достаточная точность для красноглазого. То что погрешность GPS это немного поболее его квартиры, это тоже пофиг. Ну подумаешь отдадут участок, на котором расположен угол дома с его квартирой другому застройщику, да или даже построят другой дом вплотную к его окнам, этож пофиг, это достаточная точность. :) HINT - GPS имеет "достаточну точность" чтоб засадит в твой дом высокоточное оружие пиндосовской демократии...

---------------------------

Ирси ты всеже баклан, дифференциальная схема дает точность исключающую использование других средств измерения.... естественно относительно точки привязки

Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

Apache/1.3.26 Server at geomapx.ru Port 80

to anonymous (*) (17.01.2005 18:31:00)
>Ирси ты всеже баклан, дифференциальная схема дает точность исключающую использование других средств измерения.... естественно относительно точки привязки

Млин (или млять), одни математики собрались. Давайте рассмотрим так называемую привязку растра, который привязывают с какой угодно точностью...
Итак, получили со станции МИР (или что-там у нас сейчас, похоже нехрена) снимки любимого города (космонавты подарили). Распознали, т.е. определили характерные точки на местности. И скажем, в лучшем случае, имеем сетку государственных топогеознаков, различной категории. И мы их тоже все (sic!!!) на снимке увидели. Теперь берем какую-нибудь программулину, умеющую натягивать глаз на жо.., в смысле растр на "точные точки", ну скажем спотлайт или еще что. Как мы будем это делать? А девочку посадим. Сексадмина. Она значит будет вручную(!!!) совмещать точки на местности с характерными точками на снимке. Вот и точность, вот и приехали с дифференциальной схемой. Или у вас есть софт который делает это автоматически? Реально все зависит от точности, с которой девочка пометит точку на растре. Так еще можно работать с планшетами-пятисотками, на них есть нарезка сетки. А вот таким образом натягивать снимки и ваять с них карты - дели вообще гиблое. Еше раз повторяю, говорю о карте города, а не о туристической схеме.
Я не говорю о том, что профи-софта для этого дела над линуксом нет. Жаль конечно.
------------
Alex_Saf

2 anonymous (17.01.2005 12:37:34)

> А я слышал, что от главпочтамта меряются километры дорог... А про координаты.... Оригинально!

И ШТО же Вы нашли оригинального в МОЁМ понимании географических координат?
Как я паредупреждал выше, я не картограф и не специалист по геодезии. Просто много,
в своё время, пришлось поработать с ВСЕГЕИ. Тогда немного понял, как важна поднятая
тема. Правда, в несколько иной, хоть и почти парвллельной реинкарнации...

WINE

> причем здесь вайн? В что? Я его поставлю на сотнях машин?
между прочим - это не проблема - в отличие от виндозы, на которой это тоже только относительная проблема в наше время ZEN/NAL и SUS.

2Alex_Saf: бесполезно - сейчас тебе начнуть убеждать в преимуществах вайна, потом скажут что совместить точки вообще не проблема - пишется скриптик, за пять минут, попивая пиво, который это все делает... Потом начнут спорить на чем скриптик надо писать - на перле или на питоне. Потом назовут тебя ламером, ничего не понимающим в картографии. :)
А потом пойдут сказки про звезды на погонах, которые якобы различаются на спутниковых фото (критерий Рейли? какой нафиг критерий - линукс же!), а чтож там говорить о топографических знаках.

P.S. Надеюсь ты понимаешь что я так не думаю. :)

to jema

"Но правда - картматериалы с реальными координатами подпадают под грифы" - хм, в системе 63 года попадают, а в Пулково 42 - нет :-)

to philon

"Forbidden You don't have permission to access / on this server.

Apache/1.3.26 Server at geomapx.ru Port 80"

Прошу прощения, но меня выкидывают с этого хостинга :-(

Пробуйте www.karta.geomapx.ru www.forum.geomapx.ru - их пока не заметили...

Veter, geomapx.ru

Народ! О чем спор? Геомап ориентирован на ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ геоинформации, а насчет того, как эту самую информацию обновлять - мы же это делаем :-) Визуально редактировать карты удобно в ArcView (кто как, я под WINE запускаю, и это мое личное дело), делать пакетную обработку лучше в PostGIS (скажем, нужно полигоны с одинаковым названием объединить в один мультиполигон, а то при поиске строки "нижний новгород" будет выдан список результатов, соответствующих районам города. Правда, еще можно заново отрисовать :-) ). Что касается обновлений аттрибутивной информации, то в базе данных этот вопрос решается проще всего, причем множеством путей (и, опять же, на любой платформе).

Кроме того, есть такие звери, как QGIS и Thuban, но там свои траблы, скажем, с кодировкой, а поправить руки не доходят :-(

Veter, geomapx.ru

Насчет ГИС - сейчас делаю диспетчерский центр. То есть сервер по расписанию звонит на GPS-навигатор (по дата-каналу), тот проверяет пароль и отправляет данные о своем текущем местоположении. Данные, ясно, отображаются на карте. Также можно получить информацию о местоположении по запросу. Пока это работает только с навигатором Falcom A2D-3JP3, но можно реализовать и на других (если они поддерживают заливку собственной прошивки).

Кроме этого, существует множество способов интеграции пространственной и метаинформации, а то, что представлено на www.karta.geomapx.ru - это образец. Думаю, к работающему картсерверу каждый сможет прицепить, что ему хочется.

В общем, как договорюсь насчет хостинга, выложу диск GEOMAPPIX (облегченный кноппикс со встроенным картсервером) и все недовольные смогут прислать свои дополнения, которые, разумеется, будут круче всех :-)

veter, geomapx.ru

Строго между нами, я эту новость запостил именно с целью простимулировать скорейший выход "GEOMAPPIX (облегченный кноппикс со встроенным картсервером)" на свободные просторы. :)

Кстати, если нужен ftp, могу посодействовать...

to AVL2

"Кстати, если нужен ftp, могу посодействовать..." - спасибо большое за предложение, если в Нижнем Новгороде, стоит обсудить. В ином случае сначала договорюсь о размещении в нижегородском кольце, потом можно перетянуть и на другие сервера. Впрочем, с ftp проще, чем с хостингом картсервера - нужна конфигурация сервера нетипичная (надеюсь, скоро станет типичной!).

фтп в Москве, в Курчатове.

А что там с конфигурацией нетипичного? Постгрес и пыхпых нынче трудно найти?

Postgres - в Нижнем встречается немногим чаще живых мамонтов... Так же как и линукс debian - можно и на любом другом, но у меня дома машина настроена аналогично рабочему серверу, так удобнее. А уж кноппикс пересобирать - одно удовольствие :-) Кроме того, требуется модуль PostGIS и php-mapscript. И шелл для работы... В общем, кроме как у друзей на работе, хрен куда приткнешься.

а траффик большой получается?

за январь до 18 входящий 212.756M исходящий 2.684G за декабрь 212.870M 4.164G

Итак, получили со станции МИР (или что-там у нас сейчас, похоже нехрена) снимки любимого города (космонавты подарили). Распознали, т.е. определили характерные точки на местности. И скажем, в лучшем случае, имеем сетку государственных топогеознаков, различной категории. И мы их тоже все (sic!!!) на снимке увидели. Теперь берем какую-нибудь программулину, умеющую натягивать глаз на жо.., в смысле растр на "точные точки", ну скажем спотлайт или еще что. Как мы будем это делать? А девочку посадим. Сексадмина. Она значит будет вручную(!!!) совмещать точки на местности с характерными точками на снимке. Вот и точность, вот и приехали с дифференциальной схемой. Или у вас есть софт который делает это автоматически? Реально все зависит от точности, с которой девочка пометит точку на растре. Так еще можно работать с планшетами-пятисотками, на них есть нарезка сетки. А вот таким образом натягивать снимки и ваять с них карты - дели вообще гиблое. Еше раз повторяю, говорю о карте города, а не о туристической схеме. Я не говорю о том, что профи-софта для этого дела над линуксом нет. Жаль конечно. ------------

ну конечно зум на карте только в "профи софте под винды" есть. в грасе для операции "натягивания" все есть и не совместить с точностью карты точки привязки только полный идиот способен.

Если между точками привязки карта искажена это совсем другая история.

Планшеты я видел. Их тоже люди рисуют, и не надо их обожествлять. Коммуникации "по приборам" я бы рыть по ним не рискнул.

скинь мне на мыло (из проФАЙЛА) свой мыл

to anonymous: 42-года еще как попадают!

to anonymous (*) (18.01.2005 12:12:38)
>Планшеты я видел. Их тоже люди рисуют, и не надо их обожествлять. Коммуникации "по приборам" я бы рыть по ним не рискнул

Да понятное дело что люди. Только совместить кресты на планшете гораздо легче, чем кучу хаотично разбросанных точек.
А что о точности. Вот пример. Есть здание и несколько деревьев с развитой кроной и они частично перекрывают фасад. Т.е. на фото вы не увидите углов зданий. И вообще не сможете сделать по конструкции здания какие-либо предположения. Хорошо скажете вы, в партии не дураки седят - ночью полетите, т.е. залет будет произведен зимой, да? А что снег зимой и кроны деревьев летом перекроет вам добрую половину характерных точек - типа пофиг. Есть масса интересных вещей, которые вы просто не увидете на фото, напр. пункты геосети на стенах зданий. Вам сильно будут мешать работать даже тени от зданий. Или сделаете свое солнце по управлением линукс, которое теней не дает? Фотосъемку можно где угодно применять, только не крупных населенных пуктах. Даже ГПС многие организации покупают, если у них есть объемы работ где нибудь в областях, в сельской местности. Точность привязки границ макового поля существенно ниже угла здания ( но выше точности привязки конопляного ;-)) В городах достаточно и сети знаков. Как не крути - планшеты это основа, а не фантастические фотографии.
И в конце концов - дайте ссылку или иные координаты проекта МУНИЦИПАЛЬНОЙ ГИС на базе хваленого граса.
-------------
Alex_Saf

ну как _реально_ обстоят дела мы все знаем. вот только съемка местности сейчас нуждается только в точке относительно которой делают все остальные измерения это медицинский факт.

по поводу снимков, не все так фатально (хотя я не агитирую на использование их ....), снимков всегда несколько, они в (действительно) разное время года сделаны, и в разное время суток. Значительно большую трудность представляет для их использование отсутсвие качественной DEM местности.

Сидеть в кабинете и щелкать мышкой, и лазить с теодолитом и рейкой выколупывая пункты привязки и отодвигая предметы их заслоняющие кайф представляю несравнимый?

> за январь до 18 входящий
скинь своё мылдо на lor@d7.ru

Привет!

Контакты для интересующихся: Администратор проекта GEOMAPX - MEGA - mega@geomapx.ru Разработчик проекта GEOMAPX - VETER - veter@geomapx.ru

Veter, geomapx.ru

На мыло приходят сообщения с вопросами о совместной разработке. Никаких проблем здесь нет. Можем построить распределенную систему, то есть карты на разных серверах размещаются, а с портала http://www.karta.geomapx.ru идут ссылки на все доступные карты. Сайт динамический, с визуальным html-редактором, так что добавить страничку с описанием карты и ссылкой на нужный сайт - пара пустяков.

Veter, geomapx.ru

Геоинформационный линукс GEOMAPPIX доступен для скачивания по адресу ftp://geomapx.ru

Veter, ГИС-проект GeoMapX