Похоже мексиканские чиновники умнее других, в том числе наших вороватых.

Осталось только добавить "Ура товарищи!"

Чего то это странно, и цифра уж больно большая
Хочу заметить что они решили перевести на Linux
а это значит, что это полная туфта

Перевод предполагает что какоето количество денег уже потраченно на MS$

И потом переход тоже денег стоит

скорее бы что-ли и у нас на линух пересели... (я бы тада не вставая с кресла администрил)

2Spy: А вот тут, батенька, в не правы по многим причинам...
1) Размер Мехико. Если вспомнить географию, Мехико - САМЫЙ БОЛЬШОЙ ГОРОД НА ПЛАНЕТЕ. Числом постоянно проживающих этак около 24 миллионов человек (по разным оценкам, в 2-3 раза больше Москвы). Соответственно, у них и компов в госструктурах должно быть раза в 2-3 больше, чем в Москве (а скорее, больше раз в десять... ;-) ).

2) Что значит обновление продуктов M$? Это ТЫ не платишь бабки за MD2K, просто потому, что дисочек на Горбушке купленный... А вот ИМ платить придётся... И выльется это в копеечку. И за Office 2000 ТЫ не платишь, а они ПЛАТЯТ. И немало...

3) А если вспомнить, что M$ каждые 2-3 года выпускает "Новое, улучшенное, более быстрое и стабильное", то "отцам города" вообще грустно становится должно... Эти 3 млн. $ они, фактически, будут экономить каждые 2 года отказа работы с M$...

4) Поддержка. Это ТЫ не пользуешься службой техподдержки "от M$", а ИМ это делать приходится... И тоже стоит это на ТАКОЕ количество машин немало... Да и штат техспециалистов можно сократить минимум вдвое за счет эффективного удаленного администрирования...

Короче, молодцы ребята. Дай им Бог, чтобы проект выгорел. Всем хорошо от этого будет, кроме, ессно, Билли-Гада, M$ и поклонников маздая...

Правильно!! Да здравствует Linux!!!!! Да здравствует Торвальсд!!!!! Мы победили!!!!!

Мда ну ну !
Я думал они там вообще на досе сидят а у них еще и вындовуз есть
оказываеться.

Похоже на желтую прессу. Цифра та в 3 милиона то не большая, а жутко маленькая, если бы это все было бы правдой, но похоже что это туфта. В лучшем случае, имеються ввиду почтовые и некоторые другие сервисы. Но то что на рабочие места, точно туфта.

Да, циферка очень уж мала.

Если кто-то внимательно следит за проектом Gnome, то родился он в Автономном университете Мехико, отчасти, на деньги города. Год назад на Linux была переведена вся городская система школьного образования etc. Решение о сроках перехода на Linux на Linux зависело от готовности Gnumeric без которого никак. Т.е. серверы здесь не при чем это масштабный эксперимент по тотальной гномизации 25 миллионного города.

>Похоже мексиканские чиновники умнее других, в том числе наших вороватых. Наши гребут, а те считают, как им в конечном счете выгоднее... И нашим это не скоро грозит.8( А так Молодцы ребята!

2ROOT
>>Что значит обновление продуктов M$? Это ТЫ не платишь бабки за MD2K, просто потому, что дисочек на Горбушке купленный... А вот ИМ платить придётся... И выльется это в копеечку. И за Office 2000 ТЫ не платишь, а они ПЛАТЯТ. И немало...

1. я платил и за Win2K и за Office, ....( фирма платила )
И так между прочем, моя фирма подписанна на MSDN FS ( денег стоит много) но зато все есть для простого программиста, которому надо писать проги под MS, хотя уже более 2х лет сижу под Linux контракт такой.

2. Поддержка Linux тоже стоит денег ( Поддержка не только от производителя) стоит примерно столькоже что и для MS

3. Я всеже думаю что они будут ставить только новые сервера и потихоньку переходить с MS серверов

А про удаленное администрирование, в MS это тоже есть

2Spy: Удаленное администрирование Windows???? блю-эээ... нету в винде нормального удаленного адмистрирования.

Я не говорю про удаленное Администрирование не вообще
в Windows, ( win95, 98 ME - полный отстой, только для игор и годятся)

Win2000 достаточно надежна для разработчика.

Так вот у W2KServer есть термил сервер, для Админа удаленного самое онно, хотя и телнет server тоже есть

>Так вот у W2KServer есть термил сервер, для Админа удаленного самое онно, хотя и телнет server тоже есть
Слабо верится, что с помощью его можно сделать полностью все.
Самое смешное, что это GUI. Те нужно зайти на каждую
машину и выполнить там охрененное количество нажатий мыши,
причем для каждой машины. В UNIX достаточно написать
скриптец и запустить. При желании можно все это дело
автоматизировать, засунуть в cron и
только читать логи по субботам.

А поскольку команндная строка в Win по традиции слаба,
то и telnet не очень то поможет.

В отличии от Win, в Linux, да и не только в нем,
можно удаленно сменить даже ядро, что я неоднократно
и делал.

наш поR00Tчик прав как никогда!

Что-то я нигде в Мехико линукс не видел... Сплошная винда, иногда даже 3.1... Туфта, похоже. Просто мексы выдумали ещё один способ, как денег украсть, а вы, наивные, начали чепчики в воздух подбрасывать. ;-)

Кроме того, при местном-то уровне компьютерной грамотности... (В том числе и среди так называемых "спецов"...)

ROOT: Мехико уже не самый большой город планеты. Самый грязный и опасный -- вот в это поверю. :-)

Кстати, Мигель де Икаса (разработчик mc и gnome) свалил из UNAM (Автономный Мексиканский) как только подвернулась возможность. И правильно сделал.

все это конечно хорошо. но вындовз все равно мастдай ;))

2anonymous (*) (2001-04-10 19:26:36.0): с помшью терминального сервиса можно сделать действительно все. Это для справки.
С помощью телнета - тоже, но с большим гемороем.
WSH ничуть не слабее sh... ну а перл есть и под виндами... впрочем там есть и sh, и rexx и еще воз и маленькая тележка всего...:) Так что "зайти телнетом и запустить скриптик который все сделает" и под виндами без проблем...:)

То что новости на этом сайте почти полностью копия slashdot.org я уже как-то привык, и даже где-то считаю это нормальным. Но когда новости на этом сайте появляются с задержкой на месяц, это уже перебор. http://slashdot.org/articles/01/03/14/2356254.shtml

To ROOT:
ROOT ты ли это ??
уже три сообщения и ни слова матом
даже не верится!

Я тут на днях удаленно RH переинсталировал :-) Интересно в МД так можно сделать ? Гы

Поделись опытом, как сеть переинсталлировал :+)

Главная ошибка войны - недооценка врага.
Главная ошибка линуксоидов - недооценка Microsoft.
У Win2k только один недостаток перед Linux - она стоит денег.
Больше нетути. Все доводы что я слышал за последние 4 года увлечения Linux - не более чем пустые слова.

Вот сейчас сижу на своем Duron'e под Whistler'ом.... Только что перегрузился из RedHat + KDE 2.1... Грустно. Пока KDE достигнет уровня интерфейса Whistler минут годы...

Кстати, что интересно сейчас у меня занято памяти 68 метров, а в Linux + KDE стоит только стартануть - 120 как не бывало ;)))

To Irsi: > с помшью терминального сервиса можно сделать действительно >все. Это для справки. >С помощью телнета - тоже, но с большим гемороем. пожалуйста, с помощью телнета, измени адрес и маску одной из сетевых карт. А логиниться телнетом будешь сразу администратором или уже su в w2k появилось?

2anonymous (*) (2001-04-11 00:00:15.0): тебя наверно сильно удивит, но действительно можно. См. Resource Kit... Там же и su есть... А в гуе это называется Run As...

Главная ошибка войны - недооценка врага. Главная ошибка виндузятников - недооценка Apple. У Mac OS X только один недостаток перед W2K - она стоит больше денег на Горбушке. Больше нетути. Все доводы что я слышал за последние 4 года увлечения WinNT/W2K - не более чем пустые слова. Вот сейчас сижу на своем G4 iCube под OS X .... Только что перегрузился из Whistler'a... Грустно. Пока Whistler достигнет уровня интерфейса OS X минут годы... Кстати, что интересно сейчас у меня занято памяти 68 метров, а в Whistler стоит только стартануть - 120 как не бывало ;))) С уважением , Стан Абрамович Трахтраберашвили-Смирнов.

2anonymous (*) (2001-04-11 00:13:15.0): Пытался сострить (по шутить), но чуствуется, что Маков ты не видел.

2 All: По какому поводу радость? На самом деле, для Linux лучше, чтобы в этом случае использовалось коммерческое ПО, в том числе и для Windows. Потому что г-да из Мексики решили свои проблемы покупкой ОДНОГО сидюка с Редхетом. Кто платит Open Source разработчикам? Правильно, компании, разрабатывающие Closed Source софт. Эти компании потеряли $3M (смешная сумма, но речь не об этом). В условиях, когда им тяжко, могли даже подсократить штат, лишившись хорошего контракта. Никто ведь не использует софт ТОЛЬКО от MS.

2Eugeny Balahonov: Это не совсем так, windows по сравнению с юниксами вообще и с линуксом в том числе гораздо более проблематичен в качестве внешней безопасности и количества внешних дырок, что сами понимаете достаточно критично.
По поводу памяти... :-) Вряд ли у кого-то на сервере стоит KDE, а про десктоп... Возможно, что и так. Но это уже имеет мало отношения собственно к линуксу. Поясню. Я могу у себя под виндой для работы с графикой поставить Corel Draw 10 и сосать лапу ожидая пока мышка захочет тронуться при своих 300 метрах оперативки, а могу поставить на первый взгляд более сложный и менее дружелюбный Иллюстратор который ест в два раза меньше памяти при тех же размерах файла, я могу мучатся с кварком который с 500 страничной документацией ворочается как рыба об лед, а могу слегка подучившись пользоваться ТеХом и вообще не обращать внимание на размеры документа. И в том и в другом случае это будет одна и таже скорость работы винды, но принципиально разная скорость работы приложений. То же и с линухом я могу пользоваться кде а могу windowmaker, без потери качества и комфортности работы иметь лишние несколько десятков метров свободной оперативки. (кстати у меня почему-то linux-core programs + sshd + apache + postgresql + XFree4.0.1 + kde2.0 + emax + NN4.7.x по истечении дня работы ели вместе где-то мег 100-120 и в свопе лежали метров на десять, правда это была слакварь а не ред хат).

Да :-) на всякий случай, во избежание лишнего флэйма, я не имел в виду что винду нельзя защитить. Можно. Вопрос лишь в том сколько это будет стоить денег, а главное времени :-) Это конечно зачастую окупается, но далеко не настолько чтобы переводить всю серверную часть с юниксов на винды или наоборот не переходить с винды на юникс....

To Irsi: не надо общих слов, пример пожалуйста. А что, RK теперь входит в стандарную поставку w2k? Видимо я что-то прозевал. И Run As работает как-то через зад - только для ссылок на десктоп. Ну а впустить кого-то телнетом на винду - это как козла в огород :) В w2k хоть права на файлы в системных директориях подправили, а в 4 хоть winnt удаляй :)

Мехико переводится на Linux

а еще в w2k не убить какой-либо системный процесс! тут подключили UPS к com порту машина через 2 минуты автоматом перегружалась т.к. считала что батарейки сели ! пытались за эти 2 минуты снять эту зачачу с правами Администратора ! так она все кричала "Отказано в доступе".....вот!

Ну опять же в Resource Kit иди. Там прога есть kill. Еще со времен WinNT 4.0 существует. Я ей иногда WINS прибиваю. Жрет иногда, зараза, все ресурсы процессора... А Лечение будет только в следующем SP... В общем народ, не порите чушь. Если не знаете хорошо UNIX и Windows не говорите о них ни хорошо ни плохо. Молчите пока.

2Eugeny Balahonov: О якобы сжираемой непомерно памяти Вашего компьютера.

Что могу сказать :)), странно. Вы мне кажетесь человеком весьма искушенным в подобного рода флейме, слов на ветер не бросали. В общем не балабол :)). Но собственный опыт показывает, что после загрузки всех сервисов, X, Гнома уменя остается свободных ровно 64 метра из 128. У меня правда не так уж много сервисов, больше десктопная машина но ftp, sshd, devfsd, automounter и др. есть.

Конфигурация: BC 6.2, Kernel 2.4.3, PIII 500, 128 MB RAM

2Irsi: А ты пробовал на виндовом перле писать? Я пробовал. Как говорится "2 большие разницы" Kraw

Ну опять началось... Кстати, согласен с г.Eugeny Balahonov . В свое время не дооценил "врага" полностью ушел в Линукс, теперь вот пожинаю горькие плоды... Не очень разбираюсь в WinNT и W2K (последнюю даже не видел никогда), посему не считаю возможным что-либо кричать об их достоинтсве, но проблемы с секьюрити точно можете засунуть себе в анус. В компаниях с претензией на секьюрити все одно ставят отдельные firewall , например от cisco. Товарищу у которого корел с 300М еле ворочаеться, причем тут M$? Не надо ставить сумашедшие разрешения и все будет OK. Когда я первый раз попал в типографию в 1996 мне с гордостью показывали машину у которой 16 мег памяти, и радовались как на ней быстро работает тот же корел какой уж не помню. А ща им 512М не хватает, причем задачи которые делаються, впринципе, за 5 лет не изменились. Как печатали на бумагу 2400 так и печатают. А за национализм и вовсе рекомендую maxcom исключать товарищий отсюда. Эх, еще бы как нибудь по возрасту разделить, а то надоело слушать студентов, которые еще рубля не заработали, а кричат тут о великой линуксовой революции.

2ifconfig: Ну наверное не так уж и сложно понять кому сколько лет. Только возвраст мало о чем говорит.

Вот например, Ирси наверняка лет 26. Но по гонору, заносчивости ему 15. Он чувствует себя как настоящий, с большой буквы ИТ специалист. Для секретарши своей фирмы он наверное тоже гуру выглядит. Настоящие же спецы, они как удавы. Ни чем их не достанешь. Кстати большинство из них вообще не ходят на подобные сайты.

Не подумайте, что гоню, сайт хороший (он у меня в homepage).

Короче говоря, если уж какой рейтинг и вести, то наверное нужно использовать не возвраст, а что-то другое. Комплексную оценку в кот. например учитываются: количество матерных выражений, колличество местоимений "Я", "ТЫ" и т.д.

2ifconfig: Грубить не надо...
По поводу секурности. Речь идет не о прямых атаках, а о проблемах конкретных приложений. Так например с помощью крайне популярного ныне пакета FrontPage Server Extentions машину может положить любой хостер...

Далее, постарайтесь читать внимательней. Я как раз говорил, что винда в случае с корелом и кварком как раз не причем и тормоза идут на aplication level'е. Что же касается самого корела я как-то не понимаю причем тут сумашедшие разрешения? Вообще-то, простите великодушно векторная графика она тем и отличается от растровой что на этапе креатива ей по фигу какое разрешение у конечного продукта и она хранит только описания кривых и будь у тебя хоть 72dpi на выходе, но при наличии более 10.000 вершин безье у тебя будет такое тормозилово, что после каждого вижения мышкой ты можешь спокойно идти заваривать кофе.

А по поводу "...полностью ушел в Линукс..." Этого я вообще понять не могу. Интересно а дома вы можите обойтись только изделиями мулинекса или только самсунга? Ну, то есть да... можно конечно долго и упорно перематывать кассету с помошью мясорубки с которой снят нож или чистить кортошку сотовым телефоном. Но по-моему, для каждой сферы дятельности должен быть свой индивидуальный набор средств (другое дело что можно спорить о том что это за набор), и пытаться устроить чью-либо монополию в пределах одного отдельно взятого компьютера имхо неправильно.

2Kraw
пробовал я писать на ActiveState Perl, более того, с помощью ActiveX даже админил из этого Perlа NDS. Никакой принципиальной разницы замечено не было. Кроме того, связка Perl + OLE Automation проявляет себя на редкость хорошо, в Unix/Linux такая штука явно не помешала бы.
Хотелось бы выслушать конкретные "2 большие разницы", иначе голословное утверждение получается

Unix_P

В UNIX perl + CORBA, но понятное дело, не для
администрирования

По поводу перла. Сейчас не вспомню точно, но в 1998 году была задача сделать одну систему, которая шла бы под виндой и под юниксами. Я написал ее под юниксами, отладил, следил за соблюдением стандартов, но когда переносил на винды, обнаружил, что некоторые СТАНДАРТНЫЕ средства (не помню, кажется с файловой системой и с сокетами) под виндой не пошли. У меня была возможность не ломать голову, а плюнуть на это. Что я и сделал. Т е перл там - не совсем перл. Kraw (PS: ну не помню я подробности. Давно это было, да и не возвращался я к этому вопросу)

а где ты не вороватых чиновников видел ?

> Грустно. Пока KDE достигнет уровня интерфейса Whistler минут годы...
Могу сказать, что "пока вислер достигнет уровня интерфейса GNOME минут годы..."
И это будет правда. Такая же правда.

> Кстати, что интересно сейчас у меня занято памяти 68 метров, а в Linux + KDE стоит только стартануть - 120 как не бывало ;)))

Это бывает только у тех, кто размер занимаемой памяти считает вместе с буферами/кэшем :))))

Подтверждаю - действительно все. А касаемо WSH - оно на самом деле покруче будет, чем sh.

а как насчёт bash ????

2zii:
>А касаемо WSH - оно на самом деле покруче будет, чем sh
Мальчик шутит :)))

Eugeny Balahonov : Кстати, что интересно сейчас у меня занято памяти 68 метров, а в Linux + KDE стоит только стартануть - 120 как не бывало ;))) Угу, а вот мой гном+всё остальное после загрузки занимает в памяти 23 мега, к чему бы это? Может по-разному считаем? Например вместе с cached? ;) Хотелось бы также (без намека на флейм) услышать преимущества виндового гуя(мне интересно). avp

2Kraw Странно... А мы не знаем что Perl на Windows плохо работает :-\

Все время пишем на нем, отлаживаемся под виндой, а потом готовые скрипты на Linux переносим. И никаких проблем.
Perl 5.6 от ActiveState

Кстати попутно никто не посоветует гуевый отладчик для Perl под Linux?
Типа Perl Builder или Visual Perl for Microsoft Visual Studio 7?

2Banshee

Спасибо на добром слове.

Я, конечно, не отрицаю, что у меня Linux не оптимизирован сейчас. Только позавчера переинсталлил на новый винт. Руки еще не дошли.

Однако Whistler я ставил одновременно с Linux и ни тратил ни одного щелчка мышкой или нажатия клавищи для какой-либо тонкой настройки...

В плане серверов Linux прекрасен. Еще бы файловую систему отлаженную и не хуже NTFS5 иметь, нормальную работу всех программ с Unicode и с файлами больше 2 гигабайт (Oracle 8i к примеру)... Сколько желаний...

А вот как десктоп Linux супротив Windows пока не тянет. Совсем. Робкие попытки и не больше. Очень хочется, чтобы было чем прищемить нос дяде Билли ;)

Сначала бы сделали всего две вещи для всеобщего ликования:

1) Общий стандарт на буфер обмена с возможностями буфера обмена той же винды.
2) Общий стандарт на подсистему печати, а не массу разных способов, какие существут сейчас. И постоянно появляются новые!

Насчет кэша. Винда свой кэш приобщает к общей занятой памяти. Почему для Linux я должен что-то отделять?

Ну что ж? Чем лучше виндовый GUI чем Gnome и KDE?

1) 100% универсальной мултиязычностью на основе Unicode. Винда она полностью Unicode поддерживает, по крайней мере NT/Win2K и даже масдайка-98.

2) Общей универсальной системой печати, а не этим обилием, какое наблюдается в Linux.

3) Общий буфер обмена с возможностью обмениваться абсолютно всем (даже консольным) приложениям не только текстом, но и вообще чем угодно (графикой, объектами и т.д.).

4) Универсальный набор контролов для большинства приложений. А не как в Linux - для одной программы нужна Qt, для другой GTK+, для третьей еще какая беда. Потом глянь и раздел кончился.

Продолжать можно долго, но я перечислил самые для меня наболевшие.

Есть еще куда развиваться Linux. Я верю, что это в конце концов приодолеют... У Linux масса сильных сторон. Однако не нужно закрывать глаза на очевидные недостатки, их нужно видеть и устранять!