Necromancer's Dos Navigator

> ПОЧЕМУ проекты типа KDE вбирают под себя тысячи программеров,а до сих пор нету проекта, созавшего бы чего-то типа MAX'a ? Compupic ? Finereader-а ?

А Maya уже перестала под Linux работать (BTW, ларьки забиты Maya for Linux)

Compupic как вспомню - вздрогну (хотя смотрел его и на Винде и на Linux). После него Kuickshow/Konqueror просто отдыхом души становятся... :)

Finereader-а ? Да, проблема есть. Хотя есть http://jocr.sourceforge.net/, к которой нужно кому-нибудь доделать распознавание русского языка. Тут уж без меня, я и так завален локализацией KDE и E/AS'ом... :)

> Ну нет нормального ФМ в линуксе, нетути.

Нормальные FM есть. Konqueror хотя бы. Визуальных разгребателей свалок нет. Для это есть консоль... :)

>Ууу! Юзабилити и функциональность нервно курят в сторонке от этого петушиного развлечения для детей с неокрепшей психикой. :)


С этого места, прошу, подробнее.
Быстрые переходы по директориям и дискам, просмотр от гекс до ворда и эксела (без их открытия), показ картинок и видео, проигрывание музыки, ФТП, сравнение файлов, поиск. Причём, это то, что лежит на поверхности.

Отвечайте за свои слова, сударь.

> но когда тебе приноясят художники гиг PSD-шек ты начинаешь извращатся

Но на порядка 2 большему количеству людей не носят гиги PSDшек. И они счастливы. BTW, а разве сложно запустить Фотошоп под Wine/Win4Lin?

> Простой вопрос - ну и зачем теперь мне колёсико, когда софт не выполняет своих прямых обязанностей ?

Простой ответ - обязанности разные бывают. Вам вот, в примеру, PSDшки разгребать. А мне этого никогда не будет нужно. В рамках моих обязанностей линуксовый софт полностью выполняет возложенные на него обязанности... :)

> Повтрю в сотый раз - программа должна поддерживать все типы 8-битного PSD, IFF, анимацию GIF, желаетельно ещё CRW и PCD (но не критично).

Для редких в наших краях художников вполне подойдёт любая виндовая смотрелка, запущенная в эмуляторе. Признаю, что для художников Linux пока не готов. Но много ли таких эстетов? :)

Итак, konqueror :)

> Быстрые переходы по директориям и дискам

Есть, закладки, часто употребимые, настраиваемые модули боковой панели. Непонятно, зачем диски?

> Просмотр от гекс до ворда и эксела (без их открытия), показ картинок и видео

Есть. И по месту и эскизами.

> проигрывание музыки

Есть. При наведении мышью.

> ФТП

Есть. А также CVS, Fish, POP, IMAP и десяток других протоколов, включая риппинг звуковых дисков.

> сравнение файлов

Есть.

> поиск.

Есть. В том числе и по регэкспам.

И это всё? :) :)

>И это всё? :) :)

Не передёргивайте. Вы говорили:
>Ууу! Юзабилити и функциональность нервно курят в сторонке от этого петушиного развлечения для детей с неокрепшей психикой. :)

Обоснуйте!

>>>Shift-F3 уважаемый.... >>И ЧАВО?

>Для тупых, это выделение текста по вертикали в mc...

Ну это нельзя назвать вертикальным выделением, в far-e выделение более честное

А каким боком Maya связана с оупесорц ?

>>Compupic как вспомню - вздрогну

а я нет, т.к. смотреть в нём можно больше форматов, чем kuickshow и konqueror вместе взятых ;)

>>доделать распознавание русского языка

ыгы :)

> Где ему работать, если он художник ? Где ему моделить, если по специфике работы он использует 3D MAX ?

по моему Blender3D получше 3D MAX будет

Шизофрения какая-то Necromancer's Dos Navigator для Linux.

Вдумайтесь в название!

> говноподелка вот чего в линухе не хватает так это нормального гуёвого командера аля totalcmd.

gentoo

> Юзабилити и функциональность нервно курят в сторонке от [Directory Opus]

> Обоснуйте!

Смотрим http://www.gpsoft.com.au/Preview/images/dualtree.png:

1) не отражающие суть операций кнопки 2) огромное количество ненужных кнопок на заголовке дочерних окон (они вообще нужны?). Я 7 (!) насчитал. 3) Кнопки управления разнесены на панели инструментов и в заголовках окон. Нужно мотаться курсором туда и обратно. 4) несоответствие вида левых панелей виду дочерних окон (одни не имеют заголовков, другие - имеют). 5) Куча места расходуется на ненужные виджеты и примочки 6) Панель "Styles" вводит в заблуждение. Зачем её сделали - не понимаю. 7) Столбец с названиями файлов имеет фон, отличный от остальной таблицы. 8) я могу ошибаться, но не увидел изменение размеров значков. Все имеют слишком маленький размер 9) свой фон панелей - неконсистентность с системными установками 10) свой цвет заголовков дочерних окон - неконсистентность с системными установками 11) дублирование кнопок на панели инструментов и в заголовке дочерней панели.

Пока хватит... И это только по внешнему виду... Кстати, программа локализована "из коробки" на русский язык? :)

> смотреть в нём [Compupic] можно больше форматов, чем kuickshow и konqueror вместе взятых ;)

Те форматы, которые мне надо посмотреть, я могу смотреть в kuickshow и konqueror. А вот смотреть те же картинки с Compupic для меня был жестокий махзохизм. :) Так что я не гонюсь за количеством форматов. Мне нужно УДОБСТВО просмотра.

> А каким боком Maya связана с оупесорц ?

А что, надо обязательно продукт OSS? Я думал, мы программы под Linux обсуждаем... :)

> Кстати, программа локализована "из коробки" на русский язык? :)

ты че, виндузятники о таких проблемах даже и не думают :)

они скачивают с варезного сайта руссификатор, который по совместительству является и кряком

NDN рулил в досе и потом в win9x (хотя уже не так). С некторой натяжкой можно использовать в NT (если очень хочется). Но нафиг его в линукс -- то совать? Да, я понимаю, что mc многих не устраивает (меня самого от него поначалу тошнило), но он все таки более подходит для линука, чем NDN (даже если его до ума довести).

В принципе можно взять некоторые детали от NDN и из них сделать оболочку под линукс (хоть это и гиморойно). Но впихивать NDN в линукс в чистом виде -- это маразм. (Я чуть не упал, когда окно "выбор дисков" увидел).

Энергию таких разработчиков в нужное русло бы направить надо...

>вы наверно забыли, что тема разговора: "первая стабильная версия Dos Navigator под GNU/Linux" ?

Да, ты прав: забыли. Но так как исходников нет и лицензия левая (как я понял), то у этого проекта нет будущего под линуксом (конечно, если что-то _координально_ в нем не поменяют).

>Парень умный был детина :)) less bla-bla.tar.bz2 И имена всех файлов как на ладони )) (хотя забавно было бы посмотреть это на большом файле. Исходники ядра у меня таким способом просматривались не быстро...)

Для такого lesspipe должен быть установлен.

>Это ваш критерий для просматривающего софта ? Странно, я думал - поддержка форматов.

К форматам у меня запросы небольшие. JPEG, GIF, PNG, BMP, TIFF и все. Если нужно открыть PSD то я его открою фотошопом. Анимированные гифы я предпочитаю видеть в браузере (а еще лучше не видеть вообще ;) Мне нужен просто удобный (для меня) и быстрый просмотрщик картинок основных форматов...

>Ещё раз спрошу - нафига вам алиасинг ?? Что в нём хорошего ? Приятней смотреть ? Не знаю, мне напимер ничуть не приятней.

Может быть я не правильно выразился, и не алиасинг мне нужен, а что-то иное? Просто не знаю как называется. (интерполяция?)

Открой какой-нибудь скриншот с ЛОРа и сделай маштаб 110% (или около того). Заметил, как изменились шрифты? (только что сделал в опере маштаб 110%, изменения очень заметны (монитор CRT)). Естественно, пахабится вся картинка, просто изменение шрифтов первыми бросаются в глаза. Вот именно за этим алиасинг и нужен (ну и при просмотре маленьких картинок, растянутых на весь экран спасает)

А при 100% маштабе алиасинг не используется.

>>Просто не знаю как называется. (интерполяция?)

ага, и чем сложнее тем лучше. например, бикубическая сейчас стала очень модна.

>>Естественно, пахабится вся картинка

Не знаю, мне пофик :)

>>Если нужно открыть PSD то я его открою фотошопом

в линухе, без эмулятора ? ;)

>>А что, надо обязательно продукт OSS?

Канэшна :) Я же спросил - почему писать 300 мегов кода для КДЕ у людей силы есть, а написать чего-то типа Maya - нет ?

>>Compupic как вспомню - вздрогну

>а я нет, т.к. смотреть в нём можно больше форматов, чем kuickshow и konqueror вместе взятых ;)

Посмотри на XnView. Похоже тебя с твоими запросами только он удовлетворит (или ACDSee 7 в эмуляторе). Вот список поддерживаемых форматов: http://perso.wanadoo.fr/pierre.g/xnview/enformats.html

Кстати, список огромен! ACDSee наверное меньше поддерживает...

Сайт: http://www.xnview.com/

>>Естественно, пахабится вся картинка

>Не знаю, мне пофик :)

Мне не пофиг. Конечно не самая важная вешь, но мне ее не хватает. Мечта: AcdSee Classic (ветка 2.х) c алиасингом ;)

>>Если нужно открыть PSD то я его открою фотошопом

>в линухе, без эмулятора ? ;)

М-м-м... Ладно, тогда GIMP'ом! (Не пробовал, но вот тут написанно что ГИМП поддерживает PSD: http://www.gimp.org/about/introduction.html)

Поскольку PSD -- не совсем родной для линукса формат, то его поддержка естественно не во всх просмоторщиках реализованна. Если так уж надо -- посмотри XnView.

2Krasu (*) (17.02.2005 19:06:48)
>Канэшна :) Я же спросил - почему писать 300 мегов кода для КДЕ у людей силы есть, а написать чего-то типа Maya - нет ?
vertex - a GTK+OpenGL 3D modeller
blender - Very fast and versatile 3D modeller/renderer
wings3d - A Nendo-inspired 3D polygon mesh modeller
povray-3.5 - Persistence of vision raytracer (3D renderer)
panorama - A framework for 3D graphics production
crystalspace-demos - Multiplatform 3D Game Development Kit Demos
k3d - 3D modeling and animation system
...
не считая либов и плагинов к тому же blender и powray
А писать что-то типа Maya или Shake - а сколько людей ими пользуются? 0.00001% от всех, использующих комп (аниматоры, 3д-дизайнеры, etc). У KDE или Gnome % наверное, побольше будет, потребность есть и потребители.
Дык что, бросим все силы на MayGPL или ну его? :-)

> почему писать 300 мегов кода для КДЕ у людей силы есть, а написать чего-то типа Maya - нет ?

Потому как количество людей, которым нужен функционал KDE и функционал Maya различается на два порядка. :)

P.S. Чем blender3D не подходит или kpovmodeler?

2Krasu (*) (17.02.2005 19:05:02)
>в линухе, без эмулятора ? ;)
W(ine)I(s)N(ot)E(mulator)

>>Пойми, мальчик, та экономическая модель, при которой вы хотите жить, когда вам постоянно платят за камлание над компьютером - НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА!

>Все жизнеспособны, только срок жизни разный, и не тебе об этом судить.

В яблочко!

Есть куча примеров когда программы писались людьми с ясным пониманием того, что многим пользователям это не нужно, и денег на этом не сшибешь. Люди просто делали хорошие программы (и ОСи, кстати ;), в расчете на то, что пользоваться ими будут они сами и подобные им люди (такие же программеры). В результате программы делались не под девизом "заставим прогу работать как-нибудь и сдадим ее заказчику к такому-то сроку" а под девизом "ну и фиг, что долго делаем, главное что бы хорошей получилось". Ну, варианты, когда авторы только учатся программировать, я не беру ;).

Вот например выдержка из книги "Absolute OpenBSD", где-то вначале:

Many other open-source operating systems place large amounts of effort into growing their user bases and bringing new people into the UNIX fold. The OpenBSD community doesn't. Most open-source UNIX-like operating systems do a lot of pro-UNIX advocacy. Again, OpenBSD doesn't. Some of the communities that have grown up around these operating systems actively welcome new users and do their best to make newbies feel welcome. OpenBSD does not. They are not trying to be the most popular operating system, just the best at what they do. The OpenBSD developers know exactly who their target market is: themselves.

И что? Проект живет и развивается. И фиг с ним, что медленно, зато народ не отходит в сторону от основной идеи OpenBSD (безопасность) ради создания больших удобвств для пользователей.

А когда программа делается не ради самой программы (что бы она хорошо работала), а просто потому что сроки поджимают, получается фигня -- пора сдавать, и фиг с ней что код кривой, работает кое как, и ладно.

>Все жизнеспособны, только срок жизни разный, и не тебе об этом судить.

Ага, несколько лет назад почти никто и не думал что программы с открытым кодом потеснят коммерческие программы.

>> Если нужно открыть PSD то я его открою фотошопом

> в линухе, без эмулятора ? ;)

Если я правильно понимаю, psd - внутренний формат программы, предназначенный для работы, примерно как xcf для gimp. То есть слои там, все такое... В таком случае о просмотре этих файлов можно говорить с некоторой условностью, и в любом случае он предназначит для работы с изображением, а значит нужен редактор?

Я ...... дорогая редакция! (с)
Судить о программе по скриншоту, это сильно.


>1) не отражающие суть операций кнопки
Для тех кто ещё не привык, на каждой кнопке выпадающая подсказка, т.к. кнопка по разному реагирует на разные кнопки мышки.
>2) огромное количество ненужных кнопок на заголовке дочерних окон (они вообще нужны?). Я 7 (!) насчитал.
А в пятиоконном режиме так и вообще 10 в окне вьювера. Кому как, а мне удобно.
>3) Кнопки управления разнесены на панели инструментов и в заголовках окон. Нужно мотаться курсором туда и обратно.
Есть правый клик на объекте.
>4) несоответствие вида левых панелей виду дочерних окон (одни не имеют заголовков, другие - имеют).
Не вижу криминала.
>5) Куча места расходуется на ненужные виджеты и примочки
На вкус и цвет.... Кликая на участке пути отображаемого в заголовке дочернего окна попадаешь в выбранную директорию или корень диска.
>6) Панель "Styles" вводит в заблуждение. Зачем её сделали - не понимаю.
См первую строчку ;-) А покликать по скришоту было слабо?
>7) Столбец с названиями файлов имеет фон, отличный от остальной таблицы.
Настраивается.
>8) я могу ошибаться, но не увидел изменение размеров значков. Все имеют слишком маленький размер
Какие значки? На панели управления - не знаю, меняются или нет. А фыйлы и папки - настраеваемо.
>9) свой фон панелей - неконсистентность с системными установками
>10) свой цвет заголовков дочерних окон - неконсистентность с системными установками
9-10 Настраеваемо. Но мне так удобно, виден источник и приемник в разных цветах
>11) дублирование кнопок на панели инструментов и в заголовке дочерней панели.
То в п. 3 Вам не нравится расстояние до кнопок, то здесь их дублирование (чтоб не мотаться курсором). Вы уж определитесь, или туда или сюда (с)

Русификации нет ни официальной, ни неофициальной.

Абсолютно с Вами согласен!

>Есть куча примеров когда программы писались людьми с ясным пониманием того, что многим пользователям это не нужно, и денег на этом не сшибешь. Люди просто делали хорошие программы (и ОСи, кстати ;), в расчете на то, что пользоваться ими будут они сами и подобные им люди (такие же программеры)

В современной экономике, натуральное хозяйство, актуальной экономической моделью быть не может, т.к. не является сколько ни будь значимым субьектомй экономических отношений.

>А когда программа делается не ради самой программы (что бы она хорошо работала), а просто потому что сроки поджимают, получается фигня -- пора сдавать, и фиг с ней что код кривой, работает кое как, и ладно.

Вдвойне отвратительней, когда для поддержки такой программы, к Вам приходит пЫонер-линуксоид и клянчит деньги за якобы самый рулезный софт.

>Ага, несколько лет назад почти никто и не думал что программы с открытым кодом потеснят коммерческие программы.

Надо посмотреть чем это закончится. Меня терзают смутные сомнения. (с)

>Ну это нельзя назвать вертикальным выделением, в far-e выделение
>более честное

А как это вглядит не честное выделение по вертикали? Как то по
другому?

ну да, знаю эти пакеты. В половине из них работал. И что, вы думаете, такую игру, как в Maya, можно сделать где-то ещё ?

Кстати, povray тут не к месту, явно :)

>>Дык что, бросим все силы на MayGPL или ну его? :-)

Дык а чё ? :)

верно.

НО! Команда GIMP упорно не хочет открыто опубликовать спецификацию XCF. Всё, что сейчас существует для чтения XCF - это qxcfi.cpp, и боле ничего. Почему ? Ну, внутренний формат, и чего ?

С PSD всё иначе, первая спецификация PSD была опубликована ещё автором Photoshop - Томасом Ноллом, и открыта до сих пор.

>>То есть слои там, все такое...

Есть, но они хранятся в отдельном чанке, а само изображение - в другом чанке, откуда собственно его считать не проблема ;)

>Команда GIMP упорно не хочет открыто опубликовать спецификацию XCF.

Гнусный поклёп на доброе имя опенсорца! В опенсорце всё открыто!

Что-то я тебя не припомню... У сменя щас есть некоторая новая версия... можешь по ICQ связаться 98650543

DoS navigator :)) хачу Volkov Commander никто под линух не видел ?

>> То есть слои там, все такое...

> Есть, но они хранятся в отдельном чанке, а само изображение - в другом чанке, откуда собственно его считать не проблема ;)

Как смотреть изображение? Собирать или показывать видимые слои? А если в данный момент видны только те, с которыми идет работа, а остальные скрыты?

Наверняка и еще вопросы всплывут. То есть предпросмотр (как в cdr, насколько я знаю, влжена маленькая bitmap) - вещь полезная, но полнценный просмотр _рабочего_ формата (imho) нереален.

2Krasu (*) (18.02.2005 0:58:39)
>ну да, знаю эти пакеты. В половине из них работал. И что, вы думаете, такую игру, как в Maya, можно сделать где-то ещё ?
А хз, как то не задавался целью, тем более, что Maya под Linux есть :-)
>>Дык что, бросим все силы на MayGPL или ну его? :-)
>Дык а чё ? :)
Дык бросай, я не против :-)

2anonymous (*) (17.02.2005 23:49:58)
>Вдвойне отвратительней, когда для поддержки такой программы, к Вам приходит пЫонер-линуксоид и клянчит деньги за якобы самый рулезный софт.
Может по другому? Приходит пыонэр (просто пыонэр), ставит и уходит. Через неделю/месяц приходит, доставляет/переставляет и ... опять уходит.
Может проблема в пыонэрах? :-)

Флейм затих.
И на углях пожарищ,
Одинокие столбы стоят.
Раздувай искру, товарищ!
И в топ10 будем мы опять!

> Судить о программе по скриншоту, это сильно.

Ну мы же обсуждаем юзабилити. По внешнему виду можно много что сказать... :)

>1) не отражающие суть операций кнопки
> Для тех кто ещё не привык, на каждой кнопке выпадающая подсказка, т.к. кнопка по разному реагирует на разные кнопки мышки.

Сначала пользователь пытается ассоциировать картинку на кнопке с действием. Подсказки есть везде и это костыль, а не исправление ситуации.

>2) огромное количество ненужных кнопок на заголовке дочерних окон (они вообще нужны?). Я 7 (!) насчитал.
> А в пятиоконном режиме так и вообще 10 в окне вьювера. Кому как, а мне удобно.

Не все же такие любители... :)

>3) Кнопки управления разнесены на панели инструментов и в заголовках окон. Нужно мотаться курсором туда и обратно.
> Есть правый клик на объекте.

А зачем кнопки тогда? Шоб було? Ф топку сбивающее с толку юзабилити.

>4) несоответствие вида левых панелей виду дочерних окон (одни не имеют заголовков, другие - имеют).
> Не вижу криминала.

Вы вообще про юзабилити читали или так, лишь бы финтифлюшек несогласованных побольше было?

>5) Куча места расходуется на ненужные виджеты и примочки
> На вкус и цвет.... Кликая на участке пути отображаемого в заголовке дочернего окна попадаешь в выбранную директорию или корень диска.

Вот это уже интересно. Только а) не относится к пункту 5), б) дезориентирует пользователя, выделяющего текст в поле ввода. Есть гораздо более красивые решения.

>6) Панель "Styles" вводит в заблуждение. Зачем её сделали - не понимаю.
> См первую строчку ;-) А покликать по скришоту было слабо?

Мы обсуждать будем или так, поприкалываться? Скриншот - не программа. Моё мнение субъективно, но последовательно. Увы, грамотно возразить вы пока не смогли. :(

>7) Столбец с названиями файлов имеет фон, отличный от остальной таблицы.
> Настраивается.

Дефолтовое юзабилити, кстати, очень важно. И такое поведение по умолчанию говорит о неконсистентности...

>8) я могу ошибаться, но не увидел изменение размеров значков. Все имеют слишком маленький размер
>Какие значки? На панели управления - не знаю, меняются или нет. А фыйлы и папки - настраеваемо.

Хоть это хорошо! :)

>9) свой фон панелей - неконсистентность с системными установками
>10) свой цвет заголовков дочерних окон - неконсистентность с системными установками
>9-10 Настраеваемо. Но мне так удобно, виден источник и приемник в разных цветах

А пользователя запросто собьёт с толку. Потому я и говорил про петушиную раскраску.

>11) дублирование кнопок на панели инструментов и в заголовке дочерней панели.
> То в п. 3 Вам не нравится расстояние до кнопок, то здесь их дублирование (чтоб не мотаться курсором). Вы уж определитесь, или туда или сюда (с)

Кнопки должны быть в одном месте. Если они дублируются, то это хреновое юзабилити. В п. 3) я писал о размещении кнопок в разных местах, а в п. 11) - о дублировании кнопок. Разные проблемы юзабилити.

> Русификации нет ни официальной, ни неофициальной.

Я не сомневался. Впрочем, как обычно в приложениях Windows!

P.S. В общем и целом - не так уж виндовые приложения и развиты. Я был о них лучшего мнения. Так что подобные приложения нам под Linux и не нужны, так как есть более развитые аналоги. :)

>Может проблема в пыонэрах? :-)

Зарисовка стороннего наблюдателя с натуры.

Действующие лица:
Контора - Контора с числом компов ~ 20
Админ - админ в Конторе
Саппорт - саппорт провайдера Конторы


1. *NIX

1.1. *BSD
Админ в конторе поднимает сервер на *BSD, юзеров переводит на Win2k/winXP и не даёт им прав администратора, перед этим настроив весь необходимый для работы софт. Юзеры ворчат на невозвожность потавить супер-пупер-мега-рулез программы для игры/чатов/и т.д., но посланные к директору объяснить необходимость установки их на рабочем месте, затихают. В Конторе практически не появляется, почти всё делает удалённо.
Саппорт получает письма с просьбой исправить косяки в роутинге, для обеспечения правильной работы клиет-банка. В остальном они друг друга не замечают. Все счастливы.

1.2. Linux

1.2.1. *Lin
Админ поднимает сервер на линухе, чиста как у его лучшего гуру, который поставил этот линух на неделю раньше. Юзерам объявляется что они все ламо и ССЗБ. По ночам сидит в Конторе пытаясь выправить все косяки супер свежих версий программ и правит конфиги по книжке 89 года. В Конторе постоянные косяки с почтой/файлопомойкой/принт-сервером и т.д., т.к. мечется от разрешить всё до запретить всё. Не забывая оставить себе шелл, что б похвастать соей крутью.
Саппорт получает люлей от аплинка за шквал спама от клиента. Но у админа сессия и его нет. В саппорте зреет желание сделать админу тёмную в особо извращённой форме. Отношения нервные.

1.2.2. Мандрейк/шапка
Админом назначается сотрудник Компании, он ставит Мандрейк/Шапку и запускает вебмин. Иногда угадывает нужные настройки, иногда получает советы от саппорта, если сможет внятно сформулировать проблемму.
Саппорт ждёт от Конторы подвоха в любой момент. Отношения не ровные.

2. Windows

2.1. Купленный.
Админ поднимает все необходимые сервисы и по траблам склоняет саппорт Микрософта. Т.к. его учили, он настраивает всю систему до выхода в интернет и живёт себе спокойно.
Саппорт его вспоминат только по письмам к праздникам. Все счастливы.

2.2. Ворованный.
Не соразмеряя с возможностями железа , ставится Вин2003. У админа на столе книжка "Вин2003 сервер для идиота". В Конторе царит ужас.
Саппорт при первых же признаках чо у Конторы что-то не то, отрубает её от интернета. На звонок админа, следует ответ: -Как почините, так и включим. После заверений о вылечивании троянов и вирей, включают Контору и понаблюдав минут 15, отрубают снова.
Отношения злобные.

то есть ты связываешь bsd с админом гуру, линух с красноглазым пионером, а винду с идиотом? :)

>Ну мы же обсуждаем юзабилити. По внешнему виду можно много что сказать... :)

-- Вы меня обескуражили. Давайте обсуждать вкус ананасов с теми, кто их ел. (с) Жванцкий

>>1) не отражающие суть операций кнопки

Для тех кто ещё не привык, на каждой кнопке выпадающая подсказка, т.к. кнопка по разному реагирует на разные кнопки мышки.

>Сначала пользователь пытается ассоциировать картинку на кнопке с действием. Подсказки есть везде и это костыль, а не исправление ситуации.

-- Почему-то базовые кнопки (вперёд/назад/скопировать/переместить/удалить/отменить/создать директорию) у меня затруднений в ассоциировании их с действиями не вызвали, для других такие посказки не хуже манов.

>>2) огромное количество ненужных кнопок на заголовке дочерних окон (они вообще нужны?). Я 7 (!) насчитал.

А в пятиоконном режиме так и вообще 10 в окне вьювера. Кому как, а мне удобно.

>Не все же такие любители... :)

-- Но удобно же. А любовь понятие сугубо индивидуальное.

>>3) Кнопки управления разнесены на панели инструментов и в заголовках окон. Нужно мотаться курсором туда и обратно.

Есть правый клик на объекте.

>А зачем кнопки тогда? Шоб було? Ф топку сбивающее с толку юзабилити.

-- Чем сбивающее? Лень мотаться, щёлкни правой.

>>4) несоответствие вида левых панелей виду дочерних окон (одни не имеют заголовков, другие - имеют).

Не вижу криминала.

>Вы вообще про юзабилити читали или так, лишь бы финтифлюшек несогласованных побольше было?

-- Читал. Но больше доверяю своим ощущениям удобства от работы с программой, чем анализу скриншота по методике "Вводного курса дизигна для студентов ночного отделеня ветеринарных вузов"

>>5) Куча места расходуется на ненужные виджеты и примочки

На вкус и цвет.... Кликая на участке пути отображаемого в заголовке дочернего окна попадаешь в выбранную директорию или корень диска.

>Вот это уже интересно. Только а) не относится к пункту 5), б) дезориентирует пользователя, выделяющего текст в поле ввода. Есть гораздо более красивые решения.

-- Как это не относится? Очень удобная примочка для навигации. Меня не дезориентирует, может со мной что-то не так?

>>6) Панель "Styles" вводит в заблуждение. Зачем её сделали - не понимаю.

См первую строчку ;-) А покликать по скришоту было слабо?

>Мы обсуждать будем или так, поприкалываться? Скриншот - не программа. Моё мнение субъективно, но последовательно. Увы, грамотно возразить вы пока не смогли. :(

-- Прикололись, Вы, сударь, первым. Ваше мнение хоть и последовательно, но строится на той парадигме программоустройства, что сидит у вас в голове, а не на реальной работе данной программы. Или потрудитесь поставить себе трайл программы, или не ляпайте так громко в лужу.

>>7) Столбец с названиями файлов имеет фон, отличный от остальной таблицы.
Настраивается.

>Дефолтовое юзабилити, кстати, очень важно. И такое поведение по умолчанию говорит о неконсистентности...

-- Это типа мантра такая?

>>8) я могу ошибаться, но не увидел изменение размеров значков. Все имеют слишком маленький размер

Какие значки? На панели управления - не знаю, меняются или нет. А фыйлы и папки - настраеваемо.

Хоть это хорошо! :)

-- Рад, что смог, Вам, угодить.

Продолжение.

>>9) свой фон панелей - неконсистентность с системными установками
>>10) свой цвет заголовков дочерних окон - неконсистентность с системными установками

9-10 Настраеваемо. Но мне так удобно, виден источник и приемник в разных цветах

А пользователя запросто собьёт с толку. Потому я и говорил про петушиную раскраску.

-- А я, типа не простой пользователь, а так, хрен с горы что-ли?

>>11) дублирование кнопок на панели инструментов и в заголовке дочерней панели.

То в п. 3 Вам не нравится расстояние до кнопок, то здесь их дублирование (чтоб не мотаться курсором). Вы уж определитесь, или туда или сюда (с)

>Кнопки должны быть в одном месте. Если они дублируются, то это хреновое юзабилити. В п. 3) я писал о размещении кнопок в разных местах, а в п. 11) - о дублировании кнопок. Разные проблемы юзабилити.

-- Удобство не должно приноситься в жертву догматам. По моим ощущения, разработчики прочитали о юзабилити гораздо больше, чем мы с Вами. И сделали вполне правильные выводы.

Русификации нет ни официальной, ни неофициальной.

>Я не сомневался. Впрочем, как обычно в приложениях Windows!

-- (Вытирая сопли умиления) А я и не знал, что под Линукс все программы русифицированы.

>P.S. В общем и целом - не так уж виндовые приложения и развиты. Я был о них лучшего мнения. Так что подобные приложения нам под Linux и не нужны, так как есть более развитые аналоги. :)

-- Скачал скриншот КДЕ. Что могу сказать? В общем и целом - не так уж линуксовые приложения и развиты. Я был о них лучшего мнения. Так что подобные приложения нам под Windows и не нужны, так как есть более развитые аналоги.

Поздравляю с выздоровлением.
Надеюсь, Вы заметили главное, что всему надо учиться.
Но, вот не попался на моем пути внятный админ линукс-сервера.
Особенно прикалыва паренёк шатдаунивший сервак кнопкой Power.

Скажи, сторонний наблюдатель, а у меганачальника наблюдаемой тобой конторы из 20-ти компов дома случайно не винда стоит, любовно установленная сынишкой начальника или им самим? Если так, то права админа ты у начальника хрен заберешь :-) Последствия известны или рассказать?
По поводу наблюдений можно сказать только одно: либо системой/сетью занимается специалист, либо пыонэр. Если брать случай 20-ти компов, то скорее всего пыонэр, ибо спец стоит гораздо дороже. А что он туда поставит, то и будет неработать. Если спец, то чтобы он туда не поставил, будет работать всё. Или все линуксоиды красноглазые, а все *BSD & лицензионновиндовозники все в белом? Так что наблюдения чисто умозрительные с поправкой на ветер в голове.