Обзор KDE 3.4

> - Text-to-Speech API - Поддержка прятания иконок системного трея - Поддержка SVG картинок в качестве фона рабочего стола - Поддержка картинок в clipper'e - Drag 'n drop между панелями

да-да, именно этого не хватает линуксу, чтобы завоевать десктоп

деццкий сад, ей-богу

А знаешь как симпотично смотрятся SVG картинки на рабочем столе :) мне тоже понравилось.

Над такими изменениями только можно улыбнуться.

> да-да, именно этого не хватает линуксу, чтобы завоевать десктоп

Просто все остальное уже есть. Без внимания остались только свистелки и перделки.

Особенно порадовал KPDF
теперь там есть оглавление и работает шустрее чем акробат 7 %)

Это пеар!

А без pr ты сейчас ниочем не узнаешь :)

...... <i>u сообщает, что им никогда еще не приходилось видеть такую, цитата "отполированную и сверкающую среду рабочего стола"</i>

Ну а до GNOME они так и не добрались, я смотрю

LOL

Гном отполированным не считают даже его разработчики - иначе зачем очередной раз все переделывать? В настоящее время гном настоящая свалка разных библиотек, хотя попытки привести ее в порядок и предпринимаются. KDE изначально разрабатывалось как цельная система, поэтому бардака там гораздо меньше.

Пока что самым ценным для меня в KDE-3.4 является то, что konqueror перестал падать на сайте sovsport.ru. Приходилось из-за этого пускать мозиллу, поскольку firefox там тоже иногда впадал в состояние "дайте мне процессора и побольше, хотя я сам не знаю зачем".

Народ а кто нить kopete с сообщениями на русском подружил?

А то я решил эту неземную "красоту" попробовать и... фигня с кодировками.

Системная KOI8-R у пользователей аськи 1251. они мои сообщения по русски видят, я их нет.

с виндовыми общался без проблем, с линуксовыми :) с разными клиентами по разному - или в обе стороны грузиницей,или в какую-то одну :(

до 3.4-rc все было грузиницей

Что ты гонишь? KPDF на XPDF основан, а он медленней акробата!

KPDF и правда шустр, специально попробовал. И правда умеет селектить текст/графику, как и акробат7. Только почему-то на одном документе они у меня оба с выбором текста лажаются, какие-то странные символы выбирают :)

А насколько kpdf охоч до памяти? Особенно в сравнении с xpdf?

Не знаешь, не говори, проверь сам быстрее или нет
в акробате 7 прокрутка или просто листание страниц притормаживает, памяти отъедает немерянно и чем дольше он работает тем больше отъедаеться...
В KPDF такого не замечено, причем он научился так же как акробат грузить документ по выбору, целиком или постранично.
колесиком все прокручивается шустро, по ссылкам можно ходить как в конквероре+ hotkeys

Тащить весь кде из-за одной проги? xpdf тормозит, так что нечего мне тут сказки рассказывать.

> - Drag 'n drop между панелями

гЭниально! =) Это надо же было взять ОО QT, на ее базе сваять такое же все из себя ОО KDE и при этом панели, будучи объектами и держа в себе объекты не могли ими обмениваться аж до 3.4 версии... представляю какие гениальные архитектурные решения заложены в остальном коде KDE... зато наверное исходники все такие в рюшечках и с узорчиками по краям =)

пытался патчить грузиницу... пока не получилось :)))

+оно иногда херит входящие сообщения...

ps. а есть ли какой-то icq нормально интегрирующийся с адресной книгой кде?

базовые либы кде уж поменьше вашего акробата будут так что увяньте

странно да. вы вот рюшечки любите, а я из за удобства его использую

Поставил вот "на посмотреть" =) Кстати говоря, действительно хорошая вещь. Из
действительно серьезных изменений - автомонтирование USB-девайсов, кажется,
посредством HAL. Это то, чего мне не хватало в KDE со времен Gnome 2.8.
Kontact выглядит намного более отполированым... Ну, что KMail рулит - это все
знают =) Потом, я не знаю, что там они подкрутили, но теперь оно нормально
показывает smb shares (в 3.2 были проблемы). И опять же можно расшаривать
свои каталоги по NFS и Samba прямо из конкверора парой тычков мыши...

> Это то, чего мне не хватало в KDE со времен Gnome 2.8.

Ну, вообще говоря, даже для 3.3 есть (зачаточный) апплет kvm, который, однако, может по HAL'овским событиям монтировать подключенные шары и запускать CD-плеер на аудио-диски. Насколько я знаю, в новой media:/ схеме последнее еще не реализовано.

Аплет раздается с http://webcvs.kde.org/kdenonbeta/kvm/. Вернее, раздавался, поскольку его авторы теперь переключились на доводку media:/

Ну, и с самбовыми шарами в 3.3 у меня проблем нет никаких. Разве что, k3b отказывается писать напрямую с них, но, думаю, это проблема k3b, скорее всего, даже не техническая, поскольку ума для использования ioslaves много не надо, а "политическая".

>А насколько kpdf охоч до памяти?
VSS 85756
RSS 37m
Shared 30m

>Особенно в сравнении с xpdf?
VSS 16972
RSS 13m
Shared 7288

На одном и том же документе размером 1673283.

надо думать, на машине со 128 мегабайтами памяти KDE по-прежнему будет ползать аки пьяная обкуренная черепашка... ф топку такой десктоп...

Фтопку такие машины.

Я серьезно. Экономических причин держать их в качестве десктопа нет никаких.

>надо думать, на машине со 128 мегабайтами памяти KDE по-прежнему будет ползать аки пьяная обкуренная черепашка... ф топку такой десктоп...

А на машине с 16 мегабайтами вообще работать не будет. В топку такие машины.

у меня в 3.4 отвалилось win-key для kde menu window behavior стал какой-то глючный, ставишь отдельному окну ontop, присваивает всему приложению icon mouseover в панели изгадили :(

Они наконец то корзину сделали :) нормальную.

не. я GNOME пользую... рюшечек особо не заметно (по крайней на тенях у окон и прозрачности онных никто не настаивает =) и при всей его не ОО'ости элементы между панелями перетягивались с первых релизов - это точно =)

А у меня пункт start new session пропал куда-то. Как его пожно восстановить ?

Он переместился на уровень глубже
K->Switch to User-> Start new Session

я рад за тебя, только при чем тут КДЕ?

А я вмэйкер!!!!

> надо думать, на машине со 128 мегабайтами памяти KDE по-прежнему будет ползать аки пьяная обкуренная черепашка...
За базар ответим ? KDE 3.1.1 на 128MB у меня вполне сносно работала, притормаживать начинала когда > 7 окошек запущено
в момент переключения в другое окошко , и только в этот момент.
Причем кол-во ряшечек у меня не на самом минимуме стояло.

>> Я серьезно. Экономических причин держать их в качестве десктопа нет никаких.
Кроме машин есть ноутбуки. Которые так просто не проапгрейдишь.
Апгрейд старого ноутбука в некоторых случаях сводится к покупке нового - так что ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ держать их в качестве десктопа.

>Он переместился на уровень глубже >K->Switch to User-> Start new Session

Ну так он оттуда и пропал. Сначала был, а теперь так только переключать можно между юзерами

да, я еще так понимаю Onscreen display они поменяли (чтоб эти гомняные tooltips с анимацией для панели вылазили). в результате в amarok даже в конфиг не влезешь. придётся у него из сырцов OSD выкидывать.

>Кроме машин есть ноутбуки. Которые так просто не проапгрейдишь. Апгрейд старого ноутбука в некоторых случаях сводится к покупке нового - так что ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ держать их в качестве десктопа.

Конечно есть. Любой апгрейд имеющегося экономическая причина. Только что с того? Всем теперь бесконечно исходить из 128 мб? У большинства сейчас намного больше, а для тех, у кого меньше и кому жалко денег, есть флуксы и прочее. В остальных случаях - апгрейд творит чудеса.

Ну, у меня на десктопе - именно десктоп. Старые программистские привычки к нормальной клавиатуре так просто не изжить. А таскать за собой кроме ноута еще и клавиатуру, как я это одно время делал, неудобно.

А ориентироваться в разработке на старые ноутбуки - это значит ориентироваться на довольно-таки маргинальную нишу. Нужно объяснять, почему ниша данная довольно-таки маргинальна?

ваще в топку таких коментаторов. 128Мб - винда xp sp2 НЕ ТОРМОЗИТ. тут приходит умник и говорит, что 128 мало для десктопа, надо 256. пусть у меня будет 256Мб. Ага. и кде не тормозит. Ага. а потом я вдруг перестаю расслушивать свистелки и принюхиваться к перделкам, и начинаю типа работать - запускаю какие-то программы, которые по старой программной привычке норовят залезть в память и занять в ней побольше места. а еще бывает, что мне нужна не одна программа, например в случае, если я пишу документацию к программе. или например в случае, если я занимаюсь версткой сайта и проверяю внешний вид в разных браузерах, и запускаю их семь штук, это в придачу к квантам, блуфишам или кэйту - на выбор и при условии, если я сподобился выгрузить гимп. и тормоза.... и тут приходит умник и говорит - 256 нормально для десктопа и очень мало для работы. МАТЕРЯСЬ, я докупаю еще памяти - вот у меня 512Мб... и тут я вдруг отчётливо понимаю, что всё это ЩАСТЬЕ следовало сразу поместить в топку, и не слазить с IceWM, на котором я сейчас сижу, и с использованием которого ВСЁ, что я там выше расписал-понаписал, не тормозит. на 128Мб. Потому что бывает КДЕ, а бывает десктоп. Бывает свистелка, а бывает гну-крелл-нагиос. Бывает перделка, а бывает xmms. и так далее... просто есть часть людей, которые считают, что всё, чем должен заниматься компьютер - обслуживать десктоп. Главный идеолог у нас сидит в майкрософт... вам, "господа", к нему - следом. Остальные идут работать.

> 128Мб - винда xp sp2 НЕ ТОРМОЗИТ

смотря на каком камне и винте, в целом работать полноценно не возможно, особенно через полгодика активного пользования, прибавьте туда еще необходимый антивирус (Касперского например:) и фаерволл. Вообще ХР это не каррент, сравнивайте с бетой лонгхорна (чего там БГ говорил про средний компьютер времени выхода лонгхорна, 4 Гб оперативы кажется ?:)

> га. а потом я вдруг перестаю расслушивать свистелки и принюхиваться к перделкам,

_всё_ отключается из контрол центра, или вы из тех кому некогда настраивать(20 мин. максимум уходит), но хочется всего и сразу ?

> и не слазить с IceWM, на котором я сейчас сижу

да вобщем никто и не настаивает, с вас даже денег за использование не просят, кто сказал, что кде разрабатывается для вас лично ?

> Главный идеолог у нас сидит в майкрософт...

ага, он, изобретатель мышки и интернета, сидит и в одиночку все делает:)

> Остальные идут работать

стахановец:)) работу и на дом берете) ? жить то когда ?

ps: настроить и попользовать то кде пробовали ? или "не читал, но осуждаю" ?

> 128Мб - винда xp sp2 НЕ ТОРМОЗИТ.

Не надо нам военных песен. Винда, возможно, более консервативна в использовании памяти, но не настолько, чтобы сделать _работу_ на 128 метрах комфортной.

> 256.... МАТЕРЯСЬ, я докупаю еще памяти - вот у меня 512Мб...

Спокойнее надо быть. Нервные клетки не восстанавливаются. И явно не стоят тех 800 рублей, которые вы потратили на тот апгрейд.

Сидеть на IceWM - это, конечно, выбор. Достойный. Только я предпочитаю "не сидеть на", а работать. А работа, в частности, включает простой доступ к файлам различных типов, расположенных в разных местах сети, локальной и не очень, нормальную поддержку подключаемых устройств, типа флешек, и всякие остальные прочие радости жизни. Которые, если начать их докидывать в IceWM приведут к едва ли не большему потреблению памяти и совершенно точно к существенно большему разнобою и винегрету.

Ну и собственно, сравнивать KDE с IceWM - это, извините, как сравнивать женскую попу с тем местом, которое американцы кличут asshole. Первые нравятся [подавляющему] большинству нормальных особей мужского пола, ко вторым неравнодушны отдельные, довольно маргинальные, надо сказать, гхм, "ценители". Типа, вы с кем, мастера культуры? ;-)

>Народ а кто нить kopete с сообщениями на русском подружил? >А то я решил эту неземную "красоту" попробовать и... фигня с кодировками.

Я поправил. Дотестирую и к 3.4.1 будет уже наверное.

вообще, имхо очень хороший релиз перед КДЕ 4 (2.4.4 кстати тоже был prety stable), можно спокойно работать в полнофункциональной среде не дергаясь на беты за фичами. Опять же если оглянуться назад, нельзя не заметить значительно выросший функционал. Если во втором приходилось поглядывать в сторону альтенативных браузеров, архиваторов, почтовиков етц, то теперь полноценные программы прямо из коробки, например как я уже где-то отмечал ark поддерживает rar и 7zip. Кио доведен до ума и через него можно и залезть в настройки, и поискать файлы и пооткрывать их). Тоже с DCOP: можно управлять приложениями прямо из скриптов. Радует возросшие скорость, удобство и настраиваемость (например когда KDevelop закончив сборку проекта рапортует в OSD баллон). И не хочется уже пробовать недодесктопы, разве что е17:))

>Народ а кто нить kopete с сообщениями на русском подружил?

Use licq

>Народ а кто нить kopete с сообщениями на русском подружил >Use licq

А лучше use _jabber_ with _icq_ transport

> Вообще ХР это не каррент

Полностью согласен. KDE пятилетней давности тоже не тормозила на 128 Мб. Абсолютно некорректное сравнение.

БГ не наа трогать! БГ это Борис Гребенщиков, а тот мелкий засранец, которого имеют в виду - это бг, во.

А ваапче новый релиз КДЕ греет душу) 4-й или 5-й будет наверное уже упрощатся, рюшечки вылижут, библиотеки вылижут и буит нам счастье.
А WM'ы к тому времени распухнут, это ж естественный процесс.

Вот еще высказывания насчет офтопика радуют, летает мол оно на 128 метрах.. Ага, щас, у мня на 256 ddr и с АМД 1800+ он тормозил, конечно если его запускать просто так, чтобы он скринсейвером работал - тада да, а прогу серьезную запустить - от тут-то и засада. Одних левых процессов скока, и хрен отключишь. Так что не наа. Какое там работать..
Опщем КДЕ вещь добрая, и развивается, что греет в двойне.
Кстати, ВМ и не задумывается никада для десктопа, для десктопа КДЕ, Гном и ХыФыЦыЕ, а все остальное - чтобы сервер поднимать удобнее было, ИМХО. Вместо нормального файлового менеджера приходится костыли искать. А мне может не надо костыли искать, мне может встроеный файловый манагер нравится, и чтобы он мне предпросмотр звуковых файлов делал и картинок. Я может музыкой занимаюсь и фотографией. И никто ж не мешает отключить все это дело, када припрет. Вона, воткнул ему стиль попроще, без теней и прочего и порядок!
Ынтузиазизм конечно есть двигатель прогресса, но не наа забывать что не все такие извращенные люди, порадовались бы, что народ руки не опускает перед патентами, протестами и прочим.
И вааще, критика должна быть конструктивной, а не субъективно-уничижающей. Не нравится работа апликухи - так и напиши разработчикам, а еще лучше возьми руки в зубы, отмой и начни исправлять код)

насчет БГ - поддерживаю!

насчет несвоевременности и некорректности сравнения - сервис-пак два недавно вышел.

насчёт вранья и "смотря какого железа" - винда ставилась на самый дешевый ноут от RoverBook, вроде бы за 750 долларов, не помню точно модель; работает и по сей день, с пятым каспером наперевес.

насчет свистелок и перделок - отключал, проверял, настраивал; когда надоело - поставил IceWM и настроил udev (это в сторону флешек).

насчет предпросмотра - остановился на GTK Image View.

насчет файлового менеджера - EmelFM+gless+feh

насчет виртуальных файловых систем - не было необходимости в них. серьезно. не-бы-ло.

насчет неконструктивности критики - а зачем еще нужен лор? флеймить! никакого больше от него нету душевного приятствия! :-) да здравствует флейм!