LINUX.ORG.RU

Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономить 10 млн евро

 ,


1

1

Исследование экономической эффективности перехода государственных учреждений Мюнхена на Linux и свободное программное обеспечение показало, что данная инициатива позволила сэкономить городу от 8 до 12.8 млн евро бюджетных средств. Результаты сравнительного расчёта бюджета, показавшие столь большую экономию средств, были оглашены независимой группой Free Voters на состоявшемся несколько дней назад заседании городского комитета по информационным технологиям.

... (А вот совет Фрайбурга, напомним, решил "свернуть эксперимент по параллельному использованию Microsoft Office и OpenOffice")

>>> Подробности



Проверено: tazhate ()
Последнее исправление: shahid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от farafonoff

статьи про поттеринга и компанию

Здрасте приехали...

А ничего что в отличии от альтернативы то нет...

Винда для десктопов=винда для тестеров и энтузиастов

Ага два раза... А остальным серверные версии для запуска мелкомягкого офиса покупать?

не нравится 8 - можете сидеть на 7 еще 8 лет.

А кто вам не дает на линуксе сидеть (редхат - 10 лет поддержка)? Пушкин?

В отличие от линукса вас тут никто никуда не гонит (вспомните кде4, гномощель, пульсаудио и прочее счастье простого лоровца).

У меня нет 4 кед, гномощели и пульсы - и ничего... Выбор DE велик, а пульса выпиливается (если надо).

А на винде мне лицензия запрещает даже обоину менять (см. eula к стартёру)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ядро NT и линукса примерно равны по стабильности работы. Что винда может работать от апдейта до апдейта, что линукс. Интерфейс в винде точно стабильнее, чем линуксовые иксы, а для десктопной сессии краш иксов то же самое что краш ядра.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага два раза... А остальным серверные версии для запуска мелкомягкого офиса покупать?

Не вырывайте из контекста. Я имел в виду винду для частных клиентов. У корпораций немного другой подход, и 2000 и ХР до сих пор вполне используются на своих местах. и будут там работать до физической смерти железа.

Я не говорю ничего про редхат - хорошая уважаемая компания для бизнес-сектора. К сожалению опенсорсные дрова на нвидию и радеон на редхат не придут никогда (привет 2.6.18 ядру).

Выбор софта для вас сокращается - вон недавно екига вышла с поддержкой пульсы. когда 99% юзеров линукса перейдут на убунты и федоры с невыпиливаемой пульсой, поддержку альсы начнут выпиливать из всего софта (как было в свое время с ОСС).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

У корпораций немного другой подход, и 2000 и ХР

Если вы сидите на 2000 без поддержки, что так кричите про не поддерживаемый старый дебиан. Опять у вас двойные стандарты?

К сожалению опенсорсные дрова на нвидию и радеон на редхат не придут никогда (привет 2.6.18 ядру)

Ну и фиг с ним. Зачем они мне?

Выбор софта для вас сокращается

Мне не нужен сферический софт в вакууме. Мне нужен мой софт. И он работает...

вон недавно екига вышла с поддержкой пульсы

и что? Ну поддержка пульсы... У меня алса... И что дальше? При чем тут «выбор софта сокращается»?

убунты с невыпиливаемой пульсой

apt-get remove pulseaudio Это да... сложно...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

а для десктопной сессии краш иксов то же самое что краш ядра.

Только после падения ядра файлы побиты... И винда может не подняться... Так-что разница большая...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вы кажется винду не видели лет 15. А в вашем линупсе надо ядро компилять :)

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И совсем ничего не отвалится? Не так давно выпилили ОСС и впилили алсу, и осс быстренько отломался отовсюду. Думаю скоро также алсу выпилят из десктопного софта.

Я не сижу, на 2000 работает программно-аппаратный комплекс. Работа на 7 проверена, проблем нету, так что доработает до смерти железа и апгрейдится.

Ну и фиг с ним. Зачем они мне?

Может быть чтобы запускать игры?

Линукс ставит юзера перед выбором - или старый софт или новое железо. Все вместе не совместимо.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

И совсем ничего не отвалится?

У меня нет.

на 2000 работает программно-аппаратный комплекс

У 2000 поддержки нет давно... Почему при разговоре о линуксе вы такого не допускаете? В чем разница?

Может быть чтобы запускать игры?

А блоб чем не устраивал? Или главное пример по бредовее придумать?

Линукс ставит юзера перед выбором - или старый софт или новое железо.

Ну в винде то-же самое... Вот только ХР задержалась... Но Мелкомягкие осознали свою ошибку и больше ее не допустят... Будет зашибись поддержкой железа как в WinRT ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Надо еще чистить asound.conf, впиливать в него dmix, вроде скайп начинал глючить в новых версиях.

Почему у меня всё отлично работает, а у вас что ни возьми - одни проблемы и сплошной краш? За что вас так не любит жизнь?

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Поддержка = сохранение версии системы. Гарантия что у тебя ничего не сломается.

Гарантия, что ничего не сломается? Вот блин. Выходит, поддержки нет ни у кого. Даже у винды. В ней не то что установка сервиспака, даже установка некоторых апдейтов может cломать систему...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Читайте это с такой же точки зрения, как читаете статьи про поттеринга и компанию. Винда для десктопов=винда для тестеров и энтузиастов. Никто ни кого не заставляет переходить на новую винду несколько лет как.

Лицензия заставляет же. Это не линух, самостоятельно не скачаешь старый дистриб и не наложишь нужные патчи, даже если очень хочется.

В отличие от линукса вас тут никто никуда не гонит (вспомните кде4, гномощель, пульсаудио и прочее счастье простого лоровца).

Всё наоборот. В отличие от линукса у меня нет выбора. Если мне не нравится KDE4, я могу его выпилить и поставить TrinityDesktop, Mate, да хоть IceWM. А в винде что дали, то и есть. И лицензия запрещает мне пропатчить винду, чтобы заменить неудобный оконный менеджер.

Винда заставляет меня юзать то, что дают, и мне же ещё за это платить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Я веду двойную жизнь. Днем я муж и отец, а ночью жирный тролль. Должен же у человека быть отдых

Ты — неправильный тролль. :) Правильный тролль должен вызывать волны ненависти, его противники должны исходить желчью и срать кирпичами писать в ответ длинные посты в защиту линукса. А ты своими постами обсираешь винду круче, чем местные линуксоиды её защищают.

Может тебя голодом морят?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

вирусных эпидемий в наших офисах не было уже очень давно

Блаженны верующие...

То, что эпидемий не было давно, это не показатель. Когда «их не может быть» по дизайну — вот это показатель. Но винде, в силу объективных причин, такая красота дизайна не грозит.

dr_dobermann
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Доставляют такие посты. Конечно, хорошо, когда все изначально продумано, закуплено на большие бабки и все работает под управление централизованной системы мониторинга.

Однако есть такая штука, как будущая стоимость денег, возврат на активы, срочность закупки и продолжительность проекта.

То есть в зависимости от наличия наличности (прошу прощения за тавтологию) общая стоимость владения может быть и не приоритетным параметром при выборе решения.

Мой поинт — решение выбирается под конкретную ситуацию, а хороший ай-тишник (как и любой другой _инженер_) должен найти наилучшее решение в имеющейся ситуации. Твое решение все выбросить и сделать перезакуп — не эффективно. Эффективнее двигаться по пути перехода на электронный документооборот, учета и биллинга печати или вообще передать услугу офисной печати в аутсорсинг.

А для краткосрочной перспективы проще сделать из локального оборудования сетевое просто докупив принт-сервера и дополнительно усилив критичные места несколькими (не всеми) производительными машинами.

dr_dobermann
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Как показывает практика, настоящий мужик — настоящий мужик везде. А тролли — и дома тролли. Ты не девочка, пора определяться уже кто ты есть на самом деле.

dr_dobermann
()
Ответ на: комментарий от dr_dobermann

«То, что эпидемий не было давно, это не показатель. Когда „их не может быть“ по дизайну — вот это показатель»

Зачем писать под линукс вирусы? Это же одна большая дыра. Достаточно получить привилегии рута через одну из сотен прорех и сделать «rm / -f» (или какой там у вас синтаксис). На Винде-то такое не пройдет, система не даст даже под аккаунтом админа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

«Ок. Ты меня убедил в надёжности, поддерживаемости и безопасности Windows. *facepalm* »

Смотри, жирную сальную морду не разбей. Win98 - это оболочка над ДОС. Требовать от нее безопасности или надежности бессмысленно - ДОС по умолчанию не является безопасной и надежной. Там даже прав доступа нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

'Виндузятники уже копят на божественную девяточку :)"

Расслабь анус, ежегодная версия Винды планируется быть бесплатной или стоить не более 10$, копить не требуется.

ЗЫ Если Винда станет бесплатной, линукс будет обречен на забвение - ибо кому нужно давить и жевать дерьмо ради экономии, когда последний аргумент (халява) исчезнет?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

«До сих пор прошибает холодный пот от поддержки 1998-2003 годов»

А что с ней не так? Пару раз были проблемы с XP, позвонил, мне помогли по телефону. Винда обновляется через Инет, даже до сих пор.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Как и ЛЮБАЯ винда ;) »

Ну да, как и сам Линукс. Там аж два раздела посвящены тому, что за линукс никто не отвечает, и за его ошибки никто ничего не должен:

12.Отказ от предоставления гарантий 13.Отказ от ответственности

За Винду хотя бы 5$ могут компенсировать:-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dr_dobermann

Ответ на: комментарий от farafonoff 29.11.2012 23:31:13 dr_dobermann

Как показывает практика, настоящий мужик — настоящий мужик везде. А тролли — и дома тролли. Ты не девочка, пора определяться уже кто ты есть на самом деле.

А ты нам дашь гарантию, что этот мужик не сидит с волосатыми ногами за компьютером в короткой юбке и не носит женское бельё?

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ответ на: комментарий от Manul4eg 29.11.2012 23:24:04

«Ок. Ты меня убедил в надёжности, поддерживаемости и безопасности Windows. *facepalm* »

Смотри, жирную сальную морду не разбей.

Так и знал, что найдутся те, которые не знают, что такое сарказм - только Ъ-эмоции, только хардкор...

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лицензия заставляет же. Это не линух, самостоятельно не скачаешь старый дистриб и не наложишь нужные патчи, даже если очень хочется.

Trinity desktop умирает (была новость на лоре). Вы в одиночку будете патчить и накладывать секьюрити апдейты? В винде идеология не в накладывании патчей, например драйвера во многом совместимы между 2к, ХР и 7, есть сборки директХ11 под ХР, и много других подобных примеров. Софт вообще совместим с древних времен (winapi почти не меняется). До сих пор помню процесс обновления дебиана который требовал пересборки ядра (ADSL модем, да), потому что впилили всякие hal и udev, которых небыло в старом ядре и без которых не работал апплет флэшек.

На 7 винду можно ставить софт написанный за последние 15 лет, и можно будет ставить софт который будет написан через 15 лет. Ни один дистр линукса не сможет похвастаться этим.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от dr_dobermann

В линуксе тоже есть вирусные эпидемии. Могу кинуть список ип с котрых нам брутфорсят пароль к ssh, там сплошные редхеты. Когда под линуксом появится софт(когда его можно будет распространять переноской бинарников), появятся и вирусы.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Гарантии предоставляет не производитель, а поставщик этих критически важных систем. Если будет прописано SLA, будет и покрытие ущерба. У нас бухи сидят в 1С по рдп, подписан вполне конкретный SLA, за каждый простой сервака контора должна нести ответственность. Ни разу ни одного простоя или вируса небыло.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

На 7 винду можно ставить софт написанный за последние 15 лет, и можно будет ставить софт который будет написан через 15 лет.

да неужели. расскажи мне больше.

Также если таскать за софтом все его зависимости в линуксе все тож запустится в общем случае.

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

«Также если таскать за софтом все его зависимости в линуксе »

Ага, конечно, несколько гигов разных версий КДЕ и сотни-другой версий библиотек. Ты клоун.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, конечно, несколько гигов разных версий КДЕ и сотни-другой версий библиотек. Ты клоун.

а разве в виндоусе не так?

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

«а разве в виндоусе не так?»

Нет, не так. Win 32 API стабилен и не меняется годами. К тому же, в Винде как правило программы сами с собой таскают все нужные библиотеки и кладут их в свои папки, поэтому проблем нет.

Это линукс-вей - зависеть от кучи непонятно кем написанных библиотек, без гарантии, что завтра их не выкинут из дистриба или не удалят часть функций.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Win 32 API стабилен и не меняется годами.

не апями едиными, помните как с хр на вислу/7 переползали и всякие нововведения работать нормально программам не давали. И до сих пор так, даже вон wine для виндоус придумали, чтобы проблему решить, а вы тут о совместимости рассказываете.

в Винде как правило программы сами с собой таскают все нужные библиотеки и кладут их в свои папки, поэтому проблем нет.

в линуксе, внезапно, можно также. Проприетарщина так и делает.

Это линукс-вей - зависеть от кучи непонятно кем написанных библиотек, без гарантии, что завтра их не выкинут из дистриба или не удалят часть функций.

а винде не так? Честно говоря этот вопрос мне уже надоело задавать. Чем вам мозги там таким моют что вы перестаете видеть что линупс и виндусь - суть одно говно

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

«что вы перестаете видеть что линупс и виндусь - суть одно говно»

С чего такие выводы? На телепата вы не катите. Я лишь участвую в сраче, чтобы урезонить тех, кто кричит, что винда сукс, а линукс- бох.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Винде есть базовая система от которой можно зависеть (дотнет, директх, opengl, mfc,winapi). В линуксе с LSB не могут договориться, да и не хватает там многого (gtk vs qt).

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

Гарантии тебе может дать только госстрах.

Я исхожу из информации мне доступной. Если пользователя зовут Артём, и он говорит, что он муж и отец, то я делаю вывод, что он мужик (хотя бы физиологически).

О его сексуальных предпочтениях и психических отклонениях я могу (но не хочу) делать только предположения. Также как не хочу делать предположения по поводу лоровца с аватаром с кошкой/котом в розовом :).

dr_dobermann
()
Ответ на: комментарий от dr_dobermann

Я тоже не буду делать скоропалительных выводов о твоей коале... *facepalm*

P.S. Кот в розовом халате врача - символ избавления от упоротизма вендусии с прогрессирующим ЧСВ.

Manul4eg
()
Ответ на: комментарий от Manul4eg

«Кот в розовом халате врача - символ избавления от упоротизма вендусии с прогрессирующим ЧСВ»

Ударил гламурной педерастией по чувству собственного достоинства?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Как и ЛЮБАЯ винда ;) »

Ну да, как и сам Линукс.

Очки купи! Разговор был win98 vs NT-образные(в т.ч. и серверные).

Линукс то тут причем?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

Гарантии предоставляет не производитель

Але! Вы втирали про отличия в 9x и NT кто куда что рекомендует... В итоге по eula - разницы 0...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, конечно, несколько гигов разных версий КДЕ

Ну расскажите сколько тянут за собой гигов kdelibs от 3тих кед? :))))

А потом сравните с 15-20 гигов жирной 7ки БЕЗ СОФТА...

А то, теоретик вы наш, заврались...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

от которой можно зависеть

Вот вот...

Расскажите про сервилат... Глобально, надежно, но сдохло... Зависайте дальше ;)

да и не хватает там многого

Тормозного прямого-икса не хватает... Как живу... не знаю... А winAPI о... ломка без него...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К тому же, в Винде как правило программы сами с собой таскают все нужные библиотеки и кладут их в свои папки, поэтому проблем нет

:) Вот бредятина то...

Проблем нет...

Виндузятники в своем репертуаре.. :))) Не позорились бы Ж)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А потом сравните с 15-20 гигов жирной 7ки БЕЗ СОФТА...

А то, теоретик вы наш, заврались…»

Ага, чувствуется крепкий практик. К сведению мусье, 7ка весит менее 7 гигов (у меня сейчас стоит Win8, так вот, без резервных копий она весит 8.5 гига, а никак не 15-20, как вы нескладно врете). То, что вы по невежеству считаете как 15-20 гигов в Эксплорере, включает в себя резевные компии установочных файлов обновлений и сервис-паков, а также виртуальную папку WinSxS с жесткими ссылками. Которая на самом деле не существует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Проблем нет...

Виндузятники в своем репертуаре.. :))) Не позорились бы Ж)»

У меня проблем нет уже очень давно. И я не позорюсь отсутствием проблем. Это вам, дебилоидам, проблемы подавай да ядро компилировать каждый день.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

К сведению мусье, 7ка весит менее 7 гигов

Хватит бредить, вы еще про winPE мне расскажите :)

А ваша папка WinSxS это помойка образовавшаяся после «ремонта» соплями и скотчем проблемы dll hell - привет из времен 3.1 и 9х.

Что там показывает эксплорер - мне по барабану - это опять же ваша виндузятников... и рассказывайте эти сказки на винфаке...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У меня проблем нет уже очень давно.

Виндузятники и безопасность - вещи не совместимы :))

То что у вас по системе раскидано десяток-два библиотек разных версий нормально только пока они без уязвимости... далее сразу возникает проблема - так как даже решив через обновление проблему с библиотекой в системном каталоге, это не решает проблем с библиотеками в ваших «папочках с программой». Ну и прибавив сюда проблему с обновлениями безопасности стороннего софта...

Скачайте cure-it найдите проблему :)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«А ваша папка WinSxS это помойка образовавшаяся после „ремонта“ соплями и скотчем проблемы dll hell»

Ее никто не видит перед глазами. К тому же она структурирована. А вот большая куча говна, которая у линупсоидов навалена в каталоге lib - это просто ахтунг полный.

Расскажи мне сказку про то, как тебе удается «ремонтировать» библиотеки там, не ломая попутно работоспособность сотен программ и вообще даже просто определять, к каким программам относится та или иная библиотека с ничего не говорящим именем. Вот уж помойка так помойка, причем by design.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Ну и прибавив сюда проблему с обновлениями безопасности стороннего софта»

Лол, а в линуксе «проблема с обновлениями безопасности стороннего софта» как будто решена. Расскажи мне, как обновить софт, если он не входит в репозиторий дистрибутива. (Я уж не говорю о том, что линукс - это только ядро, а все остальное - сторонний софт, и концов и виноватых не найти в принципе. Если вдруг разработчики перестанут чинить какой-то крапваре, то он и будет во всех дистрибутивах засохшим говном мамонта идти.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Давай уж сознайся что видел линукс только на картинке!

Обновления, софт, библиотеки и все зависимости - ВСЕ решает пакетный менеджер. Мое дело только указать пакетному менеджеру, что я хочу установить и это работает...

В отличии от убогой проприетарной поделки - где за каждым вшивым архиватором надо ползти в интернет, продираться через сайты с рекламой, качать, щелкать по кнопочке далее, за одно с архиватором получить для браузера не нужный бар и парочку вирусни :)

она структурирована

Хорошая шутка :) Куча костылей и подпорок связанных скотчем в винде теперь так называется? Ну ну :)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.