Опубликовано интервью с Ричардом Столлманом

чем же плоха мысль о «притяжничестве»?

Хэйт девелопмент в отношении религии.

Нахера если купить проприетарщину дешевле?

Потому что считать надо long term расходы, не? С чего ты взял что в long-term проприетарщина дешевле? Как раз таки наоборот - рипнется фирма - а у тебя например на их софт техпроцессы завязаны. Или перестанут старую версию поддерживать - и что делать будем?

При чем известно что тогда делают IRL - иногда вплоть до бинарных патчей и прочего реверс-инжиниринга, либо большие расходы на переход на решение от другого производителя.

Это уже его личная жизнь, не связанная с основной деятельностью.

Я то понял. Дай мне пруф где штольман разрешает мне пользоваться проприетарщиной и я дам десять где запрещает.

Ну-ка, ну-ка, какую идею я опровергаю?

Вот только вот єтих штук не надо? Критикуя якобы неудачную идею «физикопраздников», вы, как бы пытаетесь бросить тень на концепцию fs. Хотя чего плохого в «притяжничестве», я так до сих пор и не понял?

Это уже его личная жизнь, не связанная с основной деятельностью.

У публичных людей нет личной жизни :) На самом деле это была бы его личная жизнь, если бы он высказывал это на кухне, а не перед аудиторией. А иначе это уже общественная жизнь, и надо отвечать за свои слова.

Берёшь и перечисляешь деньги проекту. Если ты — крупная компания, пользующаяся САПР и имеешь в штате нужных программистов — то пишешь своими силами и отправляешь наработки в проект.

Дилемма заключённого во все поля. Зачем перечислять деньги, если с позиции теории игр выгоднее не перечислять?

Надо ли говорить, что невозможно создать сообщество, способное с нуля писать по 100 AAA игр ежегодно? Аналогично и для более серьёзного софта - любого, среди пользователей которого программистов маловато.

Во первых вы не знаете - возможно это или нет.
Во вторых - FOSS («сообщество») не отрицает денег. см кикстартер как минимум.
Во третьих - FOSS («сообщество») не отрицает бизнеса. Собственно сейчас главная проблема FOSS именно в отсутствии нужного количества квалифицированных предпринимателей.

Критикуя якобы неудачную идею «физикопраздников», вы, как бы пытаетесь бросить тень на концепцию fs.

Ну вот, я ж говорю, половина ЛОРа аналитиков. Даже несмотря на то, что выше я белым по синему писал, что, если бы его философия касалось лишь софта, претензий бы не было.

пруф где штольман разрешает

Разрешено все, что не запрещено. Ну, а юридически естественно Столман ни кому, и ни чего запретить не может. Он может лишь рекомендовать что либо, не более.

Дилемма заключённого во все поля. Зачем перечислять деньги, если с позиции теории игр выгоднее не перечислять?

Ну черти карандашом на кульмане, если тебя это устраивает.

На самом деле это была бы его личная жизнь, если бы он высказывал это на кухне, а не перед аудиторией.

Он на своём личном сайте это высказал, где изложены его предпочтения и мысли. А не на сайте FSF.

надо отвечать за свои слова

У тебя есть какие-нибудь конкретные претензии?

касалось лишь софта

В данном случае речь идет о софте. При чем здесь его философия вообще? Завтра вы скажете, что хотя идеи fs и хороши, но принять вы их не можете, потому что Столман страдает лишним весом! lol Так все таки, чем же вас не устраивает «притяжничество»?

Потому что считать надо long term расходы, не? С чего ты взял что в long-term проприетарщина дешевле?

Компания имела 5 сотрудников в марте, 10 в апреле, 20 в мае и наняла 40 к середине июня. Доходы растут в 2 раза каждый месяц. С какого перепугу им считать long term расходы?

Это конечно крайне надуманный пример, но все равно не вижу причины всегда пытаться загадывать в перспективе (причём ещё не факт, что команда конкретной опенсурсной CAD не проворонит все полимеры). Дедушка Кейнс ещё говорил - в долгой перспективе мы все мертвы.

Пруфы в удалённых гомо(кажется?)срачах, на них я тебе не могу дать ссылку по понятным причинам :}

У тебя есть какие-нибудь конкретные претензии?

Конкретную тему, а именно притяжство выше уже обсудили. И даже указали, почему оно нежелательно.

Пруфы в удалённых гомо(кажется?)срачах, на них я тебе не могу дать ссылку по понятным причинам :}

Слив засчитан.

Где я сказал, что каждый программист должен писать свою САПР?

Ты сказал

Писать нужную тебе свободную программу/дорабатывать существующие.
Берёшь и перечисляешь деньги проекту.

Я уже ответил

Нахера если купить проприетарщину дешевле?

Если ты — крупная компания, пользующаяся САПР и имеешь в штате нужных программистов — то пишешь своими силами и отправляешь наработки в проект.

Если ты — крупная компания, пользующаяся САПР и имеешь в штате нужных программистов и инженеров — то начинаешь разработку открытого процессора, биоса, ефи, ядра, оперативки, ..... И все у тебя будут столлманоугодно, так?

В данном случае речь идет о софте. При чем здесь его философия вообще?

С каких пор? Выше по ветке мы говорили о философии Столлмана.

Завтра вы скажете, что хотя идеи fs и хороши, но принять вы их не можете, потому что Столман страдает лишним весом!

Вот когда скажу, тогда и обсудим.

Ну черти карандашом на кульмане, если тебя это устраивает.

Ещё раз: есть опенсорсный продукт и 10 компаний, почему-то добросовесно перечисляющих деньги. Какой смысл одиннадцатой компании перечислять деньги?

С точки зрения теории игр это неразумно. Есть даже парадокс такой - дилемма заключённого называется.

Когда Ричард собирается жениться? Есть ли у него подруга?

писать по 100 AAA игр

Считать ценность игр по их стоимости это пять, да.

Т.е. ты под веществами был, когда вбрасывал? Ещё и лжец, понятно :}

Т.е. ты под веществами был, когда вбрасывал? Ещё и лжец, понятно :}

Я не вбрасывал, пока не доказано обратное. Так что пока это у тебя особо забористые вещества.

Потому что считать надо long term расходы, не? С чего ты взял что в long-term проприетарщина дешевле? Как раз таки наоборот - рипнется фирма - а у тебя например на их софт техпроцессы завязаны. Или перестанут старую версию поддерживать - и что делать будем?

Значит столлманоугодное производство это производство от добычи железной руды до контрстрайка? А про риски шаман всё грамотно описал выше.

Компания имела 5 сотрудников в марте, 10 в апреле, 20 в мае и наняла 40 к середине июня. Доходы растут в 2 раза каждый месяц. С какого перепугу им считать long term расходы?

Ох уж этот русский бизнес - бессмысленный и беспощадный. Вот по этому в этой вашей раше творится полное овно - зачем сокращать расходы, надо расти и упиватся шампусиком с водочкой. А когда наступает полное ВТО осоловело орать про злобных пендосов и мировой заговор.

Понимаете, очень сложно объяснить зачем сокращать расходы.

Это конечно крайне надуманный пример, но все равно не вижу причины всегда пытаться загадывать в перспективе (причём ещё не факт, что команда конкретной опенсурсной CAD не проворонит все полимеры).

Ну и проворонит. Старые версии то останутся. Плюс если будет реально в индустрии пользоваться этим кадом - форкнут. Вот как ранний gimp в cinepaint превратился.

Дедушка Кейнс ещё говорил - в долгой перспективе мы все мертвы.

Дедушка Кейнс как раз 100% был за вложения в FOSS - с его строительством инфраструктуры которой будут пользоватся все. FOSS это вот именно оно и есть, все по дедушке :D

Никто не видел, значит не гей? Интересная позиция. Буду с нетерпением ждать следующей твоей попытки влезть в подобный срач, дабы ткнуть тебя мордой в твою ложь :}

ветке мы говорили о философии Столлмана

Не «мы», а вы! Вообще то для меня, идея свободного софта, и «притяжство», это две совершенно разные, не пересекающиеся между собой ипостаси. И если допустим идея «притяжства» не совсем удачна(хотя єто еще доказать нужно), то это совсем не означает, что идея fs автоматически так же становиться несостоятельной!

Ну а почему тогда Apache и PostgreSQL, например, финансируют и присылают патчи? Но при этом много компаний их используют абсолютно бесплатно и без доработок. И вроде никто не обижается, но при этом проекты живут.

Буду с нетерпением ждать следующей твоей попытки влезть в подобный срач, дабы ткнуть тебя мордой в твою ложь :}

Так и представил, как Mystra_x64 читает все мои посты, разыскивая место, где бы нагадить, где бы подловить. Что же, удачи.

Он хочет чтобы Столлман жил как он ему укажет, понятно же. Иначе не считается.

Открой для себя комментарии о пользователе на ЛОРе, няша :3

Линус тоже в последнее время стал всё больше и больше бросаться навозом.

Старческий маразм проступает, да.

Не «мы», а вы!

Ну, дык, а чего влезали в ветку тогда со своими претензиями? Если хотите поговорить о чём-то другом, создайте свою, отдельную ветку.

Далее поток сознания комментировать не буду, он не относится к теме дискуссии.

И даже указали, почему оно нежелательно.

Ни одного внятного аргумента.

Открой для себя комментарии о пользователе на ЛОРе, няша :3

Сути не меняет.

Мы всё больше любим печеньки и отдыхать в Европе, чем писать код

Вы любите. Но вы же и не хакеры :) А собственно, когда-то вообще было время, когда хакеров было много?

люди стали идти в IT в первую очередь за зарплатами, и целенаправленно готовиться к пролезанию туда. Это уже не фанатики, которым это дело в кайф.

А куда подевались фанатики? Тут они были, а тут рас, и моментально исчезли? Возможно, они меньше о себе кричат? Между прочим, так всегда было. И не только в IT. Дураки - всегда самые шумные и их чаще всего видно.

и в IT хлынули неподготовленные кадры. Ну и естественно, без опыта и знаний, они первым делом кинулись кто на стажировки набираться опыта и знаний, а кто... в опенсорц.

И их проекты либо загинаются, либо допиливаются сообществом до вменяемого вида. Вспомни, хотя-бы, историю Gimp-а. И вообще, достаточно много известных проектов начинались как дипломные работы.

патентные иски и тяжбы прямо на почве этого опенсорца. GNU/FSF с этим уже не справляются. Слишком много.

Вот не помню, чтобы кто-то в последнее время судился, скажем, по поводу того, что Linux kernel или GCC нарушают чьи-то патенты. Значительно чаще бывает наоборот: FSF щимит конторок-нарушителей GPL

Вот я и говорю, не стоит драматизировать. Ньюансы поменялись, но суть осталась :)

...хотя, в свете последних событий, Столману, возможно пора бы на пенсию, или, хотя-бы, отпустить диктаторские бразды. Нехороше, когда из проекта уходят нормальные вменяемые люди...

Ну, а юридически естественно Столман ни кому, и ни чего запретить не может

Начнем с того, что Столлман юридически никому ничего не может запретить. И разговор именно о его рекомендациях.

Далее поток сознания

При чем здесь поток сознания? Это именно вы занимаетесь обобщениями в стиле «вся его философия несостоятельна», ибо «притяжство». При этом не можете даже обосновать своих претензий к тому самому «притяжству»!

Я уже ответил

Нахера если купить проприетарщину дешевле?

В каком месте она дешевле? Откуда тогда у владельцев компаний, не участвующих в разработке, такие большие деньги, несмотря на то, что вложения относительно минимальны (ни станков не надо, ни земли, ни транспортных средств), даже без офисов и компьютеров можно отказаться, переведя программистов на удалёнку? Может всё же без владельцев обойтись, и платить непосредственно команде разработчиков?

Ни одного внятного аргумента.

• На эту дату уже назначен праздник, который традиционно уже достаточно длительное время отмечает огромное количество народа.
• Отсутствие прецедента празднования открытия физического закона. Проблема выбора физического закона для празднования. (почему этот, а не тот)
• искусственные, надуманные «традиции» празднования.

Он, по-моему, этим с самого начала деятельности занимается.

И разговор именно о его рекомендациях

ну, и? Или разница между «рекомендаций» и «запретом» не очевидна?

Потому что считать надо long term расходы, не?

Пока жива винда сотни тыщь контор собрались, разобрались и заработали бабла с использованием этих технологий.

При чем здесь поток сознания? Это именно вы занимаетесь обобщениями в стиле «вся его философия несостоятельна», ибо «притяжство». При этом не можете даже обосновать своих претензий к тому самому «притяжству»!

Поясняю ещё раз, на пальцах. «вся его философия несостоятельна» я не говорил. Можете просмотреть ветку и кинуть мне ссылку, если я заблуждаюсь. Я сказал, что он излишне фанатичен, и этот фанатизм можно было бы направить в другое русло. Так понятнее?

Суть в том, что ты лжёшь. Не люблю лжецов.

ну, и?

Обожаю ЛОР с его недревовидностью.

Над постом есть фраза «Ответ на комментарий», она кликабельна, покликай до начала ветки, почитай.

Суть в том, что ты лжёшь. Не люблю лжецов.

Суть в том, что ты этого никогда не докажешь. А я не стремлюсь кому-либо врать. Да ты даже, наверное, и сформулировать не сможешь, в чём по твоему мнению заключается та самая ложь. В том, что я написал какой-то пост, ты сделал из него какой-то вывод, а теперь даже поста найти не можешь, чтобы я оценил, насколько твой вывод бредовый?

Суть в том, что ты этого никогда не докажешь.

Так мы и не в суде. И ты и я знаем правду, кому мне что-то доказывать? А треды будут ещё, куда ты от них денешься :}

А я не стремлюсь кому-либо врать.

Но наврал.

Да ты даже, наверное, и сформулировать не сможешь, в чём по твоему мнению заключается та самая ложь.

Поднимись вверх по треду — об этом там написано, то тебя это, конечно, не останавливает. Ты отметился «пророком природы» в теме о гомосрачах. Это плохо потому что природа! А-та-та! Хочешь поговорить об этом?