Опубликовано интервью с Ричардом Столлманом

в таком случае база с отпечатками ну никак не сыграет решающую роль, не верю я в это.

Тем более. Чего бояться?

Вы оба, как мне кажется, рассматриваете сообщество как нечто внешнее по отношению к себе.

Человек описал конкретную потребность, а сидеть и ждать пока «сильное сообщество» форкнет/напишет нужную ему тулзу времени нет, хоть как ты себя ассоциируй хоть с чем.

Где перевод?

Социальный запрос на высокую конкуренцию никогда не может быть выше запроса на монополизм.

Почему?

Ну каждый заинтересован быть монополистом когда он продавец. Поскольку каждый человек можент являться покупателем только на деньги заработанные в качестве продавца, то спрос на монополизм равен по меньшей равен спросу на конкуренцию.

Мы тут уже решили, что ничего нового он сказать не мог, так что просто читай срачЪ.

Право смотреть

Все еще будете говорить, что Столлман выжил из ума?

после основной работы времени на сайд-проекты достаточно мало. Да и глаза устают, и сидеть устаешь за день. И с семьей надо когда-то быть

Как там было в цитатах для мотивации планктона... «кто хочет - найдет способы, кто не хочет - найдет причины»

Но чтобы выйти в массы и на рынок - надо о себе заявить

«Вам шашички, или ехать?» Тут главное определиться, тебе просто в кайф код писать, или на рынок нужно. Кроме того, кто мешает слать патчи в уже существующие проекты, если так важна популярность продуктов, над которыми работаешь?

Шумные балаболистые проекты часто в итоге занимают ниши намного быстрее и там остаются

В свое время ниши занимали COBOL и барсик. Где они сейчас? А гиковский C/C++ стал мейнстримом и сходить с этого места не собирается. Да и lisp себя, вобщем-то, неплохо чувствует, сколько бы говна на него тут не лили. Не нужно кричать и занимать ниши, нужен просто качественный продукт. А их, ведь, изначально делали не для коммерческого внедрения.

с fat32 в ядре были проблемы у андроида

Ну, ведроид - это вообще отдельная тема. У него со всем проблемы были и юридически эти иски вешают на гугель, так то, по-моему, не оч. хороший пример

С одной стороны - да, есть такое ощущение. С другой - бывает такое, что «нормальные вменяемые люди» внезапно оказываются людьми, которые не видели дальше собственного носа. А «старый диктатор и параноик», от которого всех колотит, просто всё знал и предвидел

Вот поэтому я сказал, «возможно» ;)

Только вот предлагать тоже надо уметь, и это тоже труд.

Который должен быть простимулирован.

Очень странно ожидать от людей что они будут утруждать себя уговорами антилопы ГНУ дать так нужное им молоко, когда это самое молоко можно просто купить в супермаркете без всяких уговоров парнокопытных.

На любой маразм будешь кричать «А РМС то вас предупреждал!!1», да?

От того что я не вижу смысла в его экстравагантности он опускает руки и позволяет проприетарщикам патентовать всё подряд? Нет? Ну и о чем тогда разговор?

Ну каждый заинтересован быть монополистом когда он продавец. Поскольку каждый человек можент являться покупателем только на деньги заработанные в качестве продавца, то спрос на монополизм равен по меньшей равен спросу на конкуренцию.

У тебя вывод с доводами не очень совмещен. Конкуренция как показывает история повышает качество продукции и снижает стоимость, а это означает, что «продавец» на те же деньги может позволить себе больше. Кроме того, монополизм бывает только локальным, а социальный спрос может быть и на розовых единорогов :)

Конкуренция как показывает история повышает качество продукции и снижает стоимость, а это означает, что «продавец» на те же деньги может позволить себе больше.

Поэтому все экономические агенты заняты очень интересной игрой - сами пытаются стать монополистами, а своих поставщиков загнать в конкурентные условия, чтобы было из чего выбирать. Так что 1:1 в лучшем случае, как не крути.

И если вернуться к изначальному примеру (нужна САПР с поддержкой ЕСКД) - смотрели ли Вы, к примеру, в сторону QCAD с пакетом qcad-parts?

Собираюсь это сделать в ближайшее время. Единственная проблема - Qcad не является 3D-САПР.

Слушай, не я же придумал ЕСКД внедрять и в учебном процессе, и на предприятиях. Пока что ситуация такова - там, где учебный или производственный процесс налажен давно, ещё с советских времён пользуются ЕСКД. И будут пользоваться ещё пару десятков лет наверняка. Какие-то нормы ЕСКД совпадают с ISOшными, какие-то нет. И в ближайшие годы ничего не изменится.

Сдача некоего блага в аренду по договору с ограничениями на пользование этим благом - вполне рыночный акт. Под арендой здесь понимается EULA.

Я про то что эта EULA приводит к ситуации, когда 95% рынка ОС занятых одной FOSS ОС не означает монополии, отсутствия конкуренции или высоких барьеров к входу на рынок. И «вирусная природа» GPL тут играет не самую последнюю роль. Собственно упомянутая тобой «аренда по договору с ограничениями» берет на себя функции которые до этого изобретения брало государство в виде антимонопольщиков.

Социальный запрос на высокую конкуренцию никогда не может быть выше запроса на монополизм.

Не совсем так.

Поэтому все экономические агенты заняты очень интересной игрой - сами пытаются стать монополистами, а своих поставщиков загнать в конкурентные условия, чтобы было из чего выбирать.

Именно.

Так что 1:1 в лучшем случае, как не крути.

Но при этом ваннаби монополисты могут сосредоточится на «поставщиков загнать в конкурентные условия» а не на собственном монополизме. Например потому что зверствуют антимонопольщики. Тогда перевес будет у конкуренции.

Собственно ощущение что тяга к монополдизации выше чем тяга к устройству конкуренции идет в том числе от того что способы придумать монополию и обобрать клиентов придумывают раньше, чем общество выдумывает способы борьбы с ними. Но это плата за прогресс, стимул для инноваторов - возможность срубить сверхбабло :D

Слушай, не я же придумал ЕСКД внедрять и в учебном процессе, и на предприятиях.

Не ты, да. Но ты согласился его использовать. И вот пока такие соглашающиеся на всякую фигню типа ЕСКД, извращённую бухгалтерскую отчётность и пр. не переведутся - проблема поддержки доморощенных извратов будет наличествовать. И что интересно - решать её сообщество не будет, потому как сообществу это нафиг не нужно.

ещё с советских времён пользуются ЕСКД. И будут пользоваться ещё пару десятков лет наверняка.

Вряд-ли пару десятков лет. Маловероятно, что текущая обстановка в стране изменится, а с такими темпами разрушения производства уже лет через пять ЕСКД будет использовать некому и незачем.

И в этом тоже засада. Было бы в стране мощное производство полезных миру вещей сравнимое хотя бы с Европой - глядишь, ЕСКД стал бы чем-то большим, нежели придурь чиновника, чисто из-за распространённости - тут у сообщества бы и появился интерес.

ЗЫ: Китайцы вот вообще не напрягаются и документацию как попало делают. Ну вот нет у них дебилов, которые будут тормозить всё из-за того, что какой-то там ЕСКД разработчик не соблюл.

Например потому что зверствуют антимонопольщики.

Монополия (государство) воюет с монопольщиками. Пчелы против меда.

чем общество выдумывает способы борьбы с ними

Общество заинтересовано в монополизации всего чтобы законсервировать себя навечно. Это стремление уже находило выход в кастовой системе, в цеховой системе, в разных измах, итд итп.

Так что 1:1 в лучшем случае, как не крути.

Ты все верно пишешь, кроме выводов. Откуда взялся 1:1, и при чем здесь социальный спрос на монополию. Локальные монополии - просто неизбежность (и на новых рынках - это зашибись), и пока Потребителей будет больше, чем Продавцов (действительно что-то диктующих продавцов, а не кассиров-охранников-продающих-труд) - социальный запрос *всегда* будет в сторону большинства, потребителя,- а его интерес это «конкуренция». Учитывая, что некоторые Продавцы наделены способностями эффективно себя проявлять только в зоне повышенной конкуренции (сюрприз-сюрприз!), а не открывать, развивать и захватывать новые рынки, конкуренция и стремление к ней будет всегда доминировать над монополиями в общестатистическом броуновско-экономическом плане.

Собственно ощущение что тяга к монополдизации выше чем тяга к устройству конкуренции

Нифига подобного :) Каждый экономческий игрок еще и потребитель и своей экономической деятельностью он занимается чтобы качественно потреблять. Поэтому каждый такой стремить *только* к своей локальной монополии, но чтобы *всеостальные* находились в конкурирующих условий, чтоб можно было из чего выбрать яхточку :) И потребитель побеждает.

идет в том числе от того что способы придумать монополию и обобрать клиентов придумывают раньше, чем общество выдумывает способы борьбы с ними.

Потребитель голосует баблом за продукцию оптимального качества. А чтоб монополию придумать - нужен креатив :)

Монополия (государство) воюет с монопольщиками. Пчелы против меда.

Конкуренция это и есть война одних ваннаби монопольщиков с другими - и в результате этой войны ни у кого монополии нету :D Так что вечная война монополий с монополиями - это единственный способ добится того что бы монополий не было.
Главное не допускать победы какой нибудь одной.

Общество заинтересовано в монополизации всего чтобы законсервировать себя навечно. Это стремление уже находило выход в кастовой системе, в цеховой системе, в разных измах, итд итп.

Это не общество, а консервативные силы в обществе. Которые существуют вместе с прогрессивными cилами.

Жаль мне Столлмана. Его не клинит, когда он кушает проприетарные сосиски или курит брендовые сигареты? Или может быть он табачёк-самосад в газетку заворачивает? Когда «принципы» входят в противоречие со здравым смыслом, то чем это лучше ПГМ?

сидеть и ждать

Ну ты понял.

Когда «принципы» входят в противоречие со здравым смыслом, то чем это лучше ПГМ?

Здравый смысл подсказывает, что Земля плоская (избитый пример, да).

Кстати, hobbit, совершенно с вами согласен. Только верить, что Земля плоская гораздо безобиднее и плодотворнее, чем верить в непорочное зачатие.

В продолжение: когда я говорю о здравом смысле, то я имею в виду например то, что я прекрасно знаю о возможном вредном воздействии мобильных телефонов на здоровье, а так же о том, что эти устройства могут использоваться для сбора конфиденциальных сведений обо мне. Однако, я соглашаюсь с этими рисками и пользуюсь мобильной связью. Это и есть здравый смысл. А вот когда Столлман использует для работы допотопный маломощный ноутбук на том основании, что только такой не содержит проприетарных компонентов, это уже, мягко говоря, странно.

Единственная проблема - Qcad не является 3D-САПР.

FreeCAD? Правда, вот как там с ЕСКД, я не знаю.

Однако, я соглашаюсь с этими рисками и пользуюсь мобильной связью. Это и есть здравый смысл.

Просто одного волнует сегодняшний день и для себя, а другого - завтрашний и для всех. А «допотопный маломощный ноутбук» полезен тем, что показывает направление развития, каких компонентов не хватет открытому аппаратному обеспечению.

Ну вот FreeCAD тоже на досуге потыкаю, спасибо.

Только там два продукта с похожими названиями есть. Я про тот FreeCAD, который от Юргена:

https://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Main_Page

http://habrahabr.ru/post/145985/

«А РМС то вас предупреждал!!1»

Но ведь он реально предупреждал.

сидеть и ждать

Ну ты понял.

Понял, как и многие здесь ждать не буду. Предложи dk- подождать, ну или устроиться в сообщество бесплатным агитатором.

Но ведь он реально предупреждал.

Никак пророк?

Как там было в цитатах для мотивации планктона... «кто хочет - найдет способы, кто не хочет - найдет причины»

Найти-находится, но это ж не фуллтайм, как у настоящих фанатиков.

Тут главное определиться, тебе просто в кайф код писать, или на рынок нужно.

Ну можно писать код, чтобы его потом скушали акулы рынка нахаляву, и будет просто в кайф, да. :)

Кроме того, кто мешает слать патчи в уже существующие проекты, если так важна популярность продуктов, над которыми работаешь?

Странная фраза. В уже существующие проекты патчи никто слать не мешает, но для их существования их кто-то должен создать. Точно так же как никто не будет слать патчи, если продукт не популярен, а поэтому кто-то для него уже должен был пробить нишу. Да, есть люди, кому в кайф допиливать чужое. В основном это те, у кого есть на то личные/коммерческие интересы. Ъ-гикам всегда нравится реализовывать свое собственное, и это первый приоритет.

В свое время ниши занимали COBOL и барсик. Где они сейчас?

Я слышал, что COBOL до сих пор жив. :)

А гиковский C/C++ стал мейнстримом и сходить с этого места не собирается.

python, java, c# куда больший мэйнстрим в настоящее время.

Не нужно кричать и занимать ниши, нужен просто качественный продукт. А их, ведь, изначально делали не для коммерческого внедрения.

c/c++ - это не продукт, продукт - это компиляторы, библиотеки, окружения и ядра.

Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного реального продукта, о котором все узнали без его раскрутки. Да нет таких. Это рынок. Даже если продукт сугубо добровольный, творческий и свободный, чтобы выйти на рынок, он должен стать известным.

А насчет качества - понятно, что оно ценится всегда. Однако, коммерческие структуры всегда продвигают свою политику в ущерб качеству, это очевидно. И пока пилится качественный продукт, менее качественный, но более разрекламированный легко занимает нишу.

и юридически эти иски вешают на гугель

Повесят и на любую другую коммерческую структуру, которая начнет настолько массовое внедрение продуктов на базе Linux. До андроида такого захвата рынка линуксом никогда не было. А раз он случился - на линукс пора наезжать.

p.s.: Ну оно понятно, что всегда есть и будут добровольцы и любители, которые будут дело just-for-fun и на общее благо. Просто, во-первых, добровольцев-любителей нынче не любят (они и drm сломают, и не будут сливать свои данные). А во-вторых, если смотреть все же трезво, а не через розовые очки, то большинство все же где-то работает, и это тоже ставит определенные рамки, как ни крути, особенно если организация it-шная. (Хотя скоро не-it организаций уже и не будет=)

Никак пророк?

Просто он знает что такое свобода. И не быдло, в отличие от.

Просто он знает что такое свобода. И не быдло, в отличие от.

Ой-ой-ой! Меня быдлом обозвали, м-о-о-о-дера-а-атор-ы-ы-ы-ы!

Я тоже знаю, а ещё я адекватно оцениваю ситуацию и не грызу ноги.

Не совсем понял о чем спич.

Типа сидеть и ждать пока допилят хугин и гимп? Дак пусть пилят. Но мне их состояние совершенно неинтересно. Ибо есть удобные и востребованные проприетарные инструменты.

Было бы два одинаковых (по функционалу стичера): открытый и проприетарный - я бы выбрал открытый. Но будь проприетарний лучше - у открытого нет шанса.

ибо речь идет о рабочем инструменте.

Есть люди вроде AP (вроде он же гимп пилит?). Честь им и хвала. Серьезно. Как и разработчикам хугина. Но я не программист, не разработчик, и даже не математик (алгоритмы внедрять). Поэтому мне нет никакого смысла ни вклиниваться в разработку, ни кушать хугин\гимп.

Не совсем понял о чем спич.

Ну так шагни по ссылкам вверх.

Ибо есть удобные и востребованные проприетарные инструменты.

Внезапно! Ты неправославный гнушник иначе или сам запилил бы, или вложил бы бабла в перспективу, или же вместе с РМС агитировал всех открыться.

ибо речь идет о рабочем инструменте.

А вот на это всем в этом треде плевать.

Конечно я проходил по ссылкам. Заблудился в потоке хоббита.

Ну контекст же я угадал?

А вот на это всем в этом треде плевать.

Так пусть идут в тазовую область! :) Им там самое место с фанатизмом.

Оказывается, от Эдди бывает практическая польза.

Но с кармой у него и там плохо :)

Где я сказал, что каждый программист должен писать свою САПР? Берёшь и перечисляешь деньги проекту.

Ты такой наивный, что просто мимими.

ну, если бы, разработчики PTGui коммитили в Hugin, то было бы неплохо конечно = )

Но с кармой у него и там плохо :)

Как ни странно.

Я тоже знаю

Правда? Дай определение. Какую роль она играет в отличии человека от быдла (единицы стада) В википедию не подглядывай.

я адекватно оцениваю ситуацию

Т.е. ты считаешь ситауацию, в которой информатизация общества причиняет увеличение количества ограничений нормальной?

Я лягу спать улыбаясь.

ну, если бы, разработчики PTGui коммитили в Hugin, то было бы неплохо конечно = )

Кхм. Александр Женни, автор автопано про, был ментором хугиновского студента GSoC в 2007 году.

Какую роль она играет в отличии человека от быдла (единицы стада) В википедию не подглядывай.
В википедию не подглядывай.

Мы так не договаривались, в вики нет определения быдла.

Т.е. ты считаешь ситауацию, в которой информатизация общества причиняет увеличение количества ограничений нормальной?

Больше технологий => больше их авторов. Я не считаю справедливым патентовать свою манеру чихать, но так же я не вижу связи между тем что кто-то запатентовал, а Столлман предупреждал.