что-то я там примеров не нагуглил.

«Examples using both the minified version and the version in the src directory are included in the examples directory.»

No support:

Internet Explorer (all versions)

можно дальше не читать. к сожалению(

Насколько я помню, года 3 назад именно столько он и стоил. Сейчас пошла демократизация, диверсификация, всякие версии для дома / бизнеса / студентов... У меня есть основания полагать, что всё это произошло не без влияния OpenOffice / LibreOffice.

Ты ещё скажи, что вчерашний релиз серийников для Adobe CS2 на самом деле состоялся не без влияния GIMP и Inkscape :)

На западном рынке дешёвые академические и SOHO-лицензии существуют уже ХЗ сколько лет. Что они докатились до России сравнительно недавно — тут у СПО заслуги никакой нет.

подожди. адоб же не раздавал софт. а выпустил сборку без активации, ввиду закрытия серверов активации этих отложений мамонта?

О том и речь :)

слушай, как думаешь, в чем основные проблемы реализации мультирез панорам на хтмл5? (сразу говорю. нужно сложнее чем плоская многослойная карта как в гугле\яндексе. ибо нужны трансформации цилиндра\сферы)

в бразуерах разброд и шатания?

Скажу не тая: не знаю. Я совсем отошёл от съёмки панорам. Нодалниндзю из кофра уже года три не доставал.

а у меня мега-дилемма: чем снимать с высоты 270 метров вид на город :)

чтоб нагнать максимум пикселей, но не в ущерб качеству. что бы на 100% еще приятно смотреть было. а не мыло аки дубаи на 45гп.

Ну академические - возможно.

А вот бесплатный Office Starter, про который я говорил вначале, появился именно с Office 2010. Раньше на ноутах давали только триал «полного офиса». И я считаю, что Starter сделали именно ввиду конкуренции с OO/LO.

что-то я не помню вендров поставлявших ноуты с ЛО\ОО (на венде)

Там всё без вендоров обходилось прекрасно.

Вот обратился ко мне писатель, приехавший в летний детский лагерь с ноутбуком. Хотел поработать. И посреди смены у него кончился триал MSO 2007. Естественно, я накатил ему опенофис, показал, куда нажимать, и настроил, чтобы по умолчанию сохранение шло в .doc. MS потерял как минимум одного пользователя, а то и больше, потому, что у писателя есть родные и близкие, которые тоже могут узнать об альтернативе.

И так «лечил» ноутбуки, разумеется, не один я. В MS фишку просекли. Всего через полтора года ко мне пришла девушка, у которой кончился триал, на сей раз MSO 2010. Только теперь ей предлагали выбор между покупкой полного офиса и использованием Starter. Я ей посоветовал второй вариант, по которому она, видимо, работает до сих пор.

Разумеется, это не история успеха СПО в строгом смысле слова (ибо MS благодаря вовремя сделанному шагу сохранил значительную часть рынка). Но это история успеха пользователей благодаря усилиям разработчиков СПО.

еще раз:

это (описанное тобой) - Замечательно.

хорошо когда есть альтернативы. это бесспорно.

НО. если какой-нибудь мудак начинает лечить, что проприетарщина - это зло априори, то ему одна дорога - в тазовые суставы! вместе с его точкой зрения. ибо есть те, кому надо работать, и плевать на лицензию.

Ты 5.1 специально вставляешь, чтобы я тебе не отвечал?

?

не. просто недавно реально выбесили. как раз такими рассуждениями.

вот из-за таких уродов на весь мир спо и его преверженцев тень и падает.

Ещё раз.

Есть те, кто пытается сделать мир лучше. Прости, но я так понял, что с твоей точки зрения они всегда будут «фанатиками», поскольку для этого почти всегда надо не только что-то делать самим, но и агитировать других. По-другому не бывает, уж извини.

А есть те, кому «надо работать и плевать на лицензию». Они вроде бы и не прочь попользоваться свободными продуктами (если те им вдруг подошли), но при этом посылают и оскорбляют тех, кто им пытается привить идеи, благодаря которым появились эти продукты. Это и есть, на мой взгляд, паразитизм и потреблядство в чистом виде.

Ну и естественно, между первыми и вторыми есть некоторое количество промежуточных состояний.

Кстати, я согласен с тем, что проприетарщина это зло априори. Другое дело, что в ряде ситуаций она оказывается меньшим злом...

Ты ещё скажи, что вчерашний релиз серийников для Adobe CS2 на самом деле состоялся не без влияния GIMP и Inkscape :)

почему нет? т.е. не так категорично, разумеется, но ты же наверняка помнишь: «если хотят красть софт, пусть лучше крадут у нас»

Позвольте, hobbit с вами не согласиться. Проприетарщина это не зло, это сущность, данная нам жизнью, как восход Солнца или смена времён года. Как бы не тужились сторонники СПО, проприетарщина будет всегда, она суть самой жизни, она неистребима. В то время, как идея СПО - искусственная и нежизнеспособная в отдалённой перспективе, как коммунизм. Моё личное мнение, не навязываю. Я с умилением прочитал как вы «вылечили» ноут бедному, глупому, доверчивому писателю, заменив коммерческий продукт MS Office 2007 на OpenOffice. Такое впечатление, что вы никогда не пользовались реально офисными продуктами, иначе бы вы прекрасно знали о не полной совместимости вышеупомянутых продуктов. И бедняга-писатель сполна испытает все эти проблемы, когда начнёт открывать свои старые файлы в свободном продукте. Кстати, не сомневаюсь, что у редакции, куда писатель сдаёт свои труды конкретное требование: не просто формат *.doc (*.docx) а созданный в Microsoft Office, а не в свободных приложениях.

Наверное, я вхожу в ваши 99%. Свобода не может быть без ограничений, жизнеспособна только уравновешенная модель, то есть регулируемая свобода. Для начала, Столлмана надо помыть, постричь, побрить и отучить от грызни ног. Только потом он будет иметь моральное право говорить о какой-то свободе.

Тебе нужен россиянский ЕСКД - вот ты и пиши софт который будет его соблюдать.

Ты дебил штоле?

он все правильно говорит.

Нет, просто так открыто бросаться фекалиями нехорошо. Что-то я от всяких Джобсов, Гейтсов и Баллмеров такого не видел.

http://www.ebb.org/bkuhn/blog/2012/12/14/unamerican-mccarthyist-cancer.html

ЖПЛ - это рак.

Да, неслабо им припекло.

распределённый криптоанархокоммунизм

Как бы не тужились сторонники СПО, проприетарщина будет всегда, она суть самой жизни, она неистребима. В то время, как идея СПО - искусственная и нежизнеспособная в отдалённой перспективе, как коммунизм

Ша, Спокойно. Коммунизм — это действительно нежизнеспособная идея, в текущей технологической траектории. Потому что нужно составить идеальный план «идеальной распределительной системы», где никто никого не эксплуатирует, а составление такого идеального плана — вычислительно сложная задача.

Либо никакой производительности не хватит, либо план будет не идеальный ( в любом случае, с обратной связью и корректированием такого плана на практике — вот тут проблемы)

НО! У меня есть хитрый план, как они могут помочь друг другу:

0. (зачем): Маркс подбивал стимпанковских лондон-пролетариев на то, чтобы они выкупили страну у буржуев-капиталистов на разницу от эффективности экономик. Доведём ситуацию до абсурда: сразу будем строить страну как акционерное общество, франчайзи. Продадим акции (бывшие «деньги») и выкупим страну.

1. Берём биткойн. В биткойне вычисления при майнинге могут быть более-менее любыми, хотя бы более полезными. Пускай вычисляет решение уравнения материального баланса вместо «красивых хешей».

2. Транзакции в биткойн-сети могут иметь контракты (план-факт анализ). Сама работа сети подтверждает работу транзакций, а работа транзакций гарантирована вычислительной сложностью майнинга блока. То есть, если комми-биткойн сеть подтверждает контрактом план-факт анализ — значит, плановая экономика в такой сети работает.

3. Комми-биткойн должен быть как-то завязан с остальным капиталистическим миром. То есть, проприетарщиной и капитализмом. Например: через ОАО франчайзи комми-койн сеть, которая продаёт частным капиталистическим фирмам услугу планирования в такой комми-койн сети. Нужна какая-то обратная связь для планирования, в идеале — как оценка нового члена франчайзи сети старыми по принципу рекурсивных нейросетей. Результат оценки — достоверность планирования. Cам алгоритм построения такой сети, чтобы «нашу песню не задушишь, не убьёшь!!!» должен быть с открытыми исходниками, по принципу биткойна. Подымать новые узлы-франчайзи должно быть элементарно просто по мануалу.

.... ??? ...

4. PROFIT!!!!

PS. Если чо, у меня есть ещё идеи «квантово-эверетического централизованного криптокоммунизма»: комми-койн ноды считаются распределённо на разных мирах мультиверса, и собираются квантовым компом на одной центральной ноде в одном центральном мире.

джойн зе клаб

т.к. я в данном контексте являюсь человеком, а не корпорацией

Anonymous, Inc. (для своих - анонимская ссp)

айда строить коммикойны

«вылечили» ноут писателю

Проприетарщина это не зло, это сущность, данная нам жизнью, как восход Солнца или смена времён года

Что-то мне подсказывает, что рабы в древнем мире в абсолютном большинстве своём думали о своём образе жизни то же самое. Ну ладно, раз Вы своё мнение не навязываете, я тоже не буду навязывать.

Я с умилением прочитал как вы «вылечили» ноут бедному, глупому, доверчивому писателю

У него, собственно, в лесном лагере выбор был небогат: либо ему «вылечивают» ноут, либо до конца творческой смены он оставался без рабочего инструмента.

заменив коммерческий продукт MS Office 2007 на OpenOffice

Читайте внимательно - я заменил ПРОСРОЧЕННЫЙ ТРИАЛ коммерческого продукта. Есть, знаете ли, разница.

Такое впечатление, что вы никогда не пользовались реально офисными продуктами

Моя ЕСПДшная документация за много лет хихикает и нашёптывает мне, что передо мной очередной телепат седьмого разряда. (Да, у нас на фирме её пишут в MSO.)

иначе бы вы прекрасно знали о не полной совместимости вышеупомянутых продуктов

О какой совместимости идёт речь? То, что шаблоны в .dot ОО/LO не поддерживает, я в курсе. Но человек пишет не документацию и не монографию с формулами, а прозу и критику. Чтобы поймать какую-то несовместимость на таком уровне, нужно ну очень хорошо постараться. Документы среднего объёма без специфического содержимого я таскал туда-обратно без особых проблем. Ну если речь шла о документации в корпоративном шаблоне, я его, разумеется, перед окончательной сдачей на нормоконтроль открываю в MSO и принудительно обновляю стили. И это, подчёркиваю, проблемы, специфичные для корпоративной работы. К «бедному» писателю такие сложности даже близко не относятся.

Кстати, как тонкий знаток совместимости, Вы безусловно должны быть в курсе, что полной совместимости нет даже между разными версиями MS Word. Более того, на старых вордах текст мог «поплыть» просто из-за того, что на разных машинах стоят разные драйвера принтера по умолчанию.

И бедняга-писатель сполна испытает все эти проблемы, когда начнёт открывать свои старые файлы в свободном продукте.

Прошло, знаете ли, три года. Жалоб не поступало.

Кстати, не сомневаюсь, что у редакции, куда писатель сдаёт свои труды конкретное требование: не просто формат *.doc (*.docx) а созданный в Microsoft Office, а не в свободных приложениях.

не сомневаюсь

А я вот не уверен ни в этом, ни в противоположном. Тем более, с телепатией Вы уже один раз дали маху.

Опять про ноги

Для начала, Столлмана надо помыть, постричь, побрить и отучить от грызни ног. Только потом он будет иметь моральное право говорить о какой-то свободе.

А на это я даже отвечать не хочу. Я просто оставлю это здесь. В надежде, что лет через 10 анонимус наткнётся на свою глубокую мысль, и ему станет стыдно.

Найти-находится, но это ж не фуллтайм, как у настоящих фанатиков.

В этом и заключается идея свободного открытого софта. Много людей не в фул-тайме, просто для кайфа сообща делают продукт :)

Ну можно писать код, чтобы его потом скушали акулы рынка нахаляву, и будет просто в кайф, да. :)

Для таких случаев и придумали GPL и ей подобные лицензии.

python, java, c# куда больший мэйнстрим в настоящее время

TIOBE не согласна :)

До андроида такого захвата рынка линуксом никогда не было

Можно поговорить о рынке серверов и embedded устройств, например. От там большой кусок отгрыз, на самом деле :)

(другой анонимус, мимокрокодил)

Моя ЕСПДшная документация за много лет хихикает и нашёптывает мне, что передо мной очередной телепат седьмого разряда. (Да, у нас на фирме её пишут в MSO.)

Вообще-то если повозиться с tex/odf конвертацией, возможно будет удобнее это всё автоматизировать. Например, писать в RST разметке, конвертировать через pandoc в tex и затем tex-ом в odf, OOo/LO через odf в docx. Хотя да, поначалу надо будет немного повозиться чтобы наладить процесс. Сам вожусь понемногу с документацией на СМК ISO 9000, возиться через tex приятнее, чем бодаться с Word-ом (да-да, не нищеброды купили бы бизнесстудию, лол)

иначе бы вы прекрасно знали о не полной совместимости вышеупомянутых продуктов

О какой совместимости идёт речь?

ну, из того, на что я сам наткнулся:

- ошибки при конвертации текста с рисунками, вертикальными надписями в рисунках, текстовыми фреймами, рисунками (например, логотипами) в колонтитулах.

ошибки конвертации формата doc(x) / odf, если документ изначально набирать в ODF и сохранять в doc, проблем нет.

Проблема есть если брать doc файл и начинать его править: правим, сохраняем в ODF — всё ОК, сохраняем в doc — теряется форматирование.

Возможно, в новых версиях Word и/или docx проблема не воспроизводится, или менее критична.

Excel / OO Calc:

- работа со сводными таблицами, автофильтрами сделана более неудобно. Менеджеры жалуются на ниасиливание, плюются и ставят ёксель.

(другой анонимус, мимокрокодил)

И бедняга-писатель сполна испытает все эти проблемы, когда начнёт открывать свои старые файлы в свободном продукте.

вот что пишет бедняга-писатель про проблемы закрытых форматов:

( Нил Стивенсон, автор «Криптономикон», «Алмазный Век», «Лавина» )

эссе «В начале была командная строка», 1998 год:

http://adam.shand.net/library/in_the_beginning_was_the_command_line/#index10h2

Metaphor Shear (читать всю главу)

I began using Microsoft Word as soon as the first version was released around 1985.

...

Sometime in the mid-1980's I attempted to open one of my old, circa-1985 Word documents using the version of Word then current: 6.0 It didn't work. ... A small change in file formats, or a few twiddled bits, and months' or years' literary output can cease to exist.

Now this was technically a fault in the application (Word 6.0 for the Macintosh) not the operating system (MacOS 7 point something) and so the initial target of my annoyance was the people who were responsible for Word. But. On the other hand, I could have chosen the «save as text» option in Word and saved all of my documents as simple telegrams, and this problem would not have arisen. Instead I had allowed myself to be seduced by all of those flashy formatting options that hadn't even existed until GUIs had come along to make them practicable. I had gotten into the habit of using them to make my documents look pretty (perhaps prettier than they deserved to look; all of the old documents on those floppies turned out to be more or less crap). Now I was paying the price for that self-indulgence. Technology had moved on and found ways to make my documents look even prettier, and the consequence of it was that all old ugly documents had ceased to exist.

It was--if you'll pardon me for a moment's strange little fantasy--as if I'd gone to stay at some resort, some exquisitely designed and art-directed hotel, placing myself in the hands of past masters of the Sensorial Interface, and had sat down in my room and written a story in ballpoint pen on a yellow legal pad, and when I returned from dinner, discovered that the maid had taken my work away and left behind in its place a quill pen and a stack of fine parchment--explaining that the room looked ever so much finer this way, and it was all part of a routine upgrade. But written on these sheets of paper, in flawless penmanship, were long sequences of words chosen at random from the dictionary. Appalling, sure, but I couldn't really lodge a complaint with the management, because by staying at this resort I had given my consent to it. I had surrendered my Morlock credentials and become an Eloi.

(другой анонимус, мимокрокодил)

The Hole Hawg of Operating Systems

It is difficult to explain how Unix has earned this respect without going into mind-smashing technical detail. Perhaps the gist of it can be explained by telling a story about drills.

The Hole Hawg is a drill made by the Milwaukee Tool Company. If you look in a typical hardware store you may find smaller Milwaukee drills but not the Hole Hawg, which is too powerful and too expensive for homeowners. The Hole Hawg does not have the pistol-like design of a cheap homeowner's drill. It is a cube of solid metal with a handle sticking out of one face and a chuck mounted in another.

...

Unix is the Hole Hawg of operating systems, and Unix hackers, like Doug Barnes and the guy in the Dilbert cartoon and many of the other people who populate Silicon Valley, are like contractor's sons who grew up using only Hole Hawgs. They might use Apple/Microsoft OSes to write letters, play video games, or balance their checkbooks, but they cannot really bring themselves to take these operating systems seriously.

Кстати, не сомневаюсь, что у редакции, куда писатель сдаёт свои труды конкретное требование: не просто формат *.doc (*.docx) а созданный в Microsoft Office, а не в свободных приложениях.

наоборот, довольно много писателей пишут книжки сразу в ConTeX-е и отдают в издательство уже готовый PDF, авторски свёрстанный. Ну вычитка и редактура, возможно на издателе — но издательству зачастую остаётся уже отпечатать только готовый свёрстанный PDF, как автор сам его видит.

В этом и заключается идея свободного открытого софта. Много людей не в фул-тайме, просто для кайфа сообща делают продукт :)

GNU делался в фуллтайме на первых порах, насколько я понимаю. Linux немало кем пишется на оплачиваемой работе.

Просто для кайфа тоже делают немало кто, это да. Но не только, как видно.

Для таких случаев и придумали GPL и ей подобные лицензии.

Ну я и говорю, что с рынком приходится считаться. А в том числе, эти лицензии еще приходилось популяризовать разными способами.

TIOBE не согласна :)

Ну да, С++ уверенно держит четвертую позицию. В то время как Java - вторую. :)

Чистый С, скорее всего, востребован благодаря распространению embedded. И тут все понятно.

Можно поговорить о рынке серверов и embedded устройств, например. От там большой кусок отгрыз, на самом деле :)

Embedded сложно атаковать, потому что нередко они закрытые и никто и не знает, что именно там вертится и какие патенты может нарушать.

За линуксовыми серверами проку нет охотиться, потому что к железячникам претензий ноль - они продают без софта. А к авторам софта какие претензии - некоммерческие структуры, сообщество. А к тем, кто собрал железки+софт для своих нужд, видимо, совсем нет способов докопаться. Иначе бы давно уже созрели до этого.

Мобилки - особый случай по той причине, что это железки+софт в одном флаконе. А значит, поставляющих этот софт в комплекте можно атаковать.

Думаю, если поставлять отдельно железо, а отдельно прошивку, то атаковать тоже не получится. Другое дело, что это не будет продаваться - людям же надо готовое.

Embedded сложно атаковать, потому что нередко они закрытые и никто и не знает, что именно там вертится и какие патенты может нарушать

Если у тебя блоб и нет исходников, во многих случаях можно доказать, что блоб собран на основе открытых продуктов и нарушает лицензии. Google в помощь и можно найти не одно дело по нарушению GPL в embedded. Как правило, нарушителей прищучивают

А к авторам софта какие претензии - некоммерческие структуры, сообщество

RedHat, Novell, Oracle, Canonical. С другой стороны, есть ентерпрайз солюшены от HP, Dell-а и тому подобных на базе железа+linux-а

Крупных, но, при этом вменяемых, производителей и софта и железа всегда устраивал opensource, ибо общий код сильно экономит деньги, т.к. позволяет избавиться от велосипедостроения. И они сами стремятся поддерживать opensource, также, как и репутацию открытых лицензий. И, насколько это возможно, поддерживать независимые некоммерческие сообщества, типа того, что делает KDE или либру. С другой стороны, он не мешает любому Васи-с-пятихаток, если у него окажется достаточно квалификации, форукнуть продукт и внедрить туда свою гениальную идею, не создавая, при этом продукт «с нуля». В любом случае, это выгодно и компаниям и Васе. Как результат, и компании и васи эту политику поддерживают.

Мобилки - особый случай

Ничего подобного. Там судятся за андроид, и то всего несколько раз и безуспешно. В основном производителей либо запугал MS, либо судятся за скругленые углы и элементы интерфейса. И притензии идут к конкретным компаниям. Если же начать судиться, скажем, с тем же сообществом KDE, Mozilla или с тем же FSF - вой поднимется неимоверный, потому что зацепятся финансовые интересы доброго десятка, а то и больше компаний, которые эти сообщества подкармливают. А вот у андроида такого сообщества нет. Не принимают его в «клуб открытого софта» по известным причинам :)

В начале была командная строка

Спасибо. Кстати, русский перевод таки есть.

Судя по тому, как быстро добрые корпорации превращаются в злые - можно предположить, что только Ричард Столман не изменится никогда.

Ну таки да. Это называется еврейским мессианством. Откуда это взялось - понятия не имею. Но даже БАБ и Ходор, скоммуниздив все что можно пытаются научить нас (гоев) жить.

Возможно, он успокоится, когда выдет Hurd.

Не читал, но осуждаю. Бизнес-модель бесплатного свободного софта, когда разработчики живут за донаты и поддержку, очень сильно напоминает коммунизм. Спасибо, проходили, больше не нужно.

Политэк тоже не читали. Совсем. Равно как и коммунизм не проходили — разве что в лживой послеперестроечной расеянской школе по лживым послеперестроечным антирасеянским программам.

Объясняю: эта модель — ЕДИНСТВЕННЫЙ способ поломать тотальный, коммунистический-в-свой-карман монополизм в отрасли и сделать конкуренцию тотальной, не имеющей исключений, и тем самым включить всеобщее действие закона выравнивания нормы прибыли (= рыночного регулирования). Либо тотальный монополизм — либо тотальная конкуренция. А вот тотальный монополизм (на истину, в частности) проходили в СССР и проходим сейчас в Северной Корее, спасибо, больше не нужно.

наоборот, довольно много писателей пишут книжки сразу в ConTeX-е

В чём??????? http://www.contex-condom.ru/

Система вёрстки называется ConTeXt! http://wiki.contextgarden.net